פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על July 27, 2012, 07:25:24 pm
-
ביצוע של wing ללא פוטנציאל
קריסה של כנף שמסתבכת עם מיתרים
ספירלה ונחיתה בחוף
אין נפגעים
סרט אצלי יפורסם מאוחר יותר
אדרי
-
מי? אגב היום היתי בפאנן בארסוף.
-
היה נחמד לבהות בכם מרחוק. לא הבאתי מצנח
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
-
לא פועל..
-
תאונה בנתניה 27 7 (http://www.youtube.com/watch?v=yMxRgnqXYy4#ws)
-
"הכל מצולם" וואללק אתה אדרי...
אם כל הראיות שלך מצולמות ככה, אין לך שיניים בכלל.. :-*
-
אדרי תשתדל להיות קצת יותר מדוייק, מה שרואים בסרטון זה טיסה נשלטת עם רבע (בערך) כנף מקופלת, כנראה חזייה, ונחיתה (לא התרסקות) בחוף.
זה אולי ארוע חמור או "כמעט ונפגע" שהיה יכול להסתיים רע מאוד אבל אני לא הייתי מגדיר את זה כתאונה.
אני לי מושג במי מדובר, לא הייתי שם וכל מה שאני יודע זה ממה שכתוב פה בפורום אבל לא הייתי רוצה לנחות עם חזייה של 20 אחוז בקושי ושמישהו יכתוב בפורום הודעה עם הכותרת "צוק עשה תאונה".
-
צוק זה אמנם לא תאונה כמו שאדרי כתב, אבל היה כמעט רציני לגמרי.
אני מתרמל על המלון יחד עם טאנדם לא מסחרי, הוא יוצא החוצה לכיוון הים ואני נשאר על המלון עם העיניים אליו כשהוא ממש מולי, אז ראיתי "די" טוב...
הוא יוצא לים, מבצע ווינג אוברים בתזמון כושל, הכנף החיצונית (ימין) קורסת כ 30% כי הוא לא שומר לחץ עם הברקס החיצוני (אפילו לא טיפה, הסתכלתי על שפת הזרימה כי היה ברור מה הולך לקרות), לא נדלקת לו נורה אדומה והוא ממשיך ימינה, שמאלה חזק ובתזמון לא נכון ומקבל 40% בכנף ימין רגע לפני שהוא מתנדנד מתחת לכנף (שיא האנרגיה). ברגע שהוא מגיע אל מתחת לכנף עם הקריסה הוא נכנס לספירלה לא יזומה לימין (אל הכנף הקרוסה).
הוא מפמפם את הכנף הקרוסה ומבצע שני סיבובים מלאים לפני שהוא יוצא לטיסה נשלטת קרוב מאוד לרכס ונמוך מאוד למים. הוא לא מצליח לפתוח את החזיה ונוחת על החוף (אולי 7 שניות של טיסה נשלטת לפני הנגיעה עם הקרקע!).
בטאנדם העומסים גדולים יותר, בנוסף לעובדה שהוא התנדנד מתחת לכנף כשרק חצי פתוח... הספירלה מאוד קשה למניעה במצב כזה ודורשת טונות של כוח בידיים.
נקודות למחשבה:
1. כבר בווינג הראשון הכנף קרסה - מפסיקים לתרגל ומבינים שיש בעיה, לא מעלים עומסים אם יש קריסות!
2. ברגע הקריסה לא הייתה שמירת כיוון כפעולה הראשונה!
3. התעסקות בפתיחת הקריסה במקום בשמירת כיוון.
4. בטאנדם, קריסה גדולה גורמת לנפילה לכנף הקרוסה להיות גדולה יותר: הנוסע לא יודע לתת היגוי גוף - צריך לשמור כיוון בכוח ועל חשבון כל דבר אחר וכדי להצליח צריך לדחוף את הויליין של הצד הקרוס כדי לתת לעצמך קונטרה להשעין את עצמך ואת הנוסע לצד הפתוח.
5. נוסע בלי קסדה.
