פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אורי שמיר על July 31, 2012, 02:20:59 pm
-
http://db.tt/YjSLC7e0 (http://db.tt/YjSLC7e0)
-
נא לרשום את יום חמישי הקרוב ביומן:
הגעה לרישום עד לשעה 19:00
חובה להגיע!
מאחר ואיננו מאוגדים, מפגש עם נציגות מכובדת יתן לנו המון כח לעתיד!!!
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=32.198277,34.914294
-
תגיד הפרסומת זה בשם רת"א, אורי, גילי, רן, שמיר, ......? ? ? ?
את הנציגות המכובדת (רת"א) פגשנו עשרות פעמים בשלל מקומות: רמת אפעל, רת"א, כנסת ישראל, בית משפט וכו', מה השתנה בדיוק שבעוד יומיים נצבור כח לעתיד?
-
הגשש מציעים תוכנית חיסכון "עצם לעתיד"
אתה מפקיד היום אלף חמש מאות לירות ובעתיד אתה מקבל עצם
-
איתי לנואל מגיע!
ואתם???
ועכשיו ברצינות, תשובה לאיתי!
תגיד לי, נראה לך שעשו אותי באצבע?
למרות שאתה מנסה להסית נגדי אענה לך בצורה מנומקת:
נכול להיום אין אגודה, אנחנו גוף מפוצל ולא מאורגן.
כך שהדרך היחידה להראות לרת"א שיש כאן מסה שכדאי וצריך להתייחס אליה ברצינות היא שיבואו וירשמו כמה שיותר אנשים.
אם קשה לך להגיע אני בכל זאת ארשום אותך, כי חשוב לי שיהיו ברשימה כמה שיותר טייסי ממ"ר רשומים.
גם אם לא כולם למדו בצורה מסודרת בבתי ספר, ברגע שהם יהיו רשומים כבר יהיה קשה מאד לא להתייחס אליהם כאל טייסים בפועל.
מה גם, שאני הוא זה שרשם אותם ;)
אורי
-
איתי,
הנציגות המכובדת היא שלנו ולא של רת״א lugh lugh lugh lugh
-
איך היה? ניתקעתי בפקקים וגם ככה יצאתי מנתניה קצת באיחור. תוכל להעלות את המפה לרשת?
-
נוכחתי בפגישה , כמרחף עצמאי ולא ממונע
הבנתי מראש רת'א -שהמרחף העצמאי
צריך לקחת אחריות על הכל , והוא לא חושב שהמדינה צריכה להתערב במגזר זה.
בשביל זה לא צריך רת'א.
אני באמת חושב שהמרחף העצמאי צריך לקחת המון אחריות אך המדינה חייבת
לתת את המעטפת הכוללת של פעילות הרחיפה.
המדינה חייבת לקחת אחריות (עוד אתמול)על פעילות בתי הספר .כדי שרת'א תוכל להתוות ולפקח
ולחייב תכנים שהם חובה לבטיחות המרחף, ובטיחות התעופה האזרחית .
המדינה צריכה וחייבת לבצע בדיקת ציוד מרחף מדי תקופה .
המדינה חייבת לקחת בחשבון את טייסי הרחיפה בנתיבי טיסה וגובהי טיסה .(אני יודע שזה מעורר גיחוך אצל .. )
המדינה חייבת לפקח על כל טייסי הטנ'דם .
יהיו שיגידו שאני מתפרץ לדלת פתוחה - ביום חמישי קיבלתי מכה בראש.
החברים שהעלו את השאלות ביחס למרחפים בערב הנ"ל, עשו זאת באגרסיביות לא מתאימה ומיותרת
אי אפשר לחתוך את ראש רת'א באמצע תשובה . ועוד בפורום הגדול שהיה שם . חוסר סבלנותו היה מובן.
אלי חסון
-
הכלבים נובחים והשירה עוברת.
אורי איש לא התקיף אותך אישית - הטענות הן לרת"א.
ומסתבר שלמרות שהפעם לא הגעתי עדין צדקתי.
-
אלי שלום,
איני מכיר אותך אבל, הניתוח הוא נכון!
רת״א והעומד בראשה הצהירו קבל עם ועדה שאנחנו מחוץ לתחום האחריות שלהם.
גם אני חושב שזהו מחדל מחשבתי אבל, קטונתי מלהבין את שיקוליהם הזרים והמוזרים.
המדינה צריכה לקחת אחריות, רת״א חייבים לקחת אחריות ובסופו של דבר לא תהייה להם ברירה!!!
עכשיו הם משחקים בנדמה לי.... וחושבים שניתן לגעת בזבל ולא להסריח ממנו - שיטה חדשנית שלהם אגב.
ימים יגידו מי צדק בסופו של דבר איתי לנואל!
ואולי תבאר לי ולכולם את צדקתך שנוכל להתייחס אליה סוף כל סוף!
בקשר להתפרצות המרחפים לדברי גיורא רום ראש רת״א...
גם אם אתה עומד בראש מערכת אתה עדיין נדרש לתת תשובות ל״חורים״ שיצרת במערכת.
אני חושב שאדם וקסלר נתן לו את כל הזמן הנדרש על מנת לחלק לעצמו קומפלימנטים על עבודתו ברת״א ועל יכולתו המצטיינת להוציא את העגלה מן הבוץ ( אגב, את העגלה התחיל להוציא קודמו שהעביר את מנהל התעופה לרשות רבת תקציב אבל הוא לא טרח לספור אותו שם!) .
האם נראה לך שרום הודו, לאחר חלוקת המדליות לו ולצוותו יכול לעבור מעלנו ולא ספור אותנו?
אדם שאל שם שאלה רצינית וקיבל תשובה טיפשית ומתחמקת מהאדם שאמון על המרחב האווירי של מדינת ישראל!!!
הוא לא חתך אותו באמצע תשובה אלא, לא אפשר לו להתחמק מהשאלה אותה נשאל!
-
לא מבין לאן נעלמה סיומת תגובתי )-:
המשך...
אלי, איני מכיר אותך אבל ניתחת בצורה נכונה מאד את העניין בתחילת התגובה שלך.
אגב כבוד... האם לאחר שראית איך ראש רת״א מתייחס אלינו, עדיין אתה מעדיף לשמור על כללי נימוס מולו?
אני חושב שאנחנו בישורת האחרונה של הטיפול בענייננו ועלינו לעמוד על כך שיתייחסו אלינו!
כמו כולם, איני רוצה מעורבות יתר בענייננו אבל, פיקוח על ההדרכה, וקבלת הסמכה באחריות רת״א להטסת כלי רחיפה הם דבר בסיסי.
ללא כל אלה, גם חברות הביטוח לא ירצו לבטח אותנו בקרוב.
הצעתי בעבר ואני מציע זאת שנית: בואו ונתבע בבג״ץ את ראש רת״א ורת״א על אוזלת היד בענייננו !
יעלה כמה גרושים לכל אחד מאיתנו, אבל, סוף כל סוף יתייחסו אלינו.
בברכה
אורי שמיר
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=32.198273,34.914288
-
אורי
תגיש תביעה ייצוגית בשם ההרוגים והפצועים.....
-
כיוון נכון אך לא מספק!
-
לאורי
פתרונות משפטיים יכולים להיות נידונים
רק לאחר מיצוי משא ומתן בין המרחפים לרת'א.
לאחר שיש חומר ותשובות שאינן מספקות ויש עילה לבג"צ
או אז זה יהיה רלוונטי.
