פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: חגי על April 28, 2012, 08:57:43 am

כותרת: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: חגי על April 28, 2012, 08:57:43 am
מפורום מצנחים:
בחור בשם גיל התרסק על הצוק מול עמדת ההמראה,
לפי עדות של יוסי, הוא היה במורד הרוח ממצנח אחר וקיבל את הרוטור שלו, אחרי אסימטרי הוא נתפס על הצוק ברבע האחרון לפני החוף.
לאחר הרבה חששות לשלומו, ובהמשך החילוץ, התברר שהוא במצב לא רע לאור העובדה שהכבאי העלה אותו רגלי למעלה ולפי מראה עיניים הוא יצא בנס.

https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=11493.msg78833#msg78833 (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=11493.msg78833#msg78833)

יאלKה ..עכשיו המומחים יספרו לנו שרכב אוטומטי חוסך יותר דלק ושהשמש זורחת להם מהתחת.
תנו לנו בראש.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: רן על April 28, 2012, 09:30:16 am
לא ניתן לראות את הקישור..
זה רושם הנושא או התגובה שאתה מחפש עשוי להיות מחוץ לתחום שרשמת.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ira_yifa על April 28, 2012, 12:13:56 pm
חגי, שני גלשנים שיטוסו סמוכים זה לזה, האחד במורד הרוח מהשני, הבחור שבמורד הרוח לא יקבל מערבולת?
נכון, לא תהיה לו קריסה, אבל יש לי תחושה שגם הוא יתנדנד קצת בגלל המערבולות.
מבלי לראות מה קרה שם, אני מניח שאחרי הקריסה גיל לא שמר כיוון ולכן ביצע פנייה של 270 מעלות שהסתיימה ברכס. במידה וזה מה שקרה, שמירת כיוון הייתה מאפשרת למצנח להתנפח ועוזרת לגיל להמנע מפגיעה ברכס.
במידה וזה מה שקרה, תפעול מוצלח יותר של המצנח היה מאפשר לגיל לעלות למעלה בלי עזרת כבאי.
במידה וזה לא מה שקרה (ממתין לתחקיר במידה וייצא) אז התנצלותי הכנה לכל מי שקרא את השטויות האלו ולגיל על כך שייחסתי לו תפעול מצנח לקוי.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על April 28, 2012, 12:47:50 pm
קודם כול תמיד כדי להסתכל לנו על התחת. ולעולם אל תשכח מי מאיר לך את הדרך  :D

בלשבת בבית אתה אלוף על המקלדת אנחנו עכשיו הולכים קצת לטוס. בעסה התנאים קצת חלשים בשבילך ;D
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: חגי על April 28, 2012, 01:51:21 pm
חגי, שני גלשנים שיטוסו סמוכים זה לזה, האחד במורד הרוח מהשני, הבחור שבמורד הרוח לא יקבל מערבולת?
נכון, לא תהיה לו קריסה, אבל יש לי תחושה שגם הוא יתנדנד קצת בגלל המערבולות.
מבלי לראות מה קרה שם, אני מניח שאחרי הקריסה גיל לא שמר כיוון ולכן ביצע פנייה של 270 מעלות שהסתיימה ברכס. במידה וזה מה שקרה, שמירת כיוון הייתה מאפשרת למצנח להתנפח ועוזרת לגיל להמנע מפגיעה ברכס.
במידה וזה מה שקרה, תפעול מוצלח יותר של המצנח היה מאפשר לגיל לעלות למעלה בלי עזרת כבאי.
במידה וזה לא מה שקרה (ממתין לתחקיר במידה וייצא) אז התנצלותי הכנה לכל מי שקרא את השטויות האלו ולגיל על כך שייחסתי לו תפעול מצנח לקוי.
וזה בדיוק ההבדל בין מבנה קשיח ומבנה  רך
בגלשן תקבל במפ..חזק יותר או חזק פחות אבל לא תזדקר או תאבד שליטה בגלל זה.

להתחיל ולתאר מה היה צריך לעשות ואולי שהיה צריך לחשוב על זה מראש זה כמובן נחמד אבל בדיוק מראה אתת נקודת החולשה של המצנח.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: חגי על April 28, 2012, 01:53:27 pm
קודם כול תמיד כדי להסתכל לנו על התחת. ולעולם אל תשכח מי מאיר לך את הדרך  :D

בלשבת בבית אתה אלוף על המקלדת אנחנו עכשיו הולכים קצת לטוס. בעסה התנאים קצת חלשים בשבילך ;D

אני בטוח שאין לך מושג על הקרוסים ועל הרקורד שלי.
אבל אתה מוזמן להתעניין. אולי תגלה שיש למה לשאוף.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ira_yifa על April 28, 2012, 03:39:51 pm
חגי, אני חושב שכולנו הסכמנו כבר מזמן שהמבנה הרך של המצנח הוא בדיוק זה - מבנה רך.

אם תוכל לענות תשובה מעט יותר מפורטת ומדוייק למרחף שכמוני - מה ייקרה לאותו גולש הטס במורד הרוח מהגולש הסמוך לו?
האם אותו טלטול לא יוציא אותו ממסלול הטיסה, במידה והגולש לא מבצע שום ניהוג? האם הגלשן ימשיך לטוס בדיוק באותו כיוון?
או שנדרש ניהוג מסויים מצד הטייס לאחר אותו "באמפ"?
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 28, 2012, 03:43:58 pm
כל כך מגוחך .יש כאן "שרשרת מזון" ,כאשר כל אחד מסתכל על השונה ממנו בזלזול.
כשהגענו ,עופר ואני, למנחת עין ורד עם הטרקטורונים המעופפים,הטייסים הוותיקים שם לא קיבלו אותנו ממש זרועות פתוחות :
מה אנחנו צריכים אותם כאן...הם יעשו בלאגן... הם יחסמו את המסלולים...זה מסוכן...זה לא כלי טיס זה מכסחת דשא וכו'.
בפרק זמן קצר הם למדו לראות שה"קקהמייקה" שלנו בעל יכולות מפתיעות : יכולת המראה ברוחות צד ,ההמראות הקצרות של הבקאי והנחיתות הרכות ללא מנוע.
מצד שני הטייסים "מעליהם" (התעופה הכללית -ססנות,פייפרים וכו') הסתכלו על האולטראלייטים בזילזול - עד שהגיעו לארץ אולטראלייטים שמגיעים למהירות של 150-300 קמ"ש...
נו שויין .
אני מקווה שהמקטרגים נהנים מהטיסות יותר מהתקווה שהכלי השונה הוא דרעק ורק שלי הכי טוב.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ira_yifa על April 28, 2012, 03:47:30 pm
יובל, כולנו נהנים מהטיסות. חלק מאיתנו פשוט נהנים יותר כשהם טסים מעל הכלי השני ואומרים לעצמם בלב "אתה רואה??"

