פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: דוד פרנק על June 28, 2012, 03:58:07 pm
-
שמעתי מרס״ר שמועתי שצוות הקרקע בחיה״א סדיר וקבע, עובדים על בסיס התנדבותי מתוך רצון להתחכך ביהלומים שבקצה וגם אידיאולוגיה...? ממש כמו אצלנו...?
זה נכון או לא ???
-
הביצים שלי התכככו היום כהוגן
-
נו, ועוד אתה רוצה חלק מהחבילה (stefa)...? חמדן שכמוך ;)
-
אז מה גדי, יש שפשפת ???
-
אחי שפשפשפות זה של שמנים חיכוך ביצים של חבורה אידיאולוגית תורמת, לא לבלבל
-
שיניתי את הנושא בפעם השנייה עקב חוסר תגובה מהאדם הנכון. דיברנו על זה בטלפון אבל לא השתכנעתי ולכן הדיון הפתוח בנושא מטסי ה״התנדבות״ המבורכים לקבוצות אוכלוסיה שונות, וחלוקת ה״שלל״ המעוותת.
אני עצמי השתתפתי כטאנדמיסט יותר מפעם אחת, עבדתי לא פחות מכל טאנדמיסט אחר בארוע המבורך.
הגעתי לארוע על בסיס התנדבותי נטו עם ציודי האישי ורק בארוע השני הבנתי את העובדה הבאה:
כמעט תמיד יש סכום לא מבוטל שמשולם מצד מנהלי הקבוצה המוטסת למנהל הקבוצה המטיסה.
כמעט תמיד יש מס׳ טייסי טאנדם שמתחלקים ב״שלל״ וצוות הקרקע האידיאולוגי תמיד לא נכלל ב״שלל״
לי המצב שתארתי למעלה (ולא יעזור כלום למי שירצה לצבוע זאת בצבעים אחרים - זאת המציאות), לא נראה כהוגן ונכון.
אני בעד מטסי התנדבות מלאה מצד כל הגורמים!!!, אבל אם יש בסוף עוגה, אז תחלקו אותה בצורה שווה או הגיונית או כלשהיא ותחסכו מאתנו האידיאולוגים להקים מאהל פראיירים...
נוסחה המתארת הכי טוב את המצב הקיים:
X:T > X:(T+F) X=Shalal, T=Tayasim, F=Frayerim
חשוב לי מאוד לציין שהעניין פה הוא לגמרי לא הכסף אלא העקרון!
-
שיניתי את הנושא בפעם השנייה עקב חוסר תגובה מהאדם הנכון. דיברנו על זה בטלפון אבל לא השתכנעתי ולכן הדיון הפתוח בנושא מטסי ה״התנדבות״ המבורכים לקבוצות אוכלוסיה שונות, וחלוקת ה״שלל״ המעוותת.
אני עצמי השתתפתי כטאנדמיסט יותר מפעם אחת, עבדתי לא פחות מכל טאנדמיסט אחר בארוע המבורך.
הגעתי לארוע על בסיס התנדבותי נטו עם ציודי האישי ורק בארוע השני הבנתי את העובדה הבאה:
כמעט תמיד יש סכום לא מבוטל שמשולם מצד מנהלי הקבוצה המוטסת למנהל הקבוצה המטיסה.
כמעט תמיד יש מס׳ טייסי טאנדם שמתחלקים ב״שלל״ וצוות הקרקע האידיאולוגי תמיד לא נכלל ב״שלל״
לי המצב שתארתי למעלה ( ולא יעזור כלום למי שירצה לצבוע זאת בצבעים אחרים - זאת המציאות), לא נראה כהוגן ונכון.
אני בעד מטסי התנדבות מלאה מצד כל הגורמים!!!, אבל אם יש בסוף עוגה, אז תחלקו אותה בצורה שווה או הגיונית או כלשהיא ותחסכו מאתנו האידיאולוגים להקים מאהל פראיירים...
נוסחה המתארת הכי טוב את המצב הקיים:
X:T > X:(T+F) X=Shalal, T=Tayasim, F=Frayerim
חשוב לי מאוד לציין שעניין פה הוא לגמרי לא כסף אלא העקרון!
