דיון פתוח על ארועי ״התנדבות״ וכסף...

[נתי_ה]

מתקרבים ל 500 צפיות שמתוכם כנראה די הרבה אנשים שקשורים לנושא הטאנדמים, והשאר חברים בפורום ובספורט ורק בקושי 6 תגובות לעניין

חוסר עניין?
בעלי עניין (עסקי...)?
מקורבים?
פראיירים ביישנים?
חומוס ציפס סלט?

WTF?

אז  אולי  לא מדובר  בשוד ?
אולי פשוט  המתנדבים  לא  רוצים כסף  הם  מתנדבים לא ?

אז לא  נותנים להם ....,  ובכלל  הם לא  טייסים רק  הטובים לטייס ....
כך  נהוג במקומותינו  לא ....

[david_ab2002]

אני בקטע של ציפס וסלט.....חומוס אכלתי מספיק

[יוגב ברנדט]

יש לנו בענף אנשים אינטיליגנטים וגם לא מעט עם לב רחב.

אני מאמין שכל אחד עושה את הבחירה שלו, בין אם הוא מעוניין להתנדב על תקן מתנדב או להיות מתנדב על תקן מנודב.

בשני המקרים, המתנדב מתנדב !

[ira_yifa]

פרנקי, הצלחת לדגדג גם לי בקצות האצבעות, אפילו שאני לא טאנדמיסט (אולי בהמשך).
מה אתה רוצה לשמוע? שאתה צודק? אתה צודק!
הדבר ההגון לעשות, כך לדעתי, מצד מנדבים כאלה ואחרים, אלה שלוקחים על עצמם אירוע ואז רותמים אליו את שאר הקהילה בהתנדבות ומתוך רצון טוב, כן, הדבר ההגון מבחינתם לעשות הוא להעניק תשלום, ולו תשלום סמלי למתנדבים ונרתמים. לא כי המתנדבים באים בשביל הכסף. כי זה הדבר ההגון לעשות!
כמובן שהגיוני שאותם מארגנים יאספו אל כיסם אולי מעט יותר משאר המתנדבים והנרתמים היות והם, ככל הנראה,, השקיעו לפחות מעט יותר זמן בעניין מאשר אותם מתדבים הבאים לטוס ולהטיס.
ובכל זאת - אם לחברי הקהילה שלנו יש לב כ"כ רחב והם מסכימים לבוא לטוס ולהטיס עם ציודם הפרטי וע"ח זמנם הפרטי, הרי רק ראוי שגם אותם מארגנים יגלו רוחב לב ויגדירו לפחות חלק מהזמן שהם השקיעו בארגון האירוע כזמן מנודב ללא תמורה.

[דוד פרנק]

מה שאני הייתי רוצה בעקבות הדיון הזה, זה לא לשמוע כמה שאני צודק.
הייתי רוצה לשמוע יותר קולות שמבקשים לשנות את הגועל נפש הקיים ולגרום למי שיארגן את הארוע הלא התנדבותי הבא,
לחלק את העוגה בצורה הגיונית כך שאף אחד לא ירגיש פראייר.(גם לא צוות הקרקע האידיאולוגי והפראייר מתוך בחירה...)
בארועים התנדבותיים אמיתיים, אין שום זכר לכסף מסריח. מה שמאפשר לכל המשתתפים לצאת עם סיפוק אמיתי.

[צחי רייל]

מי שמרגיש פרייר שלא יתנדב.

אני דווקא חושב שצריך להשקיע את המאמץ שלא יטיסו טנדמיסטים שאין להם ביטוח. לאלו שיש יש הוצאה כספית ולכן הגיוני שיקבלו תשלום סמלי, צוות הקרקע מתנדב לעזור לארוע בכיף ונראה לי מגוחח לדרוש תשלום על התנדבות.

צחי
מתנדב 18 שנה במתמיד של מג"ב.
מתנדב 17 שנה ביפתח של מועצה אזורית עמק יזרעאל.
מתנדב למילואים כבר שנתיים.

[דוד פרנק]

יפה לך צחי, נשמע מאוד מלוקק דביק ו...אידיאולוגי.
ועכשיו תורי... אני תורם המון ריהוט וציוד חשמלי ישן שלי לנזקקים, משתדל לעזור לאנשים כמה שאפשר, מעביר זקנים ועיוורים את הכביש כשאני מוצא אחד וכו...
אני מעודד התנדבות ולגמרי בעד, אבל לא בכל מקרה.  כשאני מרגיש פראייר אז יצר ההתנדבות שלי נופל פלאים.

צוות הקרקע מתנדב לעזור לארוע בכיף ונראה לי מגוחח לדרוש תשלום על התנדבות.

ברור שמגוכך לדרוש תשלום אבל הרבה יותר שפל מזה זה לא להציע אותו (במקרה ויש עוגה...)
צחי אותך אני לפחות מעריך על זה שאתה מביע פה דעה, אבל אני מרחם על השפנים ובז לעורבים (משחק לשון שכזה...)