הכל בצחוק וברוח טובה על האף.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 28, 2012, 05:23:54 pm
חגי אתה באמת מנסה לתחקר את מה שהיה לגיל ברכס לפי עדות מצד שלישי ששמע שחבר של ההוא ראה?  לא רציני כלכך.

לדעתי הוא המריא בלי להסתכל שפנוי ושעבר מולו מצנח אחר זיקר את הכנף או רק צד אחד שלה (ספין).
מערבולות קצה כנף של מצנח אחר לא גורמות לקריסה, אולי טנדם אם אתה עובר ממש על הטיפ שלו במורד הרוח.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד
תגובה על ידי: EldadYagen על April 28, 2012, 07:02:15 pm
חגי על מעלותיך ומעללייך כטייס אין חילוקי דעות.. אך גם על מעלותיו האנושיים של ארואסטה אין עוררין,  אם תתעניין קצת אני בטוח שתגלה שייש למה לשאוף..
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: אילן על April 28, 2012, 07:50:05 pm
ואללה , חגי , אני ממש לא מבין את האובססיה שלך להוכיח למישהוא שהוא פחות טוב ממך . מה יש לך יא בן אדם ?
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 28, 2012, 09:16:03 pm
קודם כול תמיד כדי להסתכל לנו על התחת. ולעולם אל תשכח מי מאיר לך את הדרך  :D

בלשבת בבית אתה אלוף על המקלדת אנחנו עכשיו הולכים קצת לטוס. בעסה התנאים קצת חלשים בשבילך ;D

אני בטוח שאין לך מושג על הקרוסים ועל הרקורד שלי.
אבל אתה מוזמן להתעניין. אולי תגלה שיש למה לשאוף.

חגי אני יודע גם על הקרוסים שלך וגם קצת על הרקורד, באמת ברמה הגבוהה ביותר. אבל תן לי להגיד לך משהו על המוניטין:

תמיד ידעתי (ואני מעריך שהרוב יודעים) שבד"כ אתה מבסס את ההודעות שלך על הידע הרב שיש לך בגלישה אווירית ועל הנסיון התעופתי שיש לך בתחומים אחרים. משום מה בכל הקשור במצנחי רחיפה אתה מעדיף לבסס את ההודעות שלך על שמועות,מידע שגוי,מידע חלקי,מראית עין וחוסר הבנה. טוב זה לא עושה למוניטין, למרות שכטייס ואדם אני מאוד מעריך אותך.

נאמר לא במטרה לפגוע חס וחלילה אלא להראות איך האובססיה הזו נראית.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על April 28, 2012, 09:45:04 pm
על יכולתך כטייס אני לא חולק.

לצערי לא על זה אני מתכוון dontgetit
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: חגי על April 28, 2012, 09:46:30 pm
חגי, אני חושב שכולנו הסכמנו כבר מזמן שהמבנה הרך של המצנח הוא בדיוק זה - מבנה רך.

אם תוכל לענות תשובה מעט יותר מפורטת ומדוייק למרחף שכמוני - מה ייקרה לאותו גולש הטס במורד הרוח מהגולש הסמוך לו?
האם אותו טלטול לא יוציא אותו ממסלול הטיסה, במידה והגולש לא מבצע שום ניהוג? האם הגלשן ימשיך לטוס בדיוק באותו כיוון?
או שנדרש ניהוג מסויים מצד הטייס לאחר אותו "באמפ"?
ברור שצריך לנהג את הגלשן.
גם בלי במפ אם הגולש יפסיק להטיס  , הגלשן יתחיל לטוס כרצונו.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: חגי על April 28, 2012, 09:52:55 pm
חגי אתה באמת מנסה לתחקר את מה שהיה לגיל ברכס לפי עדות מצד שלישי ששמע שחבר של ההוא ראה?  לא רציני כלכך.

לדעתי הוא המריא בלי להסתכל שפנוי ושעבר מולו מצנח אחר זיקר את הכנף או רק צד אחד שלה (ספין).
מערבולות קצה כנף של מצנח אחר לא גורמות לקריסה, אולי טנדם אם אתה עובר ממש על הטיפ שלו במורד הרוח.
ממש לא מנסה לתחקר.
רק הבאתי עוד דוגמה לחיסרון של מבנה רך. חיסרון שמשום מה אף אחד מטייסי המצנחים עדיין לא מוכן לקבל אותו - אותו עניין שבעטיו החלה כל הסאגה המגוכחת הזאת.

תמיד אפשר לאמר כפי שהמומחה מהשרשור הראשון טען " כלי טיס בטוחים באותה מידה- זה רק הטייס שאשם" (משהוא כזה)
אז זה כמובן לא כך.

כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: חגי על April 28, 2012, 09:59:58 pm
ואללה , חגי , אני ממש לא מבין את האובססיה שלך להוכיח למישהוא שהוא פחות טוב ממך . מה יש לך יא בן אדם ?

אני פשוט מחכה לראות אם יש מרחף אחד שמסוגל להודות שמצנח רחיפה מסוכן יותר מגלשן באוויר.(באופן משמעותי)
זה הכל.
אובססיה.
OCD ...יש לי כמה כאלה מסוגים שונים.