6. מרחק לא מספק מהצוק בעת הביצוע - אם אתה מבצע משהו שעלול להגמר ברזרווי או סחיפה לא נשלטת המינימום שאתה צריך לעשות זה לחשוב לאן זה יקח אותך ובמקרה של נתניה עדיף לאבד עוד 10 מטר גובה בשביל עוד 50 מטר מהחוף! שאם כבר נרד למים..
7. טייס ותיק בעל רקורד קרוסים מרשים (כך מסופר), מעולם לא ביצע קורס מצבי חירום "כן אבל אני טס כבר כל כך הרבה זמן וקרו לי מלא דברים והסתדרתי" זאת הייתה התשובה שלו.
הדבר הזה לא נגמר בטראגדיה בעיקר בגלל המזל ולא בזכות תפעול תקין!
נ.ב
אין לי דבר נגד הבחור, אני מחבב אותו.
אבל האירוע מראה רמה נמוכה של הבנה עוד מההתחלה, ולהטיס טאנדמים ברמת טיסה שהופגנה זה חוסר אחריות.
סליחה.
-
4. בטאנדם, קריסה גדולה גורמת לנפילה לכנף הקרוסה להיות גדולה יותר: הנוסע לא יודע לתת היגוי גוף - צריך לשמור כיוון בכוח ועל חשבון כל דבר אחר וכדי להצליח צריך לדחוף את הויליין של הצד הקרוס כדי לתת לעצמך קונטרה להשעין את עצמך ואת הנוסע לצד הפתוח.
???
-
עומרי שכחת את הנקודה הכי חשובה - אולי בטנדם שאתה אחראי גם על החיים של הנוסע זה לא הזמן ללמוד תרגילים חדשים !!!
ולפי התאור ווינגים זה תרגיל חדש עבורו.
לא יודע מי הטייס אבל זה לא ממש משנה גם.
-
4. בטאנדם, קריסה גדולה גורמת לנפילה לכנף הקרוסה להיות גדולה יותר: הנוסע לא יודע לתת היגוי גוף - צריך לשמור כיוון בכוח ועל חשבון כל דבר אחר וכדי להצליח צריך לדחוף את הויליין של הצד הקרוס כדי לתת לעצמך קונטרה להשעין את עצמך ואת הנוסע לצד הפתוח.
???
כמו ב SAT - אתה נשען שמאלה (נגיד) אז יד ימין דוחפת את ה V ליין.
-
עומרי שכחת את הנקודה הכי חשובה - אולי בטנדם שאתה אחראי גם על החיים של הנוסע זה לא הזמן ללמוד תרגילים חדשים !!!
ולפי התאור ווינגים זה תרגיל חדש עבורו.
לא יודע מי הטייס אבל זה לא ממש משנה גם.
ומה שצחי אמר, ללא ספק.
-
אבל עם הצד קרוס,מה יש לך לדחוף? אני שואל ברצינות.
ועומרי עם כבר אנחנו מדברים אז הם מחפשים חבר חדש,לדעתי אתה מתאים גם ברמת טיסה וגם בעריכות :)
More Than A Feeling on Vimeo (http://vimeo.com/30203105)
-
מעבר למה שעומרי אמר (בוא'נה אתה מתבגר מהר מדי ;) ), המצנח עצמו -קנגורו 2 - לא מבצע תרגילים שכאלה בצורה טובה.
-
ניר ב30%-40% עוד יש מה לדחוף. למרות שאני לא ממליץ על הטכניקה הזו כלל במקרה של קריסה.
בSAT זה מאוד חשוב, בקריסה היגוי הגוף הוא משהו שאפשר גם בלעדיו ובכל מקרה שמירת כיוון עם הברקס היא הכרחית.
-
ניר ב30%-40% עוד יש מה לדחוף. למרות שאני לא ממליץ על הטכניקה הזו כלל במקרה של קריסה.
בSAT זה מאוד חשוב, בקריסה היגוי הגוף הוא משהו שאפשר גם בלעדיו ובכל מקרה שמירת כיוון עם הברקס היא הכרחית.