הקושי הגדול הוא במילה 'מרחפים'.
מי הם
כמה הם
מה הם רוצים
מי מייצג אותם
כמה הם נחושים ומאוחדים להשיג את המטרות שלהם.
לפתרונות הבעיות שלנו צריך את כל החברים התמימים
שהציניות עוד לו פגשה בהם.שרוח היצירה היא הלפיד בראש המחנה.
אני לא תמים מדי
אלי חסון
-
אורי,
לפני שאתה הולך להתמודד מול פרקליטים של המדינה בבגצ אולי תוכל להסביר לי (ולמי שעוד מתעניין) מה בדיוק הדרישות שלך מרשויות המדינה, מה רמת המעורבות ודרך האכיפה שאתה מציע (סליחה, דורש) ואיך מעורבות זו היתה מונעת את התאונות האחרונות וכמובן איך תמנע תאונות בעתיד.
מעניין מה יהיו התגובות לרשימת דרישות כזו וכמה חברים תומכים בה.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
ואיך מעורבות זו היתה מונעת את התאונות האחרונות וכמובן איך תמנע תאונות בעתיד.
דבר ראשון אף אחד לא נאיבי מספיק לחשוב שאפשר למנוע את כל התאונות, אבל רבות מהן אפשר ובטח אפשר לצמצם משמעותית את הסטטיסטיקה המחרידה שאנחנו נמצאים בה כרגע.
רוצה דוגמאות:
* אם היה פיקוח על ההדרכה אולי אמיר בלץ ז"ל עוד היה איתנו. וסביר שעוד הרבה חברה ששברו רגליים פה ושם ופרשו גם היו ממשיכים.
* אם מרחפים היו מחוייבים לעבור SIV לפני שהם מאושרים לטוס קרוסים (כמו בצרפת לדוגמא), יתכן ויורם אגמון ז"ל היה איתנו היום.
אני עוד טסתי בארץ שהיו רשיונות והיה פיקוח, לא זכור לי שזה הגביל אותי להינות מהספורט בדיוק כמו שאני נהנה היום. מה שכן היה זה פיקוח (מינימלי) על ההדרכה ודרישות מינימום שמרחף היה צריך לעמוד בהן. עם הדרישות הממש מינימליות שהיו אז (והיום הרמה בכל העולם התקדמה מאוד) הסטטיסטיקה בארץ היתה חצי ממה שהולך היום.
-
אתם לא מרגישים שאתם טוחנים.....
צריך בייצים
לי נראה שהיוזמה של אריה יעקובי-תקדם עניינים-מקווה שאני לא טועה
אריה יעקובי-מוזמן להתקשר אליי-0528033824
-
צחיק,
אני לא מאמין שאתה באמת חושב שרגולציה כזו או אחרת היתה מונעת את התאונות שהזכרת. אבל זה נחמד ורומנטי להגיד שאולי ... וסמנטית גם תמיד נכון.
אתה מתעלם מדבר אחד פשוט, ככל שיש יותר מרחפים יש יותר שונות ברמת הידע, הנסיון והיכולת האישית של הטייסים ובהכרח סטטיסטית גם פוטנציאל ליותר תאונות.
גם במדינות אחרות אפשר לראות תאונות של מתחילים ותאונות של ותיקים וכל תאונה מנותחת ומוסברת אחרת. אני סבור שהתחום ימשיך להתפתח (גם הממונעים) וככל שיהיו יותר טייסים יהיו לצערנו גם יותר תאונות.
אני לא אומר שאי אפשר ולא צריך לעשות דבר, אבל לתלות הכל בריגולציה נראה לי לא לעניין.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
עומר רגולציה מאוד תעזור.
בוא נתחיל מזה שכל מרחף ייצא מבית הספר עם כל הידע הבסיסי הנחוץ לרחיפה. נשמע בקשה הגיונית לא?
אז שהו שלא.
וכשיש כל כך הרבה מרחפים מתחילים שלא יודעים מספיק ולא מכירים את העמדות ולא מכירים את היכולות של המצנח שלהם ושל עצמם אז יש תאונות.
חזון אחרית הימים - כל המרחפים שיוצאים מבית הספר יהיו באותה רמה התחלתית.
רגולציה יכולה לגרום לזה לקרות.
זאת רק דוגמא אחת ויש עוד הרבה.
אבל בעיקר הייתי רוצה לראות שינוי בבית הספר בארץ.
-
לכל אלו ששואלים מה אני באמת דורש מרת"א:
עיקר הבעייה היום לפי עניות דעתי , אינה בפיקוח על הטייס הבודד אלא בפיקוח על רמת הכשרתו...
גם אני כמו עומר לא מאמין בפיקוח יתר על הענף ואני חושב שפיקוח כזה רק יחנוק אותו אולם, הין פיקוח יתר לאי פיקוח יש מרחק גדול מאד.
אני סבור שעיקר הפיקוח צריך לבוא על רמת ההדרכה בבתי הספר (לדעת רת"א כיום על מדריכים) והדבר כולל סיליבוס מסודר ומקצועי להכשרה תאורתית ולהכשרה עיונית/מעשית.
כל בעלי תואר "מדריך" במקצועות הרחיפה יהיו צריכים להביא את החניך שלהם לאותה רמה מקצועית לפני הבחינה.
את הבחינה יבצעו: בוחנים של רת"א מעשית ומבחני תאוריה יבוצעו על ידי המחשבים ברת"א.
רק כך נוכל להביא את הטייסים לרמת ידע ומקצועיות גבוהה. וכל זאת כאשר רת"א משגיחה ומשפרת את תהליכי ההדרכה לפי משובים מבתי הספר ובוחניה.
מעבר לכך, אני מסכים עם גיורא רום שלא ניתן לפקח על כל מי שטס על מצנח רחיפה או גלשן אויר ברמה היום יומית ולכן על בתי הספר להתמיע את עניין הסיכון, והאחריות האישית משלב הלימוד ועד שלב ההסמכה.
דוגמאת מפת גובה נמוך מבטאת את החופש שציינתי בצורה הטובה ביותר.
נכון להיום מרחבי הטיסה של ממ"רים במדינת ישראל שופרו (חוקית) בצורה מעוררת התפעלות ולפעמים ניתן למחוא כפיים לרגולטור על דברים טובים שהוא עושה - לא הכל רע כל כך.
ולאלי חסון,
זה לא משנה כמה אנחנו.(300)
מי מייצג אותנו.(אף אחד)
ומה אנחנו רוצים.(שקט וחופש לטוס)
תפקיד המערכת הזו הוא לעשות סדר- - - זו גם חובתה -
בברכה
אורי שמיר
-
אדווה,
על אוניברסיטאות יש רגולציה, כל הרופאים וכל המהנדסים יוצאים עם אותו הידע?
אולי הבעיה היא שאין פה מספיק מדריכים שאפשר למצוא ביניהם את המתאים והמקצועי יותר? ואולי כדי להכשיר טיס רחיפה צריך יותר זמן ופחות חניכים וקורס כזה יעלה 15 אלף ולא שש, האם כולם יסכימו לשלם?
ואולי הבעיה היא שכולנו הינו קצינים ביחידות קרביות ואותנו לא ילמדו מה זו טרמיקה?
אולי הבעיה שאנחנו קצת חפיפניקים ולא באמת יושבים ללמוד אלה סומכים בעיקר על המזל ועל זה שלנו לא יקרה?