[צחי רייל]

צחי אותך אני לפחות מעריך על זה שאתה מביע פה דעה

תודה באמת.


כמו שאמרתי בהתחלה, מי שמרגיש פרייר שלא יתנדב.

אם יהיו מספיק שלא מרגישים פריירים וימשיכו להתנדב הארועים האלה ימשכו, אם כולם ירגישו פריירים יצטרך להמצא פתרון אחר. בינתיים נראה לי שהרוב לא מרגישים פריירים.

[shaison]

דוד
הדבר היחידי שמסריח פה זה הניסיון שלך לכפות את דעתך על כולם.

הבנו את דעתך בבקשה אל תתנדב יותר (לא שנראה לי שאתה מבין את פרוש המילה התנדבות).

לכול שאר העוסקים במלאכה למרות שאני לא בארץ השנה תודה רבה ענקית מציבור הילדים החולים ומשפחותייהם וגם מהמארגנים השונים.

שי
נ-ב
צחי אמיר ברור שזה ניסיון של דוד לפגוע בפרנסתם של אנשים האם הפורום הוא המקום המתאים לזה???
אין פה שום דבר בטיחותי או תורם

[נתי_ה]

יפה לך צחי, נשמע מאוד מלוקק דביק ו...אידיאולוגי.
ועכשיו תורי... אני תורם המון ריהוט וציוד חשמלי ישן שלי לנזקקים, משתדל לעזור לאנשים כמה שאפשר, מעביר זקנים ועיוורים את הכביש כשאני מוצא אחד וכו...
אני מעודד התנדבות ולגמרי בעד, אבל לא בכל מקרה.  כשאני מרגיש פראייר אז יצר ההתנדבות שלי נופל פלאים.

צוות הקרקע מתנדב לעזור לארוע בכיף ונראה לי מגוחח לדרוש תשלום על התנדבות.

ברור שמגוכך לדרוש תשלום אבל הרבה יותר שפל מזה זה לא להציע אותו (במקרה ויש עוגה...)
צחי אותך אני לפחות מעריך על זה שאתה מביע פה דעה, אבל אני מרחם על השפנים ובז לעורבים (משחק לשון שכזה...)

יש  כאן  אולי  שתי  קבוצות  של  מתנדבים :

אחת   קבוצה  של  מתנדבים  שמקבלת  כסף
אחרת  שחשוב  לה להתנדב  אולי  כדי  לשפר  את  מעמדה  החברתי ..... ואלי  כי  לא  סיפרו  לה  

בפעם  הקודמת  כשאבי  שאול  שאל  אם  אכן קיבלו  כסף  התפתח  כאן  דיון  ארוך
ואנשים  די  הופתעו  לשמוע  כלומר   אלו  המתנדבים  ללא  הכסף  הופתעו  שהיה  כאן  כסף...

אז  החליטו  לחלק  כסף  גם  בין  הטייסים  ....

ואפילו  כתבו  שמקבלים כסף  וביקשו  מתנדבים  בלי כסף ....אז  כל  עוד  שיש כאלו  שיבואו  בלי כסף
ומאמינים שבכך  הם  מתנדבים בניגוד  לאחרים  שלא מתנדבים  לא יציעו  להם  כסף .....

צחי אמיר ברור שזה ניסיון של דוד לפגוע בפרנסתם של אנשים האם הפורום הוא המקום המתאים לזה???
אין פה שום דבר בטיחותי או תורם

שי  לא  מצליח  להבין:

אירוע  התנדבות  הוא פרנסה  של  אנשים אתה אמר בעצם שאין  כאן  התנדבות  זו  פרנסה  ואם  יחלקו  כסף  למתנדבים לא  תהיה  פרנסה ?

[דוד פרנק]

נתי, את הקומבינה שאתה קלטת, שי מנסה לטשטש ע"י קלישאות דביקות וניסיון לעשות דלגיטימציה לי ולדיון שפתחתי.
שי, זכור לי גם שאמרתי לך לא לדבר איתי ולא להזכיר את שמי. אשמח להפגש אתך כשתגיע ארצה וללבן את הסוגיות בינינו.

איתי, אתה לא שולח את אחיך המאוס(עליי) כדי להסביר את עמדתך בדיון לא?!?,  למה אתה לא מגיב על הטענות?

[shaison]

דוד זאת דמוקרטיה!

אתה לא רוצה תגובות אל תכתוב.

אתה מוזמן לבוא לפה ללבן כול סוגיה שתרצה או בפרטי כדי לא להעמיס על הפורום בשטויותנו.

עזוב את איתי למה אתה מנסה לקשר  כול דבר שאני כותב אליו? מדהים איך אתה לא מצליח להתבגר בתחום הזה!

נתי ציטוט שלך "אולי פשוט  המתנדבים  לא  רוצים כסף  הם  מתנדבים לא ?"