אגב- שים לב שאתה גורר את הדיון לפסים אישיים. חבל. זאת לא הכוונה שלי . מה יש לך בנאדם? למה לסטות מהדיון הפשוט והתמים


האם צריך לאמר במפורש שגלשן מסוכן פי כמה ממצנח בהמראה ובנחיתה, שהמנהלות שלו פי 10 מסובכות וארוכות יותר, שהוא דורש הכשרה פי 10 יותר ארוכה רק כדי שאיזה מרחף עם מספיק ביטחון עצמי יאשר את מה שמעולם לא חשבתי יביא כל כך הרבה עניין לפורום גלשנים...העניין ההוא ...אתה יודע...נו...מה זה היה????
אה ...נזכרתי.
שמצנח רחיפה בשלב הטיסה (לא כולל המראה ונחית) מסוכן משמעותית מגלשן אוויר.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 28, 2012, 10:01:23 pm
אני מודה !
זהו ? ניגמר?
אגב,אני זה שרצח את ארלוזורוב.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ira_yifa על April 28, 2012, 11:57:22 pm
חגי, כשאתה מציג את זה כך... אולי אפשר לומר שמצנח חשוף למעט יותר סכנות באויר מאשר גלשן.  :)

בעצם, הסכנה היחידה אליה מצנח חשוף וגלשן לא היא סכנת איבוד צורה, לא?
ואם כך, זו בהחלט סכנה רצינית היות וכלי הטיס מאבד את יכולת הטיסה שלו ואז הרתמה היא באמת ספת טלויזיה עם רזרבי.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 29, 2012, 12:31:12 am
בעצם, הסכנה היחידה אליה מצנח חשוף וגלשן לא היא סכנת איבוד צורה, לא?
ואם כך, זו בהחלט סכנה רצינית היות וכלי הטיס מאבד את יכולת הטיסה שלו ואז הרתמה היא באמת ספת טלויזיה עם רזרבי.

אתה רציני?

מצנח לא מאבד צורה, הוא מתוכנן לקרוס במצבים מסויימים.
אפשר להמשיך לטוס ישר על מצנח עם קריסה אסימטרית (חלקית).
מצנח עם קריסה מלאה נפתח מהר יותר מקריסה אסימטרית וללא שינוי משמעותי בכיוון.

בטיסה באוויר רגיל מדובר באיבוד גובה של מטרים בודדים, קצב השקיעה בקריסה של 50% הוא כמו קיפול טיפים (כאילו 25% מכל צד). בתרמיקה בד"כ ממשיכים לעלות בקריסה אסימטרית.

אומנם אין לי הרבה נסיון בתחומים אחרים בתעופה אבל במצנחים יש לי קצת. הסכנה היחידה בקריסה של מצנח זה תגובת יתר של הטייס!
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ira_yifa על April 29, 2012, 12:43:37 am
צחי, אני לא חולק על הידע של במצנחים. אולי תוכל להסביר לי דבר או שניים.
איזה יתרון משיג המצנח בכך שהוא קורס בגלל פעילות של האויר?
באמת כאשר המצנח נפתח אחרי קריסה אין הרבה מדי בעיות. אך העדר תגובה של הטייס (שמירת כיוון) עלול לגרום לתוצאה לא נעימה, כך נדמה לי.
בנוסף, ואולי אני צופה ביותר מדי סרטונים ביו-טיוב, ישנם סרטונים רבים בהם המצנח לא נפתח אחרי קריסה מאינספור סיבות שונות ומשונות. במידה וזה קורה - המרחף בבעיה.
אני טועה \ שוגה \ לא מדייק \ לא יודע? (הקף בעיגול את הנכון)
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: shaison על April 29, 2012, 07:44:06 am
וואו כמה קשקשת...........
חגי בשביל  לעוף חייבים להמריא!
אחת שהמראת חייבים לנחות בסוף!
אני מקווה שעל זה אין וויכוח  ולכן אי אפשר להוציא את זה מהדיון כי זה נוח לך.

באוויר פעיל ראיתי גלשנים שנשברו טייסים שחטפו מהמשולש מכות שגרמו לאיבוד הכרה או זעזוע מוח, ראיתי גלשנים, שהתהפכו ופתחו רזרבי.

בגשם ממה שאני יודע כנף קשיחה הרבה יותר רגישה לגשם על השפת התקפה שגורם לזרימת האוויר להתנתק....

במז"א סוער למצנח הרבה יותר קל לחזור לקרקע.

ועכשיו חזרה לגנון של דוד שמעון.

שי
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 29, 2012, 08:24:45 am
צחי, אני לא חולק על הידע של במצנחים. אולי תוכל להסביר לי דבר או שניים.
איזה יתרון משיג המצנח בכך שהוא קורס בגלל פעילות של האויר?
באמת כאשר המצנח נפתח אחרי קריסה אין הרבה מדי בעיות. אך העדר תגובה של הטייס (שמירת כיוון) עלול לגרום לתוצאה לא נעימה, כך נדמה לי.
בנוסף, ואולי אני צופה ביותר מדי סרטונים ביו-טיוב, ישנם סרטונים רבים בהם המצנח לא נפתח אחרי קריסה מאינספור סיבות שונות ומשונות. במידה וזה קורה - המרחף בבעיה.
אני טועה \ שוגה \ לא מדייק \ לא יודע? (הקף בעיגול את הנכון)

קודם בוא נסכים שביוטיוב לא ישימו סרט שלא קרתה בו איזו תקלה. ז"א רוב הסרטים ביוטיוב הם לא אינדיקציה למה שקורה ברוב המקרים הם סנסציה והם באמת מקרי קיצון. לכן אני לא טורח לשים פה סרטים של התרסקויות של גלשנים (גם יש לא מעט) כי הם לא ממש קשורים לדיון.

לגבי העדר תגובה של הטייס, זה מאוד תלוי בתקינה של המצנח. מצנח מתחילים לא יקרה כלום ללא תגובה של הטייס הוא מתוכנן לכך ובקריסה של 50% הוא פונה פחות מ90° ונפתח בפחות מ4 שניות. על מצנח מתקדם יותר (EN C/D) אתה לא אמור לטוס בכלל לפני שיש לך מספיק נסיון עם קריסות.
הסיבות שיכולות לגרום למצנח לא להפתח מקריסה הן נדירות ועוד יותר נדירות במצנח מתחילים. כפי שאמרתי כבר כדי שמצנח לא יפתח צריכה להיות תקלה נוספת בנוסף לקריסה עצמה, הקריסה לבד לא מהווה בעייה. כמובן שאם תטוס על מצנח לא תקין עם חול בתאים ומיתרים קרועים אתה מעלה את הסיכוי שתכנס לבעייה אבל אתה אמור לבדוק את המצנח לפני הטיסה ולא לטוס עם מצנח לא תקין.