ואולי מדובר בספורט מסוכן שלא נותן הנחות?
ואולי אופי העמדות והתנאים בארץ קשים יותר ממקומות אחרים?
בקיצור, התאונות בספורט הזה, כמו ברוב התחומים בחיים, מורכבות ממכלול גדול של גורמים, כן! חלקם גם הדרכה לקויה. לדעתי הטלת האחריות על המדינה היא בהכרח הסרת האחריות מעצמנו ויתכן שיוביל באופן פרדוקסלי לירידת הרמה.
כאשר אני עולה לאוטובוס אין לי אפשרות לדעת מה רמת הנהג ולכן אני רוצה שהמדינה תדאג לבטחוני ותוודא את רמת הנהג. כאשר אני עוסק בתחביבי המגוונים ביניהם סוגים שונים של ספורט אתגרי אני לא מצפה (ולא מעוניין) שהמדינה תהיה אחראית ל"מקצועיות" שלי או של מי מהקולגות והמדריכים שלי.
יש לי הרגשה שמרוב שאנחנו עפים על עצמנו הדברים כאן קצת יצאו מפרופורציות. מדובר בסך הכל בענף ספורט אקסטרימי (קצת למשוגעים) עם רמת סיכון גבוהה ומעט מאוד משתתפים. מי שלא מוכן לקחת את האחריות על עצמו שלא יטוס, זה לא חובה.
אני יודע שהדעה הזו לא כל כך מקובלת פה במתחם בזמן האחרון אבל למי שהיה ספק אז ביום חמישי האחרון הבין שככה המדינה רואה את המצב, בין אם אוהבים את זה או לא.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
אתה מתעלם מדבר אחד פשוט, ככל שיש יותר מרחפים יש יותר שונות ברמת הידע, הנסיון והיכולת האישית של הטייסים ובהכרח סטטיסטית גם פוטנציאל ליותר תאונות.
גם במדינות אחרות אפשר לראות תאונות של מתחילים ותאונות של ותיקים וכל תאונה מנותחת ומוסברת אחרת. אני סבור שהתחום ימשיך להתפתח (גם הממונעים) וככל שיהיו יותר טייסים יהיו לצערנו גם יותר תאונות.
עומר אתה מתעלם מדבר אחד פשוט, בעוד במדינות בהן יש רגולציה הסטטיסטיקה של התאונות יורדת למרות שמספר המרחפים עולה במדינתנו חסרת הרגולציה הסטטיסטיקה בעליה מתמדת.
אף אחד לא תולה "הכל" ברגולציה, אבל הספורט הזה חייב מסגרת. וככל שיהיה פיקוח על רמת הלימוד "השונות" תהיה פחות משמעותית.
ואודי אם כבר לדייק אז היוזמה היא של זיווה, אריה העלה את זה לפורום.
-
עומר יקירי,
שאתה עולה על אוטובוס, אתה יודע שהנהג הוכשר על ידי מורה מוסמך שלימד אותו נהיגה בהתאם לדרישות משרד התחבורה . אותו מורה להוראת נהיגה באוטובוס נבחן על כך על ידי מדריכים מוסמכים מטעם משרד התחבורה בבית ספר להוראת נהיגה.
הלאה,
מבחן התאוריה הינו מבחן ארצי כך שלא ניתן לטעון שהרמה בין הנהגים שונה - כולם למדו את אותו חומר ונבחנו על כך במבחן ארצי שמשרד התחבורה קבע את רמת הציון העובר שלו.
ועוד,
עם סיום לימודי נהיגת נאוטובוס, נבחן נהג האוטובוס שלך על ידי אחד מכמה וכמה בוחנים מוסמכים הבודקים את כישוריו בהתאם לסיליבוס בחינה מסודר , אם עבר - יקבל רשיון (מאת משרד התחבורה), אם לא, יופנה חזרה לבית הספר וימשיך ללמוד (תמורת עוד כמה מאות שקלים).
השאלה האם יסכימו לשלם על הכשרה יקרה אינה רלונטית! אם אתה רוצה שיטוסו סביבך טייסים טובים ומקצועיים הכסף אינו אבן הנגף מבחינתנו לעניין זה.
שיעלה כמה שיעלה - מי שיהיה רציני על מנת להיכנס לתחום ישלם גם כפול ויותר.
אתה יודע מה? אולי זו מסננת טובה לכל אלו שאינם מתאימים=בוגרים להטיס כלי רחיפה!.
במחשבה נוספת ומעמיקה יותר...
אם הייתי יכול לקבוע סטנדרטים גבוהים מאד ללימוד והתוצאה הייתה טייסים טובים, מקצועיים ואחראים יותר, אני חושב שסכומי העתק שנקבת בהחלט היו מתאימים לעיסקה שכזו.
זו דעתי
אורי שמיר
-
ואולי מדובר בספורט מסוכן שלא נותן הנחות?
ואולי אופי העמדות והתנאים בארץ קשים יותר ממקומות אחרים?
בקיצור, התאונות בספורט הזה, כמו ברוב התחומים בחיים, מורכבות ממכלול גדול של גורמים, כן! חלקם גם הדרכה לקויה. לדעתי הטלת האחריות על המדינה היא בהכרח הסרת האחריות מעצמנו ויתכן שיוביל באופן פרדוקסלי לירידת הרמה.
לדעתי לא יכולת להיות יותר רחוק מהאמת מזה.
יש מקומות בעולם שהעמדות והתנאים בארץ נראים כמו משחק ילדים לידם. ההבדל הוא ששם אנשים מגיעים לטוס בעמדות הקשות ובתנאים החזקים כשהם כבר ברמה המתאימה ולא באים לתבור חודש אחרי קורס גובה.
ואגב אני בטוח ששתי התאונות שציינתי קודם היו יכולות להמנע. אם את אמיר ז"ל לא היו מוציאים בתנאים שלא מתאימים לחניכים והיה מדריך מנחית התאונה הייתה נמנעת. אם יורם ז"ל היה עובר קורס SIV הוא היה מזהה את הספין ולא בולם את הצד הנגדי ובנוסף היה יודע בפול-סטול להחזיק את המצנח בהזדקרות עד שהוא מעל הראש חזרה ולשחרר הדרגתי, וגם התוצאה של הארוע הזה הייתה נמנעת.
-
עומר,
אתה צודק !!!
אתה גם מאוד מבין מה קרה בתאונות של אמיר ויורם ז"ל.
אולי תתנדב לעזור לנתח את התאונות ותעזור בכתיבת המסקנות בדוחות אלו ?
-
אני מאמין בנושא ההכשרה האחידה ובבחינות, אבל מה לעשות, לא מאמין בכל נושא המבחנים והבחינות בארץ !!!
כל הנושא של גופים חיצויים שבשם משרד התחבורה/רשות שדות התעופה עושקים בלימוד ובבחינה עצמה לא מקובלת עלי.
לראיה: מאז שמבחני התאוריה עברו לידי חברה פרטית שגובה סכומים לא מבוטלים על מבחני התאוריה, אחוז הנכשלים והולכים לעשות בחינות חוזרות אחרי יום עלה באופן ניכר (ומה, מישהו באמר אחרי זה הלך ללמוד ??? לא ניגש למחרת שילם וד כמה עשרות שקלים עד שעבר).