צחי כתבתי - לדחוף את הויליין זה טכניקה של טאנדם
אבל באופן עקרוני "לדחוף" את הויליין זה בעצם בשביל לייצב את היגוי הגוף לכיוון מסויים ביחס לכנף ול ויליינים כשקשה להשאיר אותו שם. כשצפוי שינוי ביחס לאופק, למשל, ופתאום אתה תלוי על הצד... כמו ב SAT.
זה בא תמיד על חשבון הברקס של אותו צד כי אי אפשר להחזיק ויליין ולמשוך או אפילו להרגיש את הברקס בו זמנית...
-
ארואסטה הסרטון הזה - יצירת מופת.
תודה שגרמת לי לצפות בו שוב. :)
-
מה שוב??? אתמול רק העלו אותו!
-
התאונה ...כן כן תאונה ללא לפגעים
צוק תאונה זה גם ללא פציעות מה לעשות ...
למה זה קרה :
ביצוע תרגול ללא פוטנציאל מתאים
מסקנה :
טוסו בהתאם לרמתכם במיוחד עם נוסע
תאונה הבאה : במודע גרימה מכוונת לקריסת
כנף לטייסים שבחיסרון .
שלא תגידו שלא אמרתי לכם
אדרי
-
עומרי, אולי תעשה סירטון מסודר עם התרגילים של הSAT ווינגים ספיראלות קרקע
וזה יעזור לאנשים :)
יצא לי לטוס בקירבתו של האדם הנ"ל וגם אני מחזק את דבריכם" לא הרגשתי נעים באויר בקירבתו."
דווקא נוהל ההתבוננות שלוו היה לקוי.
היתי רוצה לומר שיש הקבלה שאם אתה טייס הרים טוב אז וודאי ווודאי שאתה טייס רכס נהדר.
ויש לי אישית השגות.
ברכס נתניה הפעיל בטאנדמיסטים באיזור קטן. יש משטח נחיתה אחד ואין חוקים ברורים חוץ מ " אל תניף אם
בא לנחות.
סימון לנחיתה אוזניים גדולות.
פנה ימינה במצנח מול מצנח ותן כבוד לנמוך כי קשה לו.
כניסות לנחיתה יכולות להיות מכל כיוון אם זה מערבית.
ובחייאת אל תקח את הזמן שלך בהמראה ובנחיתה.
-
ניר ב30%-40% עוד יש מה לדחוף. למרות שאני לא ממליץ על הטכניקה הזו כלל במקרה של קריסה.
בSAT זה מאוד חשוב, בקריסה היגוי הגוף הוא משהו שאפשר גם בלעדיו ובכל מקרה שמירת כיוון עם הברקס היא הכרחית.
צחי כתבתי - לדחוף את הויליין זה טכניקה של טאנדם
אבל באופן עקרוני "לדחוף" את הויליין זה בעצם בשביל לייצב את היגוי הגוף לכיוון מסויים ביחס לכנף ול ויליינים כשקשה להשאיר אותו שם. כשצפוי שינוי ביחס לאופק, למשל, ופתאום אתה תלוי על הצד... כמו ב SAT.
זה בא תמיד על חשבון הברקס של אותו צד כי אי אפשר להחזיק ויליין ולמשוך או אפילו להרגיש את הברקס בו זמנית...
עמרי הבנתי מה כתבת, אני רק לא מסכים עם זה. לדחוף ויליין זה טכניקה של SAT לא של טנדם בקריסה.
בקריסה העומס מהויליין בצד הקרוס יורד משמעותית (בעצם מעל 50% אין ויליין מתוח בצד הקרוס) ככה שלדחוף ויליין בקריסה זה לא טכניקה טובה בשום מצנח.
בכל הרתמות מהעשור האחרון כבר יש מערכת ABS שמחלקת את המשקל על שני צידי הרתמה גם אם אתה תלוי רק על צד אחד (אלא אם אתה ממש זורק את המשקל לצד הקרוס) ככה שאתה נשאר לשבת בזווית סבירה גם ללא הטייה של הגוף ואתה יכול להטיס את המצנח רק עם הברקס.