חלוקת שלל נשמע נושא הקשור לשודדי ים .
את מי שדדו הפעם ?
-
אפשר לדרוש תשלום רטרואקטיבית על לפני שנה?
-
חס וחלילה אין פה שום רמיזה לשוד, להיפך...
המטסים למען קבוצות חלשות הם מבורכים ומאפשרים להם לחוות את החוויות המדהימות שיש לנו כדרך חיים לזמן קצר.
בעבר הייתי מספיק תמים לחשוב שהמטסים הם באמת פרוייקט התנדבותי אבל טעיתי, לרוב יש בארוע היפה הזה סירחון של כסף והרבה, שמסריח עוד יותר בזמן חלוקתו...
צוק, אתה יודע עם מי לדבר וזה לא אני... :P
-
פרנקי זה גם מתחיל ב F :)
אני חושב שיש לשלם בזמן המטסים את הביטוח שהוא כחמישים או ארבעים שקל לכל טיסה. וזה יהיה שכר הטייסים.
וזאת למרות שהרבה מהארועים הללו מבוטחים לא רק דרך בייטוח הטיסה. וכך ישתכר טייס
מספר טיסותיו כפול מחיר ביטוח לטיסה.
ביום השמיני לשבייעי יש חולי דיאליזה כ 55 במיספר שאנחנו מטיסים( יובל, אודי אלכס איתי (לא סגור) ועבדכם.)
בא לך להצטרף?, ביקשתי מהמארגנת שתשלם את הוצאות הביטוח והאמת, סתם זכרתי שבר זיו היה מחשיב טיסה כחמישים לביטוח. אני לא סגור על הערך היחסי המדוייק. מוזמנים לדעת הכל בשקיפות מלאה
ולהתחלק בעוגה. :)
-
אהבתי את הביטוי ״שקיפות מלאה״!, לא בטוח שאנשים מסוימים יאהבו את זה...
-
פרנקו,,,,התרופות עשו אותך נאיבי??
אם יחלקו את הכסף לכוווולם אז הסכום ליחיד יקטן,
ואת זה רוצים למנוע!!!!
אגב,,,אין לי מושג על מי אתה מדבר אבל הדיון הזה עלה כאן ממזמן.
-
כבר דנו בזה 200 פעם אבל נא לזכור
ביקשו מתנדבים .....התנדבות זה חינם אין כסף.
לא רוצה אל תתנדב .
שי
נ-ב
צוק לך עוד צריך לשלם על ניקוי שמי הארץ
-
שי - גם לקרוע את התחת בחום של הקיץ וגם לשמוע את אחיך צורח עליי "אדוה תביאי לי עוד ילדים!"
אני חושבת שמגיע לי תשלום על עוגמת נפש :)
ובכל זאת לנושא עצמו אני מגיעה כי אני מרגישה את הצורך לעשות את ה"מעשה הטוב" הזה, אם מישהו אחר מגיע בשביל התשלום זה עניין שלו.
-
נו אז פרנקי אתה מצטרף? בשמיני ליולי. בת אל המארגנת. צריך רק לשלוח לה ביטוח. אני אהיה שם. בוודאי ניזדקק לכמה שיותר. הטלפון של בת אל 0528653058
-
אגב כרגע 7 טייסים בינהם אלכס ירון אודי ליאוניד. נתחיל בשתיים וחצי אחרי שהילדים יוצאים מדיאליזה.
-
אוהד"וש, לצערי יש החמרה במצב עמוד שדרתי. לפחות לגבי טאנדמים די קרקעתי את עצמי. :-\
אם אצליח להגיע בתאריך הזה, אני מבטיח לעזור על הקרקע בין הטיסות שלי.
-
Show Me the Money!!!
[youtube=425,350]OaiSHcHM0PA[/youtube]
-
אדוה
על איזה עוגמת נפש את רוצה פיצוי
נהוג הוא במחוזותינו כי הצעקה ״ תעשה/י לי ילד , מקורה בהערצת העושה
כלומר , אם תעשה/י לי ילד , הילד/ה יהיו מבורכים בחוכמה, כשרון ויופי של העושה
הבנת את זה ?