המבחנים של רת"א הזוייםויקרים ללא פרופורציה לחו"ל....והכל היה בזמנו בבית הספר בהרצליה...מישהו שם מגרזן קופונים חבל על הזמן...ומה ? יש לנו טייסים יותר טובים מחו"ל ????? חרטה ברטה... בארה"ב כל אזרח יכול ללמוד תוך חודש ובמחיר שפוי ללכת ולעשות רשיון טייס או רשיון סקיפר בשבוע והם לא פחות טובים מאיתנו...
רק בארץ יש לרת"א זכות לפסול אנשים מראש על סמך "קריטריונים" שהם בעצמם קובעים --- זה המסננת אורי...
רק בארץ מחוייבים לטוס בנתיבי אויר נמוכים תחת פיקוח (רק על הקוים, רק על הקוים - מהפרסומת של האב המכה)
די, נשבר מכל הבירוקרטיות המעצבנות שיש כאן ולא תורמות לאף אחד שום דבר...בארופה ובארה"ב, עד נדמה לי 3500 רגל, אתה עולה לאויר וטס מכל מקום כמעט לכל מקום ללא מרשה, ללא נקודות דיווח, ללא בקרה, ללא TRANSPORDER ואפילו ללא מר בקר או מר פיקוח במגדל פיקוח...
הכל כאן אינטרסים...כולם רואים כאן אחד את השני כשטרות של 200 ש"ח שמנסים לחלוב אותנו.
אני מאמין בהכשרה מסודרת ובחוק, אבל לא לפי המתכונת של רת"א !!! לא לפי הגחמות שלם.
-
דוד,
1. אנחנו לא ארצות הברית!!! מתי בפעם האחרונה הסתכלת במפת ארץ ישראל הקטנה שלנו - למפות גוב"נ לחץ כאן (http://caa.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=293&Itemid=233)
אם תקרא ותבין היטב טוב את כל המשמעות הנגזרת מהמפה, תראה, שבוצע כאן מאמץ יוצא דופן על ידי רת"א שעיקרו נתינת חופש מקסימלי למרות כל האילוצים.
2. איך אתה רוצה שיתקיים בארץ VFR כאשר על כל כמה ק"מ יש שדה תעופה, צבאי או אזרחי, שטחים בנויים נרחבים, שמורות טבע ועוד?
אגב אמרת VFR ... שים לב לאיזורים הירוקים והחומים במפה - מתקיים שם VFR למרות כל הבעיות שציינתי.
3. נושא המבחנים בארץ הוא בעייתי גם בעיני, אבל, אם הבחינות יהיו קשות יותר המסננת תעבוד טוב יותר והטייסים יהיו בעלי ידע רב יותר.
4. המלחמה בשלב זה לא צריכה להתרכז במחירים אלא במהות, אותה ציינתי קודם.
5. מה זה טייס יותר טוב? אחד שיודע לעלות עם כלי הטייס לאויר? לבצע תמרונים שונים ולנחות בצורה טובה?
או... אחד שמודע לסכנות של הטיסה! מבין במטאורולוגיה ובמצבי חירום! יודע איך לא להיכנס לפינות מסוכנות! ומתקדם עם כלי הטייס שלו בהתאם לרמתו, תוך ביקורת עצמית גבוהה?!!
זו דעתי
אורי שמיר
-
אורי, אני מכיר את המפות VFR וגם את IFR ומכיר את המגבלות.
ועדיין אני חושב שהכל כאן עקום מהיסוד.
ברמת העקרון אני מסכם עם מה שאתה אומר והכיוון, אבל אני עדיין חושש מהתוצאה הסופית ודרך היישום.
אני עדיין חושב שמנסים לארגן כאן עגלה ועגלון לפני שיש בכלל סוסים.
דוד
-
על אוניברסיטאות יש רגולציה, כל הרופאים וכל המהנדסים יוצאים עם אותו הידע?
אולי הידע שלהם לא שווה, אבל לא יוצאים רופאים ומהנדסים שלא יודעים כלום !!!
אני מסתובב די הרבה בעמדות וחוסר הידע שאני פוגש גם אצל אנשים עם נסיון של קרוב ל10 שנים כל פעם מזעזע אותי מחדש.
נכון שיש כמה שהצליחו להגיע לרמה טובה בלי רגולציה על ההדרכה, אבל על כל אחד שהצליח כמה יש שפרשו מהספורט בגלל פציעה/ארוע? האם באמת השיטה האבולוציונית של מי שלומד מהר שורד שווה את המחיר?
שוב לדעתי העובדות מדברות בעד עצמן, ועובדה שבמדינות בהן יש פיקוח על ההדרכה והרמה של הטייסים יש הרבה פחות תאונות. ושוב אף אחד לא טוען שאפשר להוריד את מספר התאונות ל0, אבל מי שלא חושב שהרוג פעם ב4-5 שנים זה לא עדיף על הרוג כל שנה שיקום.
אתה צודק שכולם צריכים להיות מודעים שמדובר בספורט שיש בו סכנות, בדיוק לכן צריך פיקוח על ההדרכה.
-
כמה נקודות למחשבה :
*בשנות ה-90 היו למעלה מ-500 מרחפים פעילים ! כמות התאונות הייתה נמוכה באופן יחסי לזמן הנוכחי.
*רמת ההדרכה המעשית היום (ובעיקר שליטה קרקעית והנפות) גבוהה עשרת מונים מרמת ההדרכה שהיתה באותה תקופה -לידיעתכם ,בתקופה הרחוקה ההיא ,חניכים יצאו בהנפה קדמית בהרים ורק כשהגיעו לרכס למדו הנפות הפוכות...
*לא היה מרדף מטורף "להתקדם" לחופה מתקדמת.
* דרגות נמוכות לא הלכו לרחף באתרים שהוגדרו לדרגות גבוהות !!!!!
תחשבו על זה.
-
יובל מדייק בגדול
-
מסכים עם יובל.
גם בתקופת האגודה לא הכל היה טוב ובטוח, אבל היו כללים מסוימים שהגבילו התנהלות לא רצוייה ומסוכנת. היום כאשר אין שום כלל, נעשים דברים שלא ייעשו כמו טיסה על מצנח מעבר לרמת המרחף, טיסה באתרים ובתנאים שאינם מתאימים לרמת המרחף, הטסת טנדם ללא רקע והכשרה מתאימים וכד'.
המצב זועק לכללים ומידה של פיקוח גם ברמת המרחף הבודד.
-
צחי,
אתה חוזר ומציג עובדות על מה שקורה במדינות הים. אפשר בבקשה לקבל הפניות למקורות מהם אתה שואב את העובדות האלה (כמות מרחפים, כמות שעות טיסה, מספר ואופי התאונות)
תודה
יובל,
לאחרונה דיברתי עם חבר שהיה מרחף פעיל בשנות ה-90 והפסיק עקב עזיבה לחו"ל (והתברגנות), משום מה הוא זוכר דווקא הרבה תאונות ופציעות, גם אם לא הרוגים. כמובן לא מדובר במידע כמותי מתועד, אבל אם כבר אנחנו ברגע של נוסטלגיה.
איתי,
אני חייב לציין שאתה משתפר, הפעם הצלחת להתאפק איזה שישה שבעה פוסטים עד שברח לך ... אל תדאג, כוווולם כאן יודעים שלך יש יותר גדול :P
-
עומר אז מי שלא מסכים איתך הוא לא בסדר?