באהבה
שי המאוס

[shaison]

מהמילון:
להתנדב 

(פ') להציע את עצמו, להציע את שירותיו חינם, לפעול מתוך התנדבות, לעשות ללא שכר, לתרום .

 

[צחי רייל]

אגב גם מתנדבים במשטרה עובדים לצד שוטרים בשכר, גם במד"א יש חובשים בשכר ויש מתנדבים שעובדים ביחד וגם בעוד מליון אירגונים אחרים.


ככה העולם עובד.


לענייננו האירגון שמקיים את הארוע חי מתרומות ויכול לשלם סכום סמלי בלבד לטייסי הטנדם, טייסי הטנדם לבדם לא יכולים לקיים את הארוע בלי עזרה אז באים כמה חברים ועוזרים להם בהתנדבות כי לדעתם חשוב לתת לילדים את הכיף הזה יותר מפרוסת העוגה.
ממש לא הבנתי מה רע בזה. גם לא ממש הבנתי למה שירגישו פריירים.

[ittai]

דודי,

כפי שכבר כתבת בפתיחת דבריך - שוחחת עמי (בטלפון ונתניה).

שי זה שי זה לא איתי ולא שליח שלי (זה גם לא א.ד. עזרא).

ץףען קמםףאעןו ףםןןח ם]ו כוי ןוו ןוועע ג'ן ןטעאטע@@!&*& KIי לויל ףךןע ףןח ן35 קררעךןוו 'קקןעע 
כ'חכ וםי ןךווקק ך4
לעוכ עקרע'ן עבןעlkef iwurh euorh pwoirr oweeirij wlrjj
f uh uig oiweuf iuwe ci3uu vpio3

[נתי_ה]

נתי ציטוט שלך "אולי פשוט  המתנדבים  לא  רוצים כסף  הם  מתנדבים לא ?"


באהבה
שי המאוס

שי  אהבתי  את  הציטוט  שלך   

אז  כדי  שתבין  את  הכונה  אני  לא דובר  של  איש ...אך  נראה  על  פניו עניין צורם , לא  לעניין , לא  הוגן 
שיש  חלוקת  עוגה .

ויש כאלה  שלא  משתתפים ,  העניין  הוא  לא  כספי .

כדי  שהדברים  יובנו  יש  מקום  לתגמל  את  אלו  המתנדבים ,  כך העולם עובד
אני  זוכר  התנדבויות  שלי בהרבה  מקרים  וזוכר  גם שתוגמלתי  ובעיין  יפה  ,לא  כי ביקשתי  אלא כי  הודו  לי .

אז  עניין  לא  רוצים לא מבקשים הוא  לא  לעניין  , חשיבה  לטווח  ארוך  של  המארגנים תראה  כי   המפעל 
ההתנדבותי החשוב  הוא לטובת המארגנים  ויש  מקום  שכל  מי שהתנדב  יצא  מרוצה .

אז  עם  תחשבו לעומק  תראו שיש  כאן  נקודה שאולי  יש  מקום לשפרה  על  מנת  שמפעלים  חשובים כגון  אלו
יקודמו  לטובת הכלל  והקהילה .

[דוד פרנק]

נוסחה המתארת הכי טוב את המצב הקיים:

  X:T > X:(T+F)         X=Shalal,  T=Tayasim,  F=Frayerim

חשוב לי מאוד לציין שהעניין פה הוא לגמרי לא הכסף אלא העקרון!

[צחי רייל]

כולם פה פתאום נורא עקרוניים ...... וזה לא הכסף רק שישלמו לנו ..... 


אם זה לא היה הכסף הייתם מבקשים סנדביצ'ים ושתיה ...... אבל בקשתם חלוקה של הכסף !!!!

[דוד פרנק]

צחי אני מבין שהחונטה של יודעי הכל שופטי העל שלא טועים אף פעם מחייבת נאמנות אחד לשני ואתה מחוייב.
אל תשחק אותה גם אתה דביל ותנסה להציג את הצד הפראיירי שבמשוואה כצד תאב הבצע פה!!!!!, הרצחת וגם ירשת 
בפעם המאה...אני כבר הצהרתי שאני מעדיף להתנדב במקום לעבוד ולמעשה מעולם לא קבלתי שכר מעבודות התנדבות לרבות טאנדמים.
אז בפעם המאה ואחת כדי שירד לך האסימון(סתם אני לא כזה נאיבי): העקרון הראשי הוא לא להיות פראייר.

   והאמת שנשבר לי הזין מכולכם, אתה אתה ובמיוחד אתה   


 

[דודו עזרא-א.ד.]

דודי
על איזה איתי אתה מדבר?
ומי זה צחי?
והאם הם קשורים?
ומי השי שהזמנת?
ומה כל כך מיוחד בהם?
כך או אחרת
אני מתנדב לכל משימה שתטיל עליי.....