-
מתקרבים ל 500 צפיות שמתוכם כנראה די הרבה אנשים שקשורים לנושא הטאנדמים, והשאר חברים בפורום ובספורט ורק בקושי 6 תגובות לעניין ???
חוסר עניין?
בעלי עניין (עסקי...)?
מקורבים?
פראיירים ביישנים?
חומוס ציפס סלט????
WTF?
-
מתקרבים ל 500 צפיות שמתוכם כנראה די הרבה אנשים שקשורים לנושא הטאנדמים, והשאר חברים בפורום ובספורט ורק בקושי 6 תגובות לעניין ???
חוסר עניין?
בעלי עניין (עסקי...)?
מקורבים?
פראיירים ביישנים?
חומוס ציפס סלט????
WTF?
אז אולי לא מדובר בשוד ?
אולי פשוט המתנדבים לא רוצים כסף הם מתנדבים לא ?
אז לא נותנים להם ...., ובכלל הם לא טייסים רק הטובים לטייס ....
כך נהוג במקומותינו לא ....
-
אני בקטע של ציפס וסלט.....חומוס אכלתי מספיק
-
יש לנו בענף אנשים אינטיליגנטים וגם לא מעט עם לב רחב.
אני מאמין שכל אחד עושה את הבחירה שלו, בין אם הוא מעוניין להתנדב על תקן מתנדב או להיות מתנדב על תקן מנודב.
בשני המקרים, המתנדב מתנדב !
-
פרנקי, הצלחת לדגדג גם לי בקצות האצבעות, אפילו שאני לא טאנדמיסט (אולי בהמשך).
מה אתה רוצה לשמוע? שאתה צודק? אתה צודק!
הדבר ההגון לעשות, כך לדעתי, מצד מנדבים כאלה ואחרים, אלה שלוקחים על עצמם אירוע ואז רותמים אליו את שאר הקהילה בהתנדבות ומתוך רצון טוב, כן, הדבר ההגון מבחינתם לעשות הוא להעניק תשלום, ולו תשלום סמלי למתנדבים ונרתמים. לא כי המתנדבים באים בשביל הכסף. כי זה הדבר ההגון לעשות!
כמובן שהגיוני שאותם מארגנים יאספו אל כיסם אולי מעט יותר משאר המתנדבים והנרתמים היות והם, ככל הנראה,, השקיעו לפחות מעט יותר זמן בעניין מאשר אותם מתדבים הבאים לטוס ולהטיס.
ובכל זאת - אם לחברי הקהילה שלנו יש לב כ"כ רחב והם מסכימים לבוא לטוס ולהטיס עם ציודם הפרטי וע"ח זמנם הפרטי, הרי רק ראוי שגם אותם מארגנים יגלו רוחב לב ויגדירו לפחות חלק מהזמן שהם השקיעו בארגון האירוע כזמן מנודב ללא תמורה.
-
מה שאני הייתי רוצה בעקבות הדיון הזה, זה לא לשמוע כמה שאני צודק.
הייתי רוצה לשמוע יותר קולות שמבקשים לשנות את הגועל נפש הקיים ולגרום למי שיארגן את הארוע הלא התנדבותי הבא,
לחלק את העוגה בצורה הגיונית כך שאף אחד לא ירגיש פראייר.(גם לא צוות הקרקע האידיאולוגי והפראייר מתוך בחירה...)
בארועים התנדבותיים אמיתיים, אין שום זכר לכסף מסריח. מה שמאפשר לכל המשתתפים לצאת עם סיפוק אמיתי.
-
מי שמרגיש פרייר שלא יתנדב.
אני דווקא חושב שצריך להשקיע את המאמץ שלא יטיסו טנדמיסטים שאין להם ביטוח. לאלו שיש יש הוצאה כספית ולכן הגיוני שיקבלו תשלום סמלי, צוות הקרקע מתנדב לעזור לארוע בכיף ונראה לי מגוחח לדרוש תשלום על התנדבות.