הסטטיסטיקה של הרוב המדינות מפורסמת דרך האגודות שלהם או בעיתונות המקצועית שלהם.
לעניות דעתי (שאינה ענייה במקרה הזה) בזמן האגודה כול תאונה ופציעה הייה מדווחת ועדיין היו פחת מהיום.
באגודה בזמן שיא היו רשומים קרוב ל 900 איש מתוכם כ 600 פעילים שזה הרבה יותר מהיום.
כשהאגודה הייתה פעילה והיה חוק היו שני הרוגים ב-10 שנים אחד מהם עם מנוע.
עומר אתה אולי לא מכיר את ההיסטוריה אבל כול העולם חוץ ממך כבר הבין שכשבתי הספר מפוקחים (אפיל חלקית) אנשים מתחילים עם בסיס עשיר וגישה יותר בטוחה לספורט.
עובדתית שיש חוק וסדר על מה מותר לטוס ובאיזה תנאים ובאיזה אתרים כמות האירועים והפגיעות יורדים דרמטית.
החברים שרוצים לפעול עושים זאת כי נמאס להם לראות אנשים וחברים טובים נפגעים או נהרגים.
עומר אתה מדבר כמו בן אדם עם אפס ידע בספורט או בהיסטוריה של הספורט בארץ ובעולם....אתה לעמשה מדבר כמו ילד קטן שלא רוצה להקשיב אלא רק לבכות.(זאת לפחות ההתרשמות מרחוק)
בשמחות
שי
-
"הציוויליזציה החלה בפעם הראשונה שאדם כועס זרק מילה במקום אבן."
- זיגמונד פרויד
-
שייקה,
לא לכעוס!
כולנו אנשים בוגרים, ולכל אחד מאיתנו דעות שונות.
אני מבין את עומר כשהוא טוען לחופש מוחלט וזה בסדר . אבל, כשמנגד השקול הוא טייסים ללא הכשרה מספקת שמסכנים אחרים ואת עצמם במיוחד, והדרכה לא מספקת תלויית תשלום קטן מצד החניך, ברור שהדרך היחידה למנוע זאת היא על ידי הכשרה מקצועית יותר ומפוקחת, ברמה הגבוה ביותר שניתן להשיג.
אגב, כמה עולה אצלך קורס בסיסי????
אורי שמיר
-
שי,
שכנעת אותי. אתה רואה, כשמדברים ברור הכל פשוט.
ד"א זה השפעה של הבית ילדים בקבוץ או החור באוזון?
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
עומר,
התלבטתי אם לענות או לא והחלטתי שהכבוד של יורם ואמיר קצת חשוב יותר מהקטן שלך.
אני משוכנע במאה אחוז שתוצאות האירועים בשני המקרים היו מוגדרות אחרת (אולי רק כמעט ונפגע) לו היה מדריך מנחית שמטפל באמיר (או מדריך פחות חמדן בעמדת ההמראה) ולו יורם היה עושה קורס SIV.
האגו והסמיילים לא ממש רלבנטים במקרה הנ"ל.
-
איתי,
למיטב זכרוני, גם בתקופת האגודה, קורס מצבי חירום לא היה תנאי הכרחי לטיסות מרחק בכלל ולטיסה בתבור בפרט.
הדרישה לכך היתה דרגה 3 שלא כוללת siv
-
גונן,
לא קשרתי בין קורס SIV לשום דבר שקשור לאגודה או לפיקוח.
אם כבר אגודה , יש להניח שיורם היה שואף לקבלת דרגה 4 ולשם כך הוא היה נזקק לקורס SIV.
-
גונן,
נכון, אבל העמדה הצפונית בתבור סומנה כעמדה לדרגה 4 ----- SIV היו מבצעים לפני קבלת הדרגה הזו ----וחברה לא היו מחליפים מצנחים למתקדמים יותר בכזו מהירות.
-
אורי אם הבנתי נכון מהמפות (כי אין לי אותן בצבע) השטח בין חוף מציצים ליפו פנוי לטיסות?
כלומר לא ב CTR של דב או בנגוריון?
מה על מדריך לעשות כדי לקבל הכשרה מרת"א?
הלכתי לאיבוד בשירשור הזה ואז החלטתי לסנן לפי אלו שאני רואה עפים בעמדות.
תאכלס אני דבוק לנתניה וקצת ארסוף, ניראה לי שאולי קיבלתי חרדה לרחף בהרים אחרי התאונות או שפשוט קיבלתי את חשבון הדלק :-\. בסופו של דבר אדם נוהג לרחף בסביבתו המוכרת.
לדעתי שווה שלכל עמדה יהיה את הסיליבוס שלה. ואת המדריכים שלה. נישמע קצת הזוי .. ???
עכשיו שמגבשים חוקים אפשר גם במקביל לתמוך בספורט הזה בפתיחת עמדות עירוניות חדשות באשקלון והרצליה.
-
אורי,
לצערי אני לא בטוח שאתה צודק לגבי החלפת המצנחים בתקופת האגודה.
אני קניתי מצנח פרופיל שהיה dhv 2 עפ המלצת המדריך שלי בקורס, אחרי כ-15 שעות טיסה עצמאית בהרים.
לא הבנתי אז בבכלל את משמעות העניין ומזל שזה עבר בשלום.
-
איתי,
למיטב זכרוני, גם בתקופת האגודה, קורס מצבי חירום לא היה תנאי הכרחי לטיסות מרחק בכלל ולטיסה בתבור בפרט.
הדרישה לכך היתה דרגה 3 שלא כוללת siv
גונן זה נכון אבל בעיקר בגלל שהאגודה התפרקה לפני 8 שנים, ובזמן שהאגודות הקיימית בעולם צועדות קדימה ברמת הבטיחות אצלנו הכל נעצר ואפילו הולך אחורה.
כשאני למדתי לרחף (וגם אתה) לא היה בכלל SIV זה הומצא כמה שנים אחרי שהתחלנו לרחף, אבל שנינו הבנו בשלב מסויים שאנחנו צריכים לעשות אותו ולא אמרנו "שקיבלתי דרגה 4 לא הייתי צריך SIV". כנ"ל באגודות אחרות בעולם (אגב זה לא קיים עוד אצל כולם אבל בהדרגה יותר אגודות מישרים קו) הבינו שזה מהלך שמוריד אצלם את סטטיסטיקת התאונות משמעותית.
הנקודה היא: העולם מתקדם ואנחנו הולכים אחורה. בלי קשר למה הייתה הרמה כשכן הייתה פה אגודה.
לגבי הפרופיל, התקינה היום הרבה הרבה יותר מחמירה מהתקינה שהוא עבר. היום גם הצטבר הרבה יותר ידע בקשר להתאמה בין רמת הטייס למצנח והמשמעות של זה מאז. אז בגלל שלפני 15 שנה לא ידענו מה אנחנו עושים זה סיבה לא להשתמש בידע שנצבר מאז?
-
אני כמובן מסכים עם צחי, איתי ואורי שצריך להתקדם ברמת הבטיחות.
כנראה שלא נוכל לעשות זאת רק על ידי הסברה ושיכנוע וצריך גם תקנות, כללים דרגות ורישיונות.
-
אורי רישיון מלא עולה פה 9000 ש"ח
עלויות הביטוח שלנו נמוכות בהרבה מישראל.
קורס בסיסי-(3-4 ימים) 2100 ש"ח מתוך ה9000 ש"ח
לרחף ללא רישיון עברה פלילית.