בעיקרון לבזבז את הקשב שלך על לדחוף את הויליין בקריסה בא על חשבון שמירת כיוון ע"י הברקס ומסכן משמעותית גם בטנדם.
בSAT אתה תופס את הויליין לפני התרגיל, להתחיל לחפש אותו בתפעול קריסה זו טעות ומיותר לגמרי.
-
אולי הבעייה מתחילה בזה שאין הכשרת טאנדם בארץ????
כול אחד מטיס טאנדם כי אפשר!
בסרט של אוהד תום ממריאה עם טרימר אחד פתוח ואחד סגור....... :'( ולא היה לה אפילו מושג שצריך לבדוק את זה לפני המראה.(לפי מה שאוהד אומר בסרט)
צוק כשאוטו נכנס בקיר ואין נפגעים זאת תאונה, מה ההבדל פה?
עצוב לראות את כול זה.
שי
(אוהד זה פיירביירד? חשבתי שהם לא מייצרים שנים והדיזיין עבר לטים 5?)
-
שי הטרים ניפתח בטיסה. רק אחרי זה הבנתי את זה הוא משתחרר לאט כמו שקורה בקואלה. אגב חשבתי או
להחליף את האבזם או לעבות את הבד בסקוץ. יש לך פיתרון בישבילי?
כי אני בחורף מגיע אליך איתו:)
-
הפתרון -לתפור בזיגזג על רצועת הטרימר,פתרון די עתיק ועובד מצויין.
-
שי הטרים ניפתח בטיסה. רק אחרי זה הבנתי את זה הוא משתחרר לאט כמו שקורה בקואלה.
בטח לכן שי חושב שצריך לבדוק אותו לפני המראה (כל המראה) :o
-
שי ואדרי, מסכים לגמרי שזה ארוע חמור ומדאיג וכל מה שנאמר.
אבל זו לא תאונה
שי, ברור שכן.
כשרכב מחליק, מאבד שליטה, אבל בסופו של דבר חוזר לשליטה, זו לא תאונה.
שי אם לפני הנחיתה הייתה מקבל קריסה שיוצרת חזייה ולא תספיק לפתוח אותה ותנחת איתה בצורה רגילה, זו תאונה?
לפי הסרטון הנחיתה הייתה בשליטה.
אני לא אומר את כל זה כדי להגן על הטייס, אני לא מכיר אותו ולא יודע מי הוא, אבל לכתוב בפורום הודעה עם כותרת של תאונה זה פופוליזם זול...
-
צחיק אני לא מסכים איתך.
ABS או לא, הנוסע נוזל לצד הקרוס גם אם הסברתי לו בתדריך וגם אם אמרתי לו באותו רגע "תשען שמאלה!".
את המשקל שלי אני יכול לאזן על ויליין אחד גם בלי לתפוס את השני, אבל לא את המשקל שלי ושל הנוסע יחד.
לכן אני נעזר בויליין השני ותומך את המשקל הכולל ע"י דחיפתו.
זה לא מפריע לשמירת כיוון בעזרת הברקס כי זה תמיד יהיה הצד הפתוח שאותו נבלום.
זה מעכב את פמפום הכנף, אבל בחלק החשוב - מיד לאחר הקריסה קודם כל חשוב לשמור כיוון בעזרת כמה שיותר היגוי גוף וכמה שפחות ברקס (כדי לא לזקר את הצד הפתוח).
ייצוב הגוף בעזרת דחיפת הויליין אינו נפוץ ברוב מצבי הטיסה, השימוש העיקרי בו הוא ברגע שאי אפשר, או קשה מאוד להשאיר את הגוף לצד כלשהו (אם בגלל שאתה תלוי על הצד ב SAT, או שאתה מרגיש שצריך עוד גוף בטאנדם והנוסע לא מצליח לשת"פ מספיק).
מי שלא מבצע SAT או מבצע ווינג אוברים בטאנדם כנראה שלא יראה לנכון שימוש בדחיפת הויליין - ובצדק, לא צריך.