צחי
מתנדב 18 שנה במתמיד של מג"ב.
מתנדב 17 שנה ביפתח של מועצה אזורית עמק יזרעאל.
מתנדב למילואים כבר שנתיים.
-
יפה לך צחי, נשמע מאוד מלוקק דביק ו...אידיאולוגי.
ועכשיו תורי... אני תורם המון ריהוט וציוד חשמלי ישן שלי לנזקקים, משתדל לעזור לאנשים כמה שאפשר, מעביר זקנים ועיוורים את הכביש כשאני מוצא אחד וכו... kwiat
אני מעודד התנדבות ולגמרי בעד, אבל לא בכל מקרה. כשאני מרגיש פראייר אז יצר ההתנדבות שלי נופל פלאים.
צוות הקרקע מתנדב לעזור לארוע בכיף ונראה לי מגוחח לדרוש תשלום על התנדבות.
ברור שמגוכך לדרוש תשלום אבל הרבה יותר שפל מזה זה לא להציע אותו (במקרה ויש עוגה...)
צחי אותך אני לפחות מעריך על זה שאתה מביע פה דעה, אבל אני מרחם על השפנים ובז לעורבים smile4u(משחק לשון שכזה...)
-
צחי אותך אני לפחות מעריך על זה שאתה מביע פה דעה
תודה באמת.
כמו שאמרתי בהתחלה, מי שמרגיש פרייר שלא יתנדב.
אם יהיו מספיק שלא מרגישים פריירים וימשיכו להתנדב הארועים האלה ימשכו, אם כולם ירגישו פריירים יצטרך להמצא פתרון אחר. בינתיים נראה לי שהרוב לא מרגישים פריירים.
-
דוד
הדבר היחידי שמסריח פה זה הניסיון שלך לכפות את דעתך על כולם.
הבנו את דעתך בבקשה אל תתנדב יותר (לא שנראה לי שאתה מבין את פרוש המילה התנדבות).
לכול שאר העוסקים במלאכה למרות שאני לא בארץ השנה תודה רבה ענקית מציבור הילדים החולים ומשפחותייהם וגם מהמארגנים השונים.
שי
נ-ב
צחי אמיר ברור שזה ניסיון של דוד לפגוע בפרנסתם של אנשים האם הפורום הוא המקום המתאים לזה???
אין פה שום דבר בטיחותי או תורם
-
יפה לך צחי, נשמע מאוד מלוקק דביק ו...אידיאולוגי.
ועכשיו תורי... אני תורם המון ריהוט וציוד חשמלי ישן שלי לנזקקים, משתדל לעזור לאנשים כמה שאפשר, מעביר זקנים ועיוורים את הכביש כשאני מוצא אחד וכו... kwiat
אני מעודד התנדבות ולגמרי בעד, אבל לא בכל מקרה. כשאני מרגיש פראייר אז יצר ההתנדבות שלי נופל פלאים.
צוות הקרקע מתנדב לעזור לארוע בכיף ונראה לי מגוחח לדרוש תשלום על התנדבות.
ברור שמגוכך לדרוש תשלום אבל הרבה יותר שפל מזה זה לא להציע אותו (במקרה ויש עוגה...)
צחי אותך אני לפחות מעריך על זה שאתה מביע פה דעה, אבל אני מרחם על השפנים ובז לעורבים smile4u(משחק לשון שכזה...)
יש כאן אולי שתי קבוצות של מתנדבים :
אחת קבוצה של מתנדבים שמקבלת כסף
אחרת שחשוב לה להתנדב אולי כדי לשפר את מעמדה החברתי ..... ואלי כי לא סיפרו לה
בפעם הקודמת כשאבי שאול שאל אם אכן קיבלו כסף התפתח כאן דיון ארוך
ואנשים די הופתעו לשמוע כלומר אלו המתנדבים ללא הכסף הופתעו שהיה כאן כסף...
אז החליטו לחלק כסף גם בין הטייסים ....
ואפילו כתבו שמקבלים כסף וביקשו מתנדבים בלי כסף ....אז כל עוד שיש כאלו שיבואו בלי כסף
ומאמינים שבכך הם מתנדבים בניגוד לאחרים שלא מתנדבים לא יציעו להם כסף .....