הרוגה אחת בניוזילנד ב12 שנים שאני פה פלוס השנה הרוג מספידפליינג.
שוב אני אדגיש החוק הוא רחוק מפתרון מושלם אבל עובדתית הוא עוזר בצד הבטיחותי ביחס ללא חוק.
שי
ולא קשור לשירשור
החור באוזון הוא מעל אוסטרליה.
בניזילנד נשרפים מהשמש כי האוויר נקי מידי ואין זיהום שחוסם את הקרינה כלומר לא נמות מפה ממחלת ריאות אלא מסרטן העור.
-
אוהד,
זה פשוט מאד, מתחמים=בועות שמסומנים בירוק מותרים לטיסה כל הזמן. מתחמים=בועות המסומנים בחום מותרים לטיסה רק בסוף שבוע.
טיסה בין הבועות באישור מודיעין טייס בטלפון: 03-9750195 לפחות שעה לפני הביצוע.
טיסה מחוץ לבועות באישור מודיעין טייס בטלפון: 03-9750195 לפחות 3 שעות לפני הביצוע.
אין שום חוף שמותר לטוס מעליו לפי מפה זו מלבד הציר ג'אסר---->דור
האם ברור עד כאן?
אנא קרא את המפה בעיון - הפעם היא בצבע
גובה נמוך צפוני (http://caa.gov.il/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=2295&Itemid=)
שי,
אם כך' מחיר להכשרה מקצועית בארץ יעמוד על כ 12,000 ש"ח.
לא נראה לי מחיר מופרז אם מקבלים הדרכה מקצועית ברמה גבוהה (כולל מדריך מנחית) שתבטיח לך חיים ארוכים בהמשך...
גונן,
זה לא היה רשום בשום מקום אבל, אם היה לך מדריך טוב הוא לא היה ממליץ לך לעבור אחרי 15 שעות ל DHV 2 אלה אם כן רצה להוציא אותך מהספורט ומהר :P
אגב, לגבי תבור צפוני אני בטוח ב 100% שהאתר היה לדרגה 4 שהצריכה לפחות משנת 2000 קורס SIV.
חברה, לא יעזור כלום! הפיתרון הוא בחינוך, וחינוך מתחיל עם הכשרה מקצועית גבוהה בבתי הספר!
מי יפקח על זה? רת"א ! זה התפקיד שלה ולכך התחייבה בחוק הטייס.
אם אתם רוצים פיתרון לפצועים , להרוגים ולאלו שבדרך על זה אנחנו צריכים ללחוץ...
לא צריך אכיפה ופיקוח בעמדות ולא צריך שוטר בכל מקום - תשאלו את ההולנדים, הם פשוט לא עוברים על החוקים!
למה? ח י נ ו ך!
זו דעתי
אורי שמיר
-
לדעתי שווה שלכל עמדה יהיה את הסיליבוס שלה. ואת המדריכים שלה. נישמע קצת הזוי .. ???
עכשיו שמגבשים חוקים אפשר גם במקביל לתמוך בספורט הזה בפתיחת עמדות עירוניות חדשות באשקלון והרצליה.
אוהד, צעד צעד. רגע לפני שקופצים לפתיחת עמדות חדשות בוא נסדיר את הקיימות.
אתה מציע סיליבוס לפי עמדות. סביר להניח שבעמדות רבות הבסיס יהיה דומה?
סביר להניח שגם החומר המתקדם לכל עמדה יהיה דומה?
סביר להניח שזה מה שלומדים (או לפחות צריכים ללמוד) בקורס לדרגה מסויימת? הרי בעבור זה בדיוק מועברים הקורסים, לא בשביל שיהיה כרטיס קרטון עם אות יפה ומספר יפה.
אני אוהב את החשיבה שלך מחוץ לקופסא. שמור עליה. רק זכור לבחון מדי פעם גם מה יש בתוך הקופסא.
חברה, לא יעזור כלום! הפיתרון הוא בחינוך, וחינוך מתחיל עם הכשרה מקצועית גבוהה בבתי הספר!
מי יפקח על זה? רת"א ! זה התפקיד שלה ולכך התחייבה בחוק הטייס.
אם אתם רוצים פיתרון לפצועים , להרוגים ולאלו שבדרך על זה אנחנו צריכים ללחוץ...
לא צריך אכיפה ופיקוח בעמדות ולא צריך שוטר בכל מקום - תשאלו את ההולנדים, הם פשוט לא עוברים על החוקים!
למה? ח י נ ו ך!
זו דעתי
אורי שמיר
אורי, זכותך להחזיק בדעתך וכבודה וכבודך במקומם מונחים.
המצב שאתה מתאר בהודעה שלך מתאר אולי אוטופיה מסויימת שאנחנו כנראה רחוקים מאוד מלהגיע אליה ודורשת התערבות של עוד כמה גופים מלבד רת"א.
אתה מטיל את האחריות על גוף זר - רת"א - שבפירוש אמר שהוא לא רוצה להתעסק בזה ומצפה שהכל יהיה בסדר. האנשים של רת"א הם בדיוק זה - אנשים. כמוך וכמוני. בדיוק כמו שהם יכולים לומר לטייס כזה או אחר שלא כדאי לו לטוס באותו יום (כבר הסברתי בעבר שאמריה שכזו המלווה בהסבר היא אפקטיבית הרבה יותר מאמירת "זה אסור" וזהו) כך גם אני ואתה יכולים.
לי ולך אף אחד לא ישלם על כך. לי ולך זה אולי אכפת יותר מאשר לצוותי רת"א השונים. לי ולך אין את היכולת לקנוס את מי שטס בעמדה מעבר לרמתו (ומוכרחה לעלות השאלה מהי הרמה של אותה עמדה ולפי אילו קריטריונים נקבעה הרמה).
לרת"א יש! אם אתה רוצה לחנך את הציבור לנוהג חדש אתה כן צריך שוטרים ופקחים בכל עמדה, לפחות בשנים הראשונות. זהו הכח שיכול להיות לרת"א כרגע!
אתה אומר שההולנדים לא עוברים על החוקים. עם זאת, נדמה לי שאתה היית זה שסיפר כאן לא מזמן על טיסה עם בחור הולנדי שהצטרף לטרמיקה נגד כיוון הסיבוב. נכון, לא היו נפגעים והעניין נסגר בשיחה ידידותית על הקרקע.
לא מזמן גלשן הצטרף לטרמיקה נגד כיוון הסיבוב וחלף קרוב מאוד למרחף.
אין קשר לשפה בה מדברים באותו אתר רחיפה. הדוגמא שלך מההולנדים אינה רלוונטית.
כשאתה תעיר (בחיוך ובנועם) למרחף או גולש המסתובבים נגד הכיוון, וכשאני אעיר להם, וכולם יעירו להם - יעירו ולא יגערו ויצעקו - אז יפסיקו טייסים למיניהם להסתובב נגד הכיוון, או לטוס בעמדות לא להם, או ללמוד לבחון את התנאים לפני ההמראה ולפעמים לפני ההגעה לעמדה.
-
אירה,
נחמדות זה לא מודל! זה סגנון של התייחסות וזה קשור לאופי האדם.
את המודל הזה ניסינו בעבר וזה לא הצליח,
תמיד יש בעמדה איזה חכמולוג שלא כל כך רוצה להיות ״נחמד״ וממושמע.