במקרים מסויימים צריך ואלו המקרים שציינתי.
זאת דעתי החאפרית בלבד, מקצוענים אחרים יכולים לחלוק עליה.
יש כאלו מבינכם שאפילו אקשיב להם כי הם מבינים דבר או שניים, כל אחד והתחום שהוא חזק בו מספיק כדי לתת עצות (צחי את דעתך אני מחשיב, למען הסר ספק, אבל אם בטאנדם מדובר יובל דרורי יהיה מבין אלו שאשתה את מילותיו בצימאון עז בניגוד לנניח טקסי שאותו אחלוב על קרוס קאנטרי עד דק).
פיס אנד לוב! hug
-
בוא נגיד ככה, אם אתה יכול לדחוף את הויליין הוא גם מחזיק חלק מהמשקל שלך ושל הנוסע. בקריסה של פחות מ50% אתה יכול לפנות לצד הפתוח בלי לזקר את הכנף ובלי ניהוג גוף כלל בקלות. ובקריסה של יותר מ50% הויליין בצד הקרוס הוא כמה רצועות בד רפויות וגם אז אפשר לשמור כיוון.
אומנם לא מטיס טנדם אבל קריסות היו לי בכל הגדלים והצבעים והרבה (ולא מדבר על יזומות).
-
וואו lugh :'( ::) ::) ::)
::)
צוק
הכותרת מתאימה כי זאת תאונה.
לפניי 4 חודשיים טייס טאנדם ואקרו תותח נתן לנוסע לעשות ווינגאוורס קיבל קריסה שנפתחה עם חזייה עשה 2 פול סטול ובסוף זרק רזרבי.
אף אחד לא נפגע. דווחה תאונה הבחור לא חזר לעבוד מסחרי עד היום כי מנהל התעופה רואה בזה אירוע חריג מאוד למעשה תאונה ללא נפגעים.
אני מבטיח לך שאין בארץ טייס טאנדם ברמתו וגם לא טייס אקרו.
באירוע בנתניה אם הוא היה חוזר לנחיתה בטוחה ברכס איפה שהוא התכוון לנחות מראש אז זה אירוע חמור אבל מכוון שנחת בחוף בלי שהתכוון זאת תאונה.
האם חייבים הרוגים בשביל לכתוב תאונה בכותרת?
עומרי
רוב האנשים לא מכירים או מבינים את העומס על הברקס בכנף הפתוחה בטאנדם בהתפתחות פנייה לאחר קריסה, העומס הוא עצום ולעניות דעתי ברוב המקרים תצטרך את שתיי הידיים על בהרקס החיצוני כדי להאיט את הפנייה או למנוע ספיראלה.
שי
-
מצטערת להפריע לכם פה לדיון
אולי רוב האנשים לא עושים קורס טאנדם מסודר
אבל אני רואה בטאנדם אחריות גדולה ,לכן עשיתי קורס מסודר עם רומן
ועד היום אני באימונים על בסיס קבוע ברכס עם חברים מרחפים
כדי להגיע לרמה מספקת לדעתי (שמסתבר שהיא מחמירה הרבה יותר ממה שקורה מסביב)
-
תום
קודם כול הכבוד על גישה מחמירה/זהירה!
דבר שני הדיון הוא כל הנושא בכללי לא על תום, המקרה של הטרימר הפתוח בטיסה שלך הוא פשוט דוגמא מזדמנת וטריה מהפורום.
לגוף המקרה אם זאת טיסת אימון בהשגחה אז האחריות היא על המשגיח, במידה וזאת טיסת כיף האחריות היא עליך.
בשניי המקרים אני בטוח שלמדת והסכלת לעתיד.
מותר לשאול מה הקורס טאנדם של רומן כולל? מה דרישות המינמום?
זאת הזדמנות פז לעלות את הנושא ואולי לפתוח לכמה אנשים את העיניים במובן החיובי .
(לכול המודאגים אנה אל תערבו את הצד הכלכלי רק את הצד המקצועי בבקשה)
שי
-
מותר לשאול מה הקורס טאנדם של רומן כולל? מה דרישות המינמום?