צחי אמיר ברור שזה ניסיון של דוד לפגוע בפרנסתם של אנשים האם הפורום הוא המקום המתאים לזה???
אין פה שום דבר בטיחותי או תורם
שי לא מצליח להבין:
אירוע התנדבות הוא פרנסה של אנשים אתה אמר בעצם שאין כאן התנדבות זו פרנסה ואם יחלקו כסף למתנדבים לא תהיה פרנסה ?
-
נתי, את הקומבינה שאתה קלטת, שי מנסה לטשטש ע"י קלישאות דביקות וניסיון לעשות דלגיטימציה לי ולדיון שפתחתי.
שי, זכור לי גם שאמרתי לך לא לדבר איתי ולא להזכיר את שמי. אשמח להפגש אתך כשתגיע ארצה וללבן את הסוגיות בינינו.
איתי, אתה לא שולח את אחיך המאוס(עליי) כדי להסביר את עמדתך בדיון לא?!?, למה אתה לא מגיב על הטענות?
-
דוד זאת דמוקרטיה!
אתה לא רוצה תגובות אל תכתוב.
אתה מוזמן לבוא לפה ללבן כול סוגיה שתרצה או בפרטי כדי לא להעמיס על הפורום בשטויותנו.
עזוב את איתי למה אתה מנסה לקשר כול דבר שאני כותב אליו? מדהים איך אתה לא מצליח להתבגר בתחום הזה!
נתי ציטוט שלך "אולי פשוט המתנדבים לא רוצים כסף הם מתנדבים לא ?"
באהבה
שי המאוס
-
מהמילון:
להתנדב
(פ') להציע את עצמו, להציע את שירותיו חינם, לפעול מתוך התנדבות, לעשות ללא שכר, לתרום .
hug
-
אגב גם מתנדבים במשטרה עובדים לצד שוטרים בשכר, גם במד"א יש חובשים בשכר ויש מתנדבים שעובדים ביחד וגם בעוד מליון אירגונים אחרים.
ככה העולם עובד.
לענייננו האירגון שמקיים את הארוע חי מתרומות ויכול לשלם סכום סמלי בלבד לטייסי הטנדם, טייסי הטנדם לבדם לא יכולים לקיים את הארוע בלי עזרה אז באים כמה חברים ועוזרים להם בהתנדבות כי לדעתם חשוב לתת לילדים את הכיף הזה יותר מפרוסת העוגה.
ממש לא הבנתי מה רע בזה. גם לא ממש הבנתי למה שירגישו פריירים.
-
דודי,
כפי שכבר כתבת בפתיחת דבריך - שוחחת עמי (בטלפון ונתניה).
שי זה שי זה לא איתי ולא שליח שלי (זה גם לא א.ד. עזרא).
ץףען קמםףאעןו ףםןןח ם]ו כוי ןוו ןוועע ג'ן ןטעאטע@@!&*& KIי לויל ףךןע ףןח ן35 קררעךןוו 'קקןעע
כ'חכ וםי ןךווקק ך4
לעוכ עקרע'ן עבןעlkef iwurh euorh pwoirr oweeirij wlrjj
f uh uig oiweuf iuwe ci3uu vpio3
-
נתי ציטוט שלך "אולי פשוט המתנדבים לא רוצים כסף הם מתנדבים לא ?"
באהבה
שי המאוס
שי אהבתי את הציטוט שלך hug lugh hug
אז כדי שתבין את הכונה אני לא דובר של איש ...אך נראה על פניו עניין צורם , לא לעניין , לא הוגן
שיש חלוקת עוגה .
ויש כאלה שלא משתתפים , העניין הוא לא כספי .
כדי שהדברים יובנו יש מקום לתגמל את אלו המתנדבים , כך העולם עובד
אני זוכר התנדבויות שלי בהרבה מקרים וזוכר גם שתוגמלתי ובעיין יפה ,לא כי ביקשתי אלא כי הודו לי .