מציע לך ללמוד קצת מה אומרת התקינה של מצנח ומה נבדק בה.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: באבי שחר על April 29, 2012, 08:41:16 am
ira-

לדעתי צחי התכוון שמצנח מתוכנן לקרוס במצבים מסויימים בכדי למנוע ממנו להגיע למצבים מסוכנים אחרים. בדרך כלל בקריסות מהסוג שהמצנח מתוכננן אליהן, החזרה למבנה היא אוטומטית (ללא צורך בהתערבות הטייס) ומיידית.

(אופס, בזמן שכתבתי, צחי הספיק להעלות עוד הודעה. אני מייחס זאת להודעות קודמות שלך ושלו).


חגי-

רק הבאתי עוד דוגמה לחיסרון של מבנה רך. חיסרון שמשום מה אף אחד מטייסי המצנחים עדיין לא מוכן לקבל אותו - אותו עניין שבעטיו החלה כל הסאגה המגוכחת הזאת.


(עוד אופס, זה ציטוט שלך ולא של צחי)

טיעון כזה מזכיר לי את האנשים שלא מתעסקים ברחיפה ושואלים אותי: "מה קורה כשפתאום מפסיקה לך הרוח?"

כאשר אתה לומד לתפעל את ה-"חיסרון של מבנה רך", אז הוא כבר לא חיסרון. אפשר להבין את מי שלא יודע לתפעל (ואני מתכוון אליך) וחושב שזה מסוכן.

חוצמיזה- לתת דוגמא מבלי לדעת מה קרה שם (אני מתכוון לסירטונים שלך מהיוטיוב) זה לא לעניין, כי לכל אסון פיתרון!
אני מעריך שאחוז גבוהה מאוד מהתאונות הוא הגורם האנושי ובדרך כלל הן נגרמות מחוסר ידע.

אם תרצה- אפשר להגיד שהמסוכן במצנח רחיפה זה הפיתוי והנגישות, כי מי שילמד לפי הספר (הלוואי וכל מי שיתחיל עם מצנחים יעבור דרך רצינית כמו שחניכי הגלשנים עוברים) ירחיק את עצמו מסכנות.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: ira_yifa על April 29, 2012, 08:44:32 am
מלמד מאוד.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 29, 2012, 09:22:24 am
אם מדברים על סיכונים - את השדה היה צריך לסגור לנחיתות ולשלוח את המטוסים לנחיתה במקום אחר !
מה לעזאזל היה שיקול הדעת של הבקרים כשנתנו אישורי נחיתה ולא סגרו את השדה ??
fyi UNCUT: PLANES LANDING IN HEAVY WINDS AT BILBAO AIRPORT (http://www.youtube.com/watch?v=ckLGV55mBrE#)
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על April 29, 2012, 11:07:52 am
טוב כבר מתחיל להימאס כל השרשור הזה   :-\

 ברור שמצנח זה כלי מסוכן יותר , כמו שברור שצנחן לא יודה בזה .

ברור ש3 מתוך התאונות הפטאליות האחרונות במצנחים בארץ התחילו בקריסה , שהחריפה לצלילה ספיראלית או משהו אחר

ברור שרמה גבוה של טייס (צנחן) מצמצמת את הסיכון בכלי כמעט ל0 כמו אצלנו

וברור שאגו הוא אחד מהחולשות של בני האדם , וקיים ברמות מופרזות אצל כולנו ! 
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על April 29, 2012, 11:21:51 am
חגי, אני חושב שכולנו הסכמנו כבר מזמן שהמבנה הרך של המצנח הוא בדיוק זה - מבנה רך.

אם תוכל לענות תשובה מעט יותר מפורטת ומדוייק למרחף שכמוני - מה ייקרה לאותו גולש הטס במורד הרוח מהגולש הסמוך לו?
האם אותו טלטול לא יוציא אותו ממסלול הטיסה, במידה והגולש לא מבצע שום ניהוג? האם הגלשן ימשיך לטוס בדיוק באותו כיוון?
או שנדרש ניהוג מסויים מצד הטייס לאחר אותו "באמפ"?
ברור שצריך לנהג את הגלשן.
גם בלי במפ אם הגולש יפסיק להטיס  , הגלשן יתחיל לטוס כרצונו.

ופה קבור הכלב.
גם אופניים זה מסוכן אם לא יודעים להזהר ולכל כלי יש את הסכנות שלו. אם טייס מצנחים לא מוצלח יעבור לגלשנים הוא לא ישפר את הבטיחות שלו, אלא אם הוא ילמד מההתחלה ומסודר ובאובססיביות - כמו שצריך וכמו שראיתי אצלכם - פה באמת יש הבדל. אצלנו יש הפקר וזה אפילו מקובל לא לדעת לטוס ובכל זאת לצאת בתנאים לא תנאים, ואצלכם זה יותר מסובך לעשות שטויות מחוץ למסגרת - על זה שאפו.
על הזלזול שלך וחוסר ההבנה, חגי, אין לי מילים טובות.

רקורד של מישהו לא נותן לו לגיטימציה להתנשא על אחרים, לפחות לא במידה הזאת...  ;)

חשבתי שכבר הסכמנו שגלשנים זה מגניב ומצנחים זה מגניב וגם מטוסים ומסוקים, וכל כלי הטיס, ועוד מגוון ענק של כלי רכב \ צעצועים \ תחביבים כמו אופנועים ג'יפים סוסים וכולי... וכל אחד מוצא את הצעצוע שלו להנעים לו את הזמן. מה הבעיה עם זה ולמה צריך להשוות למי יש יותר גדול?

השרשורים המשותפים אלינו צריכים לעסוק בשיפור החיים שלנו בתור משתמשים בשירותי הרוח והעמדות, יחד.