אגב ההולנדי, זו הייתה הפעם האחרונה שהוא מפשל בנושא זה. כשלא צועקים עליך ולא מתנשאים, ההערות נקלטות הרבה יותר טוב.
בקשר לרת״א,
תקרא שוב את פרק ה׳ בחוק הטייס
בדיוק על האחריות הנ״ל דובר שם: האחריות שלהם לגבי ההדרכה והמדריכים.
אורי שמיר
-
אירה
כשיהייה חוק טייס למצנחים יהיו חייבים לבטח אותכם במחיר הגיוני ואז.....
טסת בעמדה שהיא מעל דרגתך או חופה מעל בכשרתך אתה לא תיהייה מכוסה ביטוחית.
שי
-
שי, אורי: עירא.
אורי, קראתי שוב את ההודעה שלך ולא מצאתי בה הצעה למודל. נכון, נחמדות זו גישה ולא מודל וגם בהודעה שלך לא מוצע מודל.
אולי אתה מתכוון לכך שאתה דורש מרת"א לבנות מודל שכזה. ובכן, כפי שנאמר פה כבר בעבר, אתנסח בצורה נחמדה ואומר שרת"א לא רוצה.
שי, גם עכשיו ביטוח רחיפה מחזיקים רק המרחפים שבחרו להחזיק ביטוח שכזה. בהעדר גוף אוכף ונושך אותו הדבר יקרה אם וכאשר יהיה חוק טיס למצנחים.
ומלבד זאת - מה עם טייסים הבוחרים לטוס בעמדה בה הביטוח לא מכסה אותם, כפי שקורה היום אולי, כי הם מרגישים שהם יכולים?
-
עירא,
אני יכול , אבל בשלב זה לא רוצה להציע לרת״א מודל להדרכ ופיקוח על הדרכה.
התפקיד של רת״א הוא לכנס נושא זה למחלקות השונות: מצנחי רחיפה, ממ״ר, ממ״ג, גלשני אויר, גלשני אויר ממונעים, ולהתדיין עם הבכירים בענפים אלו כולל מדריכים לשעבר על אופן ההדרכה, הבחינה, הבוחנים וכו׳
גיורא רום אמר חצי שנה
אני אומר לפחות שנתיים
מקווה שאופתע
אורי שמיר
-
בהעדר גוף אוכף ונושך אותו הדבר יקרה אם וכאשר יהיה חוק טיס למצנחים.
לא כלכך מדוייק, 90% מהאנשים מצייטים לחוק גם אם אין גוף אוכף ונושך רק מעצם קיום החוק. כך היה כשהייתה פה אגודה וכך קורה במדינות אירופה שאני מכיר. לדוגמא בצרפת יש כ500 אתרי רחיפה ו35000 מרחפים, גוף אוכף ונושך צריך להיות בגודל של משטרת ישראל, ועדיין רוב המרחפים הצרפתיים מצייטים לחוק ומקפידים עליו.
-
בדאונים יש נוהג שאחד הטייסים בשבת נמצא במגדל פיקוח ולא טס.
אולי אפשר לעשות משהוא דומה, המרחף הכי ותיק, ישאר (בהתנדבות) אחרון בעמדה ויתן המלצות והערות למתחילים אם יש כאלו בעמדה.
או לחלופין, לתקוע בזנט בכל עמדה עם שלט מנויילן ששם יכתבו פרטים על העמדה (כיווני רוח, נקודות ודגשים וכו....) לא יעמיד אף אחד ב"סיכון" שמישהו יתבע אותו.
-
צחי, אני מכיר את הטיעון הזה שלך. אני גם מסכים איתו.
מעבר לכך אני גם חושב שלפחות בהתחלה יהיה צורך בהכרה של כלל הקהילה ברלוונטיות הסמכות של אותו גוף או באכיפה של אותו גוף כדי ליצור את הסמכות שלו, במידה ורוצים ליצור שינוי תוך פרק זמן קצר.
במידה ולא יתרחשו אחד משני התרחישים שתיארתי למעלה אני חושב שתקנות שיותקנו היום ימולאו ע"י מרחפים חדשים בעיקר ותווצר תקופת מעבר יחסית ארוכה עד שרב הקהילה תשנה את ההתנהלות שלה.
אני יודע להעיד על עצמי, מרחף חדש דרגה 2, שאין לי כוונה להפסיק לרחף בתבור בימים שאני מוצא סבירים ואין לי כוונה להפסיק לרחף ברכס, אפילו ששני סוגי העמדות האלה (טרמאלית ועילוי דינמי) מוגדרות מחוץ להגדרת הרחיפה שלי (עד כמה שאני זוכר תבור מערבית היא דרגה 3 ורכס היא דרגה 4).
עכשיו כשאני סוקר לרגע את העמדות בארץ, האם ישנן עמדות לדרגה 2? גלבוע?
דוד, גם לדעתי שלט עם מידע על העמדה הוא אחד הדברים שחסרים לנו בארץ ויחסית קל לתקן.
-
קצת מדאיג שאתה אפילו לא יודע מה הדרגה שלך אומרת :-\
דרגה 2 זה רכס.
-
עכשיו כשאני סוקר לרגע את העמדות בארץ, האם ישנן עמדות לדרגה 2? גלבוע?
או שלא עשית קורס רכס.. או שאתה לא דרגה 2.
בנוסף גם צריכים להבין שאותו אתר יכול להיות מתאים למתחילים בימים ושעות מסוימים וממש לא למתחילים בשעות אחרות...(מבוא חמה בד"כ בבוקר טוב למתחילים. בפעילות תרמלי בשעות צהריים בועט יותר מתבור ....). אני לא קיבלתי מהמדריך שלי הסברים למה... רק שמעתי "סוף היום ", קיפלנו והלכנו. הוא היה אומר שזה חזק מידי.
-
למה ישר הכל הופך לירידות על אנשים בפורום הזה?
אי אפשר להסביר ברוגע....
צריך מחקר על הנושא הזה דחוף!
לעירא,
לחץ כאן ל.. אתרי רחיפה ודרגותיהם בישראל (https://dl.dropbox.com/u/5339028/%D7%A2%D7%A8%D7%91%20%D7%91%D7%98%D7%99%D7%97%D7%95%D7%AA/israel%20sites.pdf)
לחץ כאן ל..
מגבלות רחיפה לפי דרגה (https://dl.dropbox.com/u/5339028/%D7%A2%D7%A8%D7%91%20%D7%91%D7%98%D7%99%D7%97%D7%95%D7%AA/Restriction.pdf)
-
אני חשבתי שכמון יש לו דרגה 3.... אולי המסמך לא מעודכן?
-
הכי מעודכן שיש רולי.
אף פעם לא היה 3 !
-
מוזר לפי זה לדרגה 2 מותר לטוס ברוח חזקה יותר מדרגה 3 לפי הלינק "הכי מעודכן שיש".
הכמון היה דרגה 3, והסיבות: הוא לא אתר רכס ואין קשר עין בין שדה הנחיתה ועמדת ההמראה (כמו שמחוייב לפי הלינק השני כדי להיות דרגה 1).
אגב לא ברור לי מאיפה דמיינת פה "ירידות", גם אני וגם רולי בקשר מצויין עם עירא. אבל באמת נראה מוזר שמי שטוען לדרגה 2 לא מכיר מה זה אומר, לא?
-
לאורי
אני לא מכיר אותך אבל
סחטיין על סגנון , שפה , סטייל , וסבלנות
נהניתי להיות שותף לפוסט הנ"ל.