אז עניין לא רוצים לא מבקשים הוא לא לעניין , חשיבה לטווח ארוך של המארגנים תראה כי המפעל
ההתנדבותי החשוב הוא לטובת המארגנים ויש מקום שכל מי שהתנדב יצא מרוצה .
אז עם תחשבו לעומק תראו שיש כאן נקודה שאולי יש מקום לשפרה על מנת שמפעלים חשובים כגון אלו
יקודמו לטובת הכלל והקהילה .
-
נוסחה המתארת הכי טוב את המצב הקיים:
X:T > X:(T+F) X=Shalal, T=Tayasim, F=Frayerim
חשוב לי מאוד לציין שהעניין פה הוא לגמרי לא הכסף אלא העקרון!
-
כולם פה פתאום נורא עקרוניים ...... וזה לא הכסף רק שישלמו לנו ..... lugh lugh lugh lugh lugh lugh
אם זה לא היה הכסף הייתם מבקשים סנדביצ'ים ושתיה ...... אבל בקשתם חלוקה של הכסף !!!!
-
צחי אני מבין שהחונטה של יודעי הכל שופטי העל שלא טועים אף פעם מחייבת נאמנות אחד לשני ואתה מחוייב.
אל תשחק אותה גם אתה דביל ותנסה להציג את הצד הפראיירי שבמשוואה כצד תאב הבצע פה!!!!!, הרצחת וגם ירשת >:(
בפעם המאה...אני כבר הצהרתי שאני מעדיף להתנדב במקום לעבוד ולמעשה מעולם לא קבלתי שכר מעבודות התנדבות לרבות טאנדמים.
אז בפעם המאה ואחת כדי שירד לך האסימון(סתם אני לא כזה נאיבי): העקרון הראשי הוא לא להיות פראייר.
והאמת שנשבר לי הזין מכולכם, אתה אתה ובמיוחד אתה smile4u
-
דודי
על איזה איתי אתה מדבר?
ומי זה צחי?
והאם הם קשורים?
ומי השי שהזמנת?
ומה כל כך מיוחד בהם?
כך או אחרת
אני מתנדב לכל משימה שתטיל עליי.....
-
נתי
מהמילון:
להתנדב
(פ') להציע את עצמו, להציע את שירותיו חינם, לפעול מתוך התנדבות, לעשות ללא שכר, לתרום .
אם אתה לא דובר של איש ולא מבין את המושג להתנדב והעיניין הוא לא כספי אז מה אתה מנסה לייצג ? כי חוץ מבן אדם אחד אף מתנדב לא התלונן פה.
התנדבתי פה מספר פעמיים ושבועות רבים בחיפוש והצלה של ישראלים שעלה לי אלפיי דולרים.
במקביל אליי עבדו אנשים שקבלו מאות דולרים ליום ואנשים אחרים שהתנדבו כמוני.
עד היום כולנו חברים טובים ואף לא בכה כמה השני קיבל כי התנדבנו!!!!!
הדבר החשוב הייתה המטרה והיא מציאת הנעדרים והחזרתם או לצערנו את גופותייהם למשפחות.
רוב המתנדבים לא מכירים אף אחד מהנעדרים או משפחותייהם הם התנדבו כי ביקשנו עזרה ומתנדבים, הם התנדבו כמוני מתוך אותו רצון לעזור ולתרום.
לילה טוב
שי
-
ברוח הדיון אני מזכיר מחר ילדי דיאליזה משעה שלוש יש שמונה טאנדמיסטים. כל מי שיראה ביטוח טאנדם בתוקף יוכל להטיס ולקבל החזר הוצאות ביטוח של 50 שקלים לטיסה. אין כסף נוסף.
-
האם זה בנתניה?
-
דוד, בפעם הקודמת עם "רחשי לב " כשהבנתי שהיה שם תשלום הרגשתי מטומטם אבל בהחלט לא הצטערתי אפילו לרגע קט. עכשיו כשאני יודע מראש ובכז מחליט להגיע בהתנדבות ארגיש מצויין כי אם הכללים ברורים מראש מבחינתי זה הוגן
גדי בוגנים