גולש עבר ותיק שהכרתי שמע שאני טס על מצנחים ואמר "אתה מרחף על מצנחים, הגלשנים טסים". אז הראיתי לו וידאו של טיסה אקרובטית. הוא שתק לרגע ואמר "וואללה? זה יכול לעשות את זה? לא ידעתי, נראה מעניין!". אסור לזלזל באחרים חגי זה רק מוציא אותך קטן אפילו אם (ואני יודע ש) אתה גדול.

בחברות.  lugh
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על April 29, 2012, 11:26:46 am
הנחיתה האחרונה בסרטון - תענוג לעיניים! איזה טייס! (מאמין שזאת לא נחיתה אוטומטית, אני לא הייתי נותן למטוס לעשות לי טאנדם בתור הטייס שלו, בתנאים כאלה...

אם מדברים על סיכונים - את השדה היה צריך לסגור לנחיתות ולשלוח את המטוסים לנחיתה במקום אחר !
מה לעזאזל היה שיקול הדעת של הבקרים כשנתנו אישורי נחיתה ולא סגרו את השדה ??
fyi UNCUT: PLANES LANDING IN HEAVY WINDS AT BILBAO AIRPORT (http://www.youtube.com/watch?v=ckLGV55mBrE#)
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על April 29, 2012, 01:10:39 pm
ואפרופו הדיון "של מי יותר בטוח" , מן הסתם אנחנו לא הראשונים מתווכחים בנושא ,

קבלו איזו השקעה גולש עשה כדי להוכיח את הנקודה ב2009 :

 I have been researching these incidents because of the constant claims by paraglider pilots that paragliding is as "safe" as hang gliding. I believe I might have found about 20% of the actual numbers worldwide. Note that safety has not improved measurably since 2006. Although woefully incomplete, these numbers at this point are similar to the reported totals of hang gliding accidents in the early 1970s -- before tip deflexors eliminated the full luff dive. Also, it is obvious that most paragliding fatalities appear to result from airfoil failures within the PDMC.

2009 global paragliding fatalities = 51 (incomplete)

Dec 24 2009 __________, 23 Haifa, ISRAEL
A 23-year-old paraglider died Tuesday afternoon from injuries sustained when he crashed into the roof of a home. Hospitalized in critical condition at a Hadera hospital, where he later died.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1025517&contrassID=0&subContrassID=0 (http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1025517&contrassID=0&subContrassID=0)

Dec 12 2009 Miroslav Tursunovic, 59 Mt Gucevo, SERBIA
One of the oldest and most experienced paragliders in Serbia. Fell into tall trees shortly after launching.
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=9&status=jedna&vest=165259&title_ (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=9&status=jedna&vest=165259&title_)
add=Paraglajdingom%20u%20smrt&kword_add=pogibija%2C%20paraglajder
Fifth Serbian paraglider pilot to die in the last four years.
http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html)

Dec 8, 2009 ________, 36 Island of Vis, Komza, SERBIA
Compound fractures. Transported to Split where he died.
http://www.javno.com/pr.php?id=285312 (http://www.javno.com/pr.php?id=285312)

Nov 24 2009 Diovane César de Souza, 38 Minas Gerais, BRAZIL
problems during takeoff and crashed from a height of 200 meters.
http://oglobo.globo.com/cidades/mat/2009/11/24/enfermeiro-morre-apos-acidente-com-parapente-em-minas-gerais-914908067.asp (http://oglobo.globo.com/cidades/mat/2009/11/24/enfermeiro-morre-apos-acidente-com-parapente-em-minas-gerais-914908067.asp)

Nov 21 2009 German pilot Cádiz, SPAIN
the body of the paraglider has been found in some rocks
http://www.adn.es/lavida/20091122/NWS-0249-Encuentran-desaparecido-practicaba-parapente-aleman.html (http://www.adn.es/lavida/20091122/NWS-0249-Encuentran-desaparecido-practicaba-parapente-aleman.html)

Nov 14, 2009 Andrew Filler, 51 of UK MORROCO
Self employed electrical engineer Mr Filler had been an experienced paraglider, having undergone a week long course in Spain last year, and would have been fully qualified if he had completed the Morocco course. Mrs Filler said: "I don't understand what went wrong…when he turned to come back to the ridge line he fell 30ft to the ground. Instructor Christoper Watt ran to his aid, but found he was not breathing. Despite emergency medical aid Mr Filler could not be resuscitated.
http://www.miltonkeynes.co.uk/news/Former-soldier-dies-in-Morocco.5865049.jp (http://www.miltonkeynes.co.uk/news/Former-soldier-dies-in-Morocco.5865049.jp)

Nov 1, 2009 Guen Gifford, 37 Paiute Launch, Owens Valley, California, USA
…emergency crews were able to hike to the victim, who had fallen from roughly 200 feet and landed about a quarter mile from the launch site. Gifford was unconscious, unresponsive, and had suffered multiple broken bones. The victim was placed on a backboard and flown out to Reno where she died from her injuries.
http://www.ksrw.sierrawave.net/eastern-sierra-news/2668-fatal-paraglider-accident-near-chalfant (http://www.ksrw.sierrawave.net/eastern-sierra-news/2668-fatal-paraglider-accident-near-chalfant)

Oct 22 2009 Russian Alexey Ashurov Himachal Pradesh, INDIA
Missing and presumed dead
http://www.hindustantimes.com/rssfeed/india/Russian-paraglider-killed-in-Himachal-one-still-missing/Article1-470085.aspx (http://www.hindustantimes.com/rssfeed/india/Russian-paraglider-killed-in-Himachal-one-still-missing/Article1-470085.aspx)

Oct 18 2009 ____________, 36 Nigel, SOUTH AFRICA
The reserve was caught in the lines of the glider, and that was the reason it did not open. - PGF
http://www.thestar.co.za/index.php?fArticleId=5211466 (http://www.thestar.co.za/index.php?fArticleId=5211466)