ישר כוח
-
צחי
זה הספר המבצעי האחרון שאושר על ידי וועד האגודה.
אבדוק מאוחר יותר לאיזה נתונים אתה מתייחס.
-
מוזר לפי זה לדרגה 2 מותר לטוס ברוח חזקה יותר מדרגה 3 לפי הלינק "הכי מעודכן שיש".
הכמון היה דרגה 3, והסיבות: הוא לא אתר רכס ואין קשר עין בין שדה הנחיתה ועמדת ההמראה (כמו שמחוייב לפי הלינק השני כדי להיות דרגה 1).
אגב לא ברור לי מאיפה דמיינת פה "ירידות", גם אני וגם רולי בקשר מצויין עם עירא. אבל באמת נראה מוזר שמי שטוען לדרגה 2 לא מכיר מה זה אומר, לא?
משהו לא ברור לי בהגדרות. אני (דבקה אני) מנסה לתרגם במילים אחרות מה שלדעתי הוסבר לא נכון
ברכס (כי הזרימה למינרי וכמעט בלי הפרשים) אפשר לעלות את הרף עליון ל30. כל השאר 25 קמש. ההבדלים בין דרגה 1-3 ו4 הם הפרשים בין המשאים וזווית של הרוח.
תתקנו אתי אם אני טועה .
-
מודה שהפעם האחרונה בה טרחתי להתעדכן הייתה כנראה לפני 7 שנים.
תודה בעבור המידע החדש. משום מה זכרתי שרכס מוגדר דרגה 4. גם לי נראה מוזר אבל כבר לא הייתה אז אגודה לשאול ואני לא הייתי מספיק עמוק בתחום.
בקורס שלי ריחפתי הרבה ברכס, ריחפתי קצת גובה (ללא טרמיקות), לא הוסבר לי מהו אופי האתרים בהם מותר לי לטוס. המדריך אמר לשאול את המועדון מה דרגת האתר ואם הרישיון שלי תואם והרוח במגבלות (מהירות וזוית) - אפשר לטוס.
קורס להוצאת רישיון דרגה 2 של USHPA בקליפורניה.
-
משהו לא ברור לי בהגדרות. אני (דבקה אני) מנסה לתרגם במילים אחרות מה שלדעתי הוסבר לא נכון
ברכס (כי הזרימה למינרי וכמעט בלי הפרשים) אפשר לעלות את הרף עליון ל30. כל השאר 25 קמש.
לא לא צריך להבדיל בין התנאים שמתאימים לכל עמדה ספציפית והתנאים שמתאימים לכל רמה.
לפי מה שמוגדר בקובץ המצורף לטייס בדרגה 3 מותר להמריא ברוח 25 קמ"ש (בכל העמדות שמתאימות לרמתו) וטייס בדרגה 2 מותר להמריא ברוח של 30 קמ"ש (גם כן בכל העמדות שמתאימות לרמתו), זה כתוב בהגדרות של רמת הטייס לא בהגדרות של עמדות רכס או עמדות הרים.
וההבדלים בין דרגות 4-1 מבחינת ההמראה זה בעוצמת הרוח והזווית של רכיב הצד בהם הם יכולים להמריא בבטחה. כידוע עוצמת הרוח הפרשי המשבים והרכיב גם מצביעים על האוויר שתפגוש בטיסה.
דרגה 2 יכול לטוס ברוח חזקה יותר מדרגה 1, דרגה 3 יכול לטוס בהפרש משבים גדול יותר מדרגה 2 (לא כולל הטעות של מהירות הרוח שצריכה להיות כמו דרגה 2), דרגה 4 יכול לטוס ברכיב צד גדול יותר מדרגה 3 ואינו מוגבל בהפרש משבים. סה"כ די הגיוני לא?
-
רולי,
זוית הרוח ביחס לעמדה וההפרשים בין המשבים הם אלה שמבדילים בין טייס מנוסה לטייס חסר נסיון.
בשביל להמריא ברוח שנמצאת בזוית לעמדת ההמראה או להמריא כאשר ההפרש בין המשבים נפתח ל 10 קמ״ש ויותר אתה חייב להיות בעל ידע תאורטי נרחב ובעל ידע מעשי גדול ( ואני לא מדבר רק על יכולת ההנפה וההמראה)
כמה אנשים שאתה מכיר... מהכרותך אותם בתבור. שבאמת מתייחסים ביראה לנתונים החשובים הללו.
כמה אנשים יודעים באמת לנתח ולתזמן המראה על סמך תצפית בהתנהגות הרוח, והסתכלות מחוץ לעמדה ( ואני מדבר על מאד רחוק לשטח שלפני העמדה)?
-
אורי:
רולי,
זוית הרוח ביחס לעמדה וההפרשים בין המשבים הם אלה שמבדילים בין טייס מנוסה לטייס חסר נסיון.
בשביל להמריא ברוח שנמצאת בזוית לעמדת ההמראה או להמריא כאשר ההפרש בין המשבים נפתח ל 10 קמ״ש ויותר אתה חייב להיות בעל ידע תאורטי נרחב ובעל ידע מעשי גדול ( ואני לא מדבר רק על יכולת ההנפה וההמראה)
ההבדלים בין דרגה 1-3 ו4 הם הפרשים בין המשאים וזווית של הרוח. זה מה שכתבתי....
כל השאלה הייתה למה דרגה 2 :30 קמש ודרגה 3 25קמש, ולמרות מה שצחי כתב, אני חושב שההתייחסות ישירה לעמדה ולא רק על המרחף ( 30 רכס ו25 הרים)
-
רולי אם אין התיחסות שמגבילה מרחף דרגה 2 לטוס רק ברכס אז המגבלה היא לא ביחס לעמדה אלא למרחף עצמו. ואין.
לא נראה לך קצת דבילי לכתוב את המגבלה של העמדות בהגדרות הטייס?
אני חוזר על מה שכתבתי, זו בסה"כ טעות הקלדה של מי שהכניס את הנתונים. המגבלה של דרגה 3 הייתה 30 קמ"ש כמו דרגה 2 אבל עם הפרשי משבים גבוהים יותר.
-
כן נירא דבילי
ודרגה 3 הייתה 30 קמ"ש נירא נכון
וזז לתבור ;D
-
אתם לא מאייתים נכון את השם.
זה חרטא לא רת"א .
-
הווווו, אהרון,
במה זכינו לכבוד,
הסנסורים שלך קלטו את רת״א או שאתה צופה פה תדיר?
על מה אתה טס היום?
נשמח אם תצטרף לטיסת ממ״ר בשבועות הקרובים .
אורי
-
היי אורי , אני לא טס ככך לאחרונה. אבל חייב לומר שאני מבין שלא התקדם שנים ארוכות יותר מדיי ואני מניח שמה שהיה גם הוא שיהיה . אגב ספר עזר מבצעי לא הייתי מסתמך עליו מי יודע מה. כפי שאתה ( אולי ) יודע הייתי שותף בכתיבתו . לא הייתי מסתמך על תוכנו כאורים ותומים בלשון המעטה.
נראה לי לאור האירועים שאולי אפקטיווי יותר ללמד את הממריסטים אומנות לחימה מול כאלה שתוקפים אותם כפי שראיתי היום. אגב התוקף - האם מדובר באותו אחד שבזמני היה רוחני כותב שירים ?