זאת הזדמנות פז לעלות את הנושא ואולי לפתוח לכמה אנשים את העיניים במובן החיובי .
(לכול המודאגים אנה אל תערבו את הצד הכלכלי רק את הצד המקצועי בבקשה)
שי
נקודה טובה שי!
תקנו אותי אם אני טועה - בימי האגודה היה צריך דרגה 4 בשביל להתקבל לקורס טאנדם לא ?
מה שאומר ש - 60% מהטנדמיסטים כיום כלל לא היו רשאים לגשת לקורס...
אגב נושא דרישות הקדם להדרכה בחו"ל:
ברוב מערב אירופה וצרפת בפרט, על מנת להגיש בקשה להוצאת רשיון מדריך מוסמך צריך:
1) להיות עוזר מדריך X זמן
2) להראות הישגים בינ"ל כחבר בנבחרת צרפת - במילים אחרות, להיות טייס World Cup מהשורה הראשונה.
3) לעבור מבחן עיוני קשה (ידוע לי שבאיטליה עורכים את הבחינה אחת לשנתיים - שלוש, ומתוך סביבות 100 שניגשים, פחות מ - 15 עוברים בהצלחה).
מסקנה - אין בארץ אדם אחד שעשוי לעמוד בקריטריונים להיות מדריך מוסמך במרבית מדינות מערב אירופה.
אני לא אומר שאין לנו מדריכים טובים בארץ! יש כמה וכמה שגם היום הייתי מוכן להפקיד את החיים שלי בידיים שלהם.
אני כן חושב שאנחנו צריכים לייצר סידרה של אילוצים שכל מדריך/טנדמיסט מהשורה יצטרך לעמוד בה...
-
טרימר ? ? ? ? ? ? ? ?
מה שיש על הטאנדם הזה במקרה הטוב זה ט'
3 ס"מ לא עושים כל הבדל ברמות הללו.
-
תום? רומן?
-
וואו lugh :'( ::) ::) ::)
::)
צוק
הכותרת מתאימה כי זאת תאונה.
לפניי 4 חודשיים טייס טאנדם ואקרו תותח נתן לנוסע לעשות ווינגאוורס קיבל קריסה שנפתחה עם חזייה עשה 2 פול סטול ובסוף זרק רזרבי.
אף אחד לא נפגע. דווחה תאונה הבחור לא חזר לעבוד מסחרי עד היום כי מנהל התעופה רואה בזה אירוע חריג מאוד למעשה תאונה ללא נפגעים.
לי זה נשמה יותר כמו רשלנות חמורה, מאשר תאונה, מקובל שמקרים שלא נגרם בהם נזק, מדווחים על כמעט ניפגע\תאונה.
האם על כל איבד שליטה נכון לדווח תאונה? לא נראה לי.
יש המון מקרים (יותר מידי) שהטייס לא בשליטה מלאה, סתם חבל לבזה את השם של הספורט.
נועם.
-
נועם
אתה עוסק בפוליטקה מדהים אותי ממה אתה מודאג בפורום סגור ? המושג תאונה "מבזה את הספורט" ?
לא נראה לך שכמות ההרוגים והפצועים מבזה טיפה אבל רק טיפה יותר?
זאת בפרוש תאונה ללא נפגעים עם נחיתת חירום במקום לא מתוכנן כול השאר זה פוליטיקה.
שי
-
לא קשור לפוליטיקה וגם לא למספר הפצועים והרוגים, אלה פשוט דיווח מוטעה.
אבל בקטנה, לא ממש חשוב.
מה שבאמת חשוב זה שדרוש מינימום הכשרה על ידי בתי הספר, שהיום לא ניתן בפועל.
את זה, כן ניתן לקשר למספר הפצועים והרוגים...ולפוליטיק ה.
נועם.
-
תאונה? לא תאונה?
זאת חפירה !
יש לאירועים כאלה שם מדויק : תקרית.
אגב בתעופה הכללית חוקרים תקריות (אלה שמדווחות 8) ) כדי להפיק לקחים.