Oct 5 2009 Chritoph Eidinger, 32 AUSTRIA
Body of paraglider recovered in Upper Austria
http://austriantimes.at/news/General_News/2009-10-05/16938/Body_of_paraglider_recovered_in_Upper_Austria (http://austriantimes.at/news/General_News/2009-10-05/16938/Body_of_paraglider_recovered_in_Upper_Austria)
Chritoph Eidinger was Gexa22 on YouTube.
http://www.youtube.com/user/Gexa22 (http://www.youtube.com/user/Gexa22)
Der Paragleiter dürfte aufgrund eines Flugfehlers zu nahen Bodenabstand gehabt haben, er ist gegen eine Baum geprallt und dürfte auf der Stelle tot gewesen sein.
http://www.liferadio.at/news/view/article/14/05102009-alles-aus-oberoesterreicher-1525-uhr/ (http://www.liferadio.at/news/view/article/14/05102009-alles-aus-oberoesterreicher-1525-uhr/)

Oct 1 2009 Jimmy Alverez Mesa de los Santos, Bucarmanga, COLUMBIA
"One of the best pilots of the country, practicing acro." - PGF
http://www.citytv.com.co/videos/25454/imagenes-del-rescate-del-parapentista-muerto-en-el-canon-del-chicamocha (http://www.citytv.com.co/videos/25454/imagenes-del-rescate-del-parapentista-muerto-en-el-canon-del-chicamocha)
died after falling from a height of approximately 600 meters. the reserve parachute became entangled with the glider.
http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/30deportes/mas/8051654.shtml (http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/30deportes/mas/8051654.shtml)

September 20 2009 German pilot, 49 Absturz, Hamm, AUSTRIA
A paraglider was killed in Tyrol’s Kufstein district on Saturday afternoon after an accident near the 2,224 metre high Vorderes Sonnwendjoch near Münster.
http://austriantimes.at/news/General_News/2009-09-21/16562/Paraglider_falls_to_his_death_in_Tyrol (http://austriantimes.at/news/General_News/2009-09-21/16562/Paraglider_falls_to_his_death_in_Tyrol)
spiral dive the glider fell about 50 meters into a tailspin, quickly fell to the ground.
http://www.news-adhoc.com/paragleiter-pilot-stirbt-bei-absturz-in-hamm-idna2009092052954/ (http://www.news-adhoc.com/paragleiter-pilot-stirbt-bei-absturz-in-hamm-idna2009092052954/)

Sep 13 2009 Roland Geiger UZBEKISTAN
Roland took off on September 13, at 3 p.m. on the Beldersay launch site, and flew east, and was last seen around Mount Chimgan. Apparently he himself said before launch that the wind was quite strong. He was not heard of, and Uzbek paragliders together with the Ministry of Emergencies launched a comprehensive search effort. According to various sources he was found on September 16, in the morning, by a helicopter. First reports suggest that he died on impact, and that he appeared tangled in his lines. (This is preliminary; some of the tangling may have been postaccident. We also do not know whether a reserve was deployed.) Roland was apparently flying his Firebird Hornet. Those who knew him will agree that Roland was an excellent pilot, with more than 15 years of experience, flying all across Africa and doing some exceptional flights in the Caucasus. We have been flying with him for more than three years, and intensely valued his excellent judgment.
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=27227 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=27227)

Sep 12 2009 AlexanderVasilishin, 42 Mt Klementyeva-Agarmysh, UKRAINE
Chairman/President of the Ukraine Federation of Paragliding since 2004. Competing on the final day of the Koktebel Open Cup (in Crimea), he was carried out to see at the finish line. Became entangled in his lines. Drowned in front of all participants..
http://adrenaline.in.ua/content/view/2183/160/ (http://adrenaline.in.ua/content/view/2183/160/)

Sep 11 2009 Jean-Pierre Colas Gourdon, FRANCE
The pilot was a well known member of our club, "Au gré de l'air"… He took off and immediately took both hands off the brakes, in order to push himself back into his harness. …He took a big collapse with his hands off & paid the ultimate price. http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=27139 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=27139)

Sep 9 2009 _________, 50 Annecy, FRANCE
found dead in tree. estimated to have fallen 200 meters.
http://www.ledauphine.com/index.jspz?comnumcom=74010&article=189655 (http://www.ledauphine.com/index.jspz?comnumcom=74010&article=189655)

Aug 24 2009 _____________ , 46 AUSTRIA
A Tyrolean paraglider was killed after he smashed into a mountain after running into severe turbulence. Local police said the man, from Völs bei Innsbruck, was paragliding near the 2,859-metre-high Eisenspitze when the accident happened. A mountain-rescue helicopter recovered the man’s body at an elevation of 2,050 metres.
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-08-25/15876/Paraglider_killed_in_Tyrol (http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-08-25/15876/Paraglider_killed_in_Tyrol)

Aug 17 2009 Dennis Wray, 66 Shropshire, UK
Dennis Wray, 66, from Otley, West Yorkshire, died in hospital… Mr Wray suffered internal injuries and leg fractures in the collision on the Long Mynd on 8 August.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/shropshire/8212733.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/shropshire/8212733.stm)

Aug 12 2009 Olivier Besset, 31 Chalvet Mont Saint-Andre-les-Alpes, FRANCE
The veteran athlete had vanished after taking off Chalvet Mont Saint-Andre-les-Alpes to the rally site Dormillouse, Saint-Vincent-les-Forts in the Ubaye valley. A flight of forty miles he never completed, probably after being injured. On Nov 20 his body was found wrapped in his sail.
http://www.ledauphine.com/vol-libreun-corps-et-une-voile-rouge-decouverts-hier-matin-le-parapentiste-disparu-depuis-ao-t-sans-doute-retrouve-mort-@/index.jspz?chaine=85&article=224199 (http://www.ledauphine.com/vol-libreun-corps-et-une-voile-rouge-decouverts-hier-matin-le-parapentiste-disparu-depuis-ao-t-sans-doute-retrouve-mort-@/index.jspz?chaine=85&article=224199)

Aug 9 2009 Stephen Paul Allen, 49 Shropshire, UK
The two paragliders became entangled only 50 to 100 ft (15 to 30m) above the ground. The investigator said pilots are taught the rules for avoiding collisions and such accidents are rare. "Quite often we're perceived by the public as crazy people who jump off mountains, but the reality is that it is no more dangerous than any other form of recreational aviation," he said. "It is one of those sports where you can make it dangerous if you want to push the envelope, but it is relatively safe if you play by the rules."
http://www.newssniffer.co.uk/articles/241394/diff/1/2 (http://www.newssniffer.co.uk/articles/241394/diff/1/2)

Aug 5 2009 ________, 49 Austrian pilot Carinthia, AUSTRIA
from Vienna, was an experienced athlete with over a thousand flight hours under his belt. He was married with one child.
http://www.romandie.com/infos/news2/090805213224.dw6pqolr.asp (http://www.romandie.com/infos/news2/090805213224.dw6pqolr.asp)
Aug 5 2009 Rob Vesters, 49 Dutch passenger Carinthia, AUSTRIA
Double tandem fatality. Improper harness rigging led to spiral.
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-08-07/15360/Amateur_video_reveals_cause_of_fatal_paragliding_crash (http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-08-07/15360/Amateur_video_reveals_cause_of_fatal_paragliding_crash)
the film shows how the glider was uncontrollable and began the deadly spiral.
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/villachland/treffen/2095250/zwei-tote-bei-tandem-fallschirmabsturz-gerlitzen.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/villachland/treffen/2095250/zwei-tote-bei-tandem-fallschirmabsturz-gerlitzen.story)
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/villach/villach/2096306/paragleiterunfall-pilot-hatte-flug-lizenz.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/villach/villach/2096306/paragleiterunfall-pilot-hatte-flug-lizenz.story)

Jul 30 2009 Nikita Storozhenko, 25 RUSSIA
Harness ripped apart on takeoff. He fell 20m. "…received numerous fractures and ruptures of internal organs, plus traumatic shock. he died almost instantly."
http://volgograd.kp.ru/daily/24335.4/526205/ (http://volgograd.kp.ru/daily/24335.4/526205/)

Jul 29 2009 pilot from Metz Valley of Queyras, SPAIN
A fall of 2,600m shortly after takeoff.
http://www.laprovence.com/actu/un-mort-dans-un-accident-de-parapente (http://www.laprovence.com/actu/un-mort-dans-un-accident-de-parapente)

Jul 6 2009 Ramon Sanchez, 58 Xagó Gozón, SPAIN
when landing the glider was possibly destabilized by an air stream. This caused him to lose control, caught on a power line and was given a heavy blow to the head. unconscious in cardiopulmonary arrest,
http://www.cope.es/local/07-07-09--un-hombre-muere-por-un-accidente-su-parapente-xago-66083-2 (http://www.cope.es/local/07-07-09--un-hombre-muere-por-un-accidente-su-parapente-xago-66083-2)

Jun or Jul 2009 Australian Mile "Brad" Randjelovic Ohrid, SERBIA
http://www.politika.rs/index.php?lid=lt&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=115700 (http://www.politika.rs/index.php?lid=lt&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=115700)

Jun 24 2009 Vinod Kumar, 41 Instructor Lucknow, INDIA
A paragliding instructor was killed and a tourist seriously injured after they crashed into the hills ringing a lake in Mussoorie last evening. “The paraglider was hovering for a while and suddenly lost control.”
http://www.telegraphindia.com/1090625/jsp/nation/story_11155710.jsp (http://www.telegraphindia.com/1090625/jsp/nation/story_11155710.jsp)

June 19 2009 Paul Bessell, 52 Monument, COLORADO
A man in his early 50s was killed this afternoon when he paraglided into the side of Mt. Herman near Monument, authorities say.
http://www.denverpost.com/news/ci_12649203 (http://www.denverpost.com/news/ci_12649203)
Authorities said that a wind gust may have caused one of Paul Bessell's wings to collapse, his widow said.
http://www.highbeam.com/doc/1P2-20575117.html (http://www.highbeam.com/doc/1P2-20575117.html)

Jun 5 2009 Thomas Manfred Christian, 44 Fethiye, TURKEY
A German tourist was badly injured and later lost his life while paragliding in the Mediterranean town of Fethiye on Friday. He plummeted 300 meters onto rocks when strong winds collapsed his parachute after he launched off Mount Babadag, at an altitude of 1,800 meters. Christian, who suffered a servere head trauma in the accident, was helicopter airlifted to Fethiye State Hospital, but died from his injuries despite doctors’ efforts.
http://www.hurriyet.com.tr/english/domestic/10033865.asp?scr=1 (http://www.hurriyet.com.tr/english/domestic/10033865.asp?scr=1)

Jun 2 2009 Belgian pilot, 60 4 yrs exp Bourg-Saint-Maurice, FRANCE
when he was 15 to 20 feet above the ground, he began to rotate around the sail, making 360 ° turns, taking more and more speed, and finally s' crush. Yesterday the police Platoon of police high-mountains from Bourg-Saint-Maurice in charge of the investigation indicated that speed was increased to lose up to 12 meters per second.
http://www.ledauphine.com/index.jspz?chaine=26&article=142124&xtor=RSS-26 (http://www.ledauphine.com/index.jspz?chaine=26&article=142124&xtor=RSS-26)
http://www.rtbf.be/info/index.php?q=france-un-parapentiste-belge-se-tue-en-tarentaise-savoie-113700 (http://www.rtbf.be/info/index.php?q=france-un-parapentiste-belge-se-tue-en-tarentaise-savoie-113700)

Jun 1 2009 Arrojo Pelayo Ramón Avilés, 24 Pico del Sol, SPAIN
A young pilot flying a low 1-2 glider was dead after an asymmetric collapse. - pgf
problems when he was planning to maneuver. plunge. could do nothing to save his life.
http://www.adn.es/tecnologia/20090601/NWS-2012-Fallece-Gijon-Pico-Sol-parapente.html (http://www.adn.es/tecnologia/20090601/NWS-2012-Fallece-Gijon-Pico-Sol-parapente.html)
http://www.cope.es/local/07-07-09--un-hombre-muere-por-un-accidente-su-parapente-xago-66083-2 (http://www.cope.es/local/07-07-09--un-hombre-muere-por-un-accidente-su-parapente-xago-66083-2)

May 24 2009 Li Yuan-hong of Hong Kong, 48 Chamonix, FRANCE
Speed rider dies in the north face of Aiguille du Midi. Other Entries: "He probably made a wrong manoeuvre halfway down and struck the face" said a rescuer of PGHM. - pgf
"Speed rider's free spirit provides inspiration to take a leap in life." South China Morning Post

May 21, 2009 _________, 50 Segura de la Sierra, SPAIN
died after hitting a pole
http://noticias.terra.es/local/2009/0521/actualidad/fallece-un-hombre-al-chocar-contra-un-poste-mientras-practicaba-parapente.aspx (http://noticias.terra.es/local/2009/0521/actualidad/fallece-un-hombre-al-chocar-contra-un-poste-mientras-practicaba-parapente.aspx)

May 12 2009 ___________ Rio de Janeiro, BRAZIL
Fatality in extreme t.o. conditions. …fatal accident occurred to an acro pilot of. ecolando do Escalavrado - PGF

May 9 2006 Juliano Lindner, 36 Stone Elephant, Marica, BRAZIL
The suspicion is that the wind brought down the glider, just after the jump. He hit the rocks and fell into a tree. was in the company of his wife, who took off first.
http://www.abril.com.br/noticias/brasil/sargento-marinha-morre-cair-parapente-rj-384464.shtml (http://www.abril.com.br/noticias/brasil/sargento-marinha-morre-cair-parapente-rj-384464.shtml)

Apr 26 2009 ____________ Borso del Grappa, ITALY
Improper fastening of harness led to female pilot launching and slipping down while holding onto brakes, resulting in stall-induced collapse.

Apr 12 2009 Francisco ___, 46 Mt Grand Colombier, Anglefort, FRANCE
pilot from Serrières-in-Chautagne. at 150 meters altitude would sail up to twist, involving a "stall". died Friday after 22 hours.
http://www.ledauphine.com/index.jspz?chaine=26&article=118735&xtor=RSS-26 (http://www.ledauphine.com/index.jspz?chaine=26&article=118735&xtor=RSS-26)
father of two children
http://www.laboussole74.com/rubriques_zoom.php?cat=1&subcat=3&id=9699 (http://www.laboussole74.com/rubriques_zoom.php?cat=1&subcat=3&id=9699)

Apr 12 2009 Gordon McGregor 30s Shropshire, UK
Scottish pilot who often flies here suffered a collapse and stall, and was too low to recover the glider, and didn’t manage to throw his chute.
http://www.judithmole.net/blog/?p=412 (http://www.judithmole.net/blog/?p=412)
“Seemed to get into trouble and descended very quickly, landing heavily." Sustained "very serious multiple injuries" in the crash and could not be saved. He was pronounced dead at the scene.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/5146043/Paraglider-dies-after-hillside-crash.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/5146043/Paraglider-dies-after-hillside-crash.html)

Mar 19 2009 Martin Hume, 62, of the UK Algodonales, SPAIN
“It is likely that the pilot accidentally entered the spiral dive – this can be extremely disorienting and frightening,” said David Thompson, senior technical officer for the British Hang Gliding and Paragliding Association. “This can lead to a situation where a pilot ‘freezes’ and may explain why he made no attempt to recover from the spiral or deploy his emergency parachute.”
http://www.bournemouthecho.co.uk/news/4742360.Poole_man_s_fatal_gliding_accident_in_Spain/ (http://www.bournemouthecho.co.uk/news/4742360.Poole_man_s_fatal_gliding_accident_in_Spain/)

Mar 14 2009 ___________, 36 Les Diablerets glacier, FRANCE
Speed flying.
http://www.swisster.ch/en/news/sports/speed-flying-deaths-raise-safety-concerns_123-1331109 (http://www.swisster.ch/en/news/sports/speed-flying-deaths-raise-safety-concerns_123-1331109)
http://news.search.ch/inland/2009-03-14/speedflyer-am-titlis-toedlich-verunfallt (http://news.search.ch/inland/2009-03-14/speedflyer-am-titlis-toedlich-verunfallt)

Mar 13 2009 ___________ , 23 Titlis near Engelberg, SWITZERLAND
Speed flying.
http://www.swisster.ch/en/news/sports/speed-flying-deaths-raise-safety-concerns_123-1331109 (http://www.swisster.ch/en/news/sports/speed-flying-deaths-raise-safety-concerns_123-1331109)
found dead around 19:00 near the place where he had sprung.
http://www.24heures.ch/actu/suisse/speedflyer-tue-region-titlis-2009-03-14 (http://www.24heures.ch/actu/suisse/speedflyer-tue-region-titlis-2009-03-14)

Mar 4 2009 Kadowaki Kazuo,56 pilot drowned tandem Kishi Hiroshi, JAPAN
Mar 4 2009 Tanigawa Kouiti, 46 passenger drowned tandem Kishi Hiroshi, JAPAN
http://www.choix.jp/getpost/4661042 (http://www.choix.jp/getpost/4661042)
http://news.systemk.co.jp/index.php?page=2&category= (http://news.systemk.co.jp/index.php?page=2&category=)北海��%
93%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%83%BB%E4%BA%8B%E6%95%85

Feb 9 2009 Rollan Kim Pacifica CA-USA
The director of business development at Yahoo! since 2007.
http://www.paloaltoonline.com/news/show_story.php?id=11147 (http://www.paloaltoonline.com/news/show_story.php?id=11147)
Palo Alto paraglider drowned, coroner says. Rollan Kim also suffered traumatic injury.
http://www.nationalparksgallery.com/park_news/7875 (http://www.nationalparksgallery.com/park_news/7875)

Feb 7 2009 Gabriel Chiari, 28 Pitiquiltrón Black River, ARGENTINA
Spiral dive Apparently, the mountain thermals spun the glider, fell into the hill. High winds. Dragged up some rocks. Died shortly after being attended at a hospital.
http://www.laprensa.com.ar/330229-Un-joven-que-practicaba-parapente-se-mat (http://www.laprensa.com.ar/330229-Un-joven-que-practicaba-parapente-se-mat)ó-cerca-de-El-Bolsón.note.aspx

Feb 2 2009 Anil Pradeepkumar, 28 Munnar, INDIA
The police said that Pradeepkumar was a licensed paraglider and a sudden halt in the wind caused the accident.
http://www.thehindu.com/2009/02/03/stories/2009020359880500.htm (http://www.thehindu.com/2009/02/03/stories/2009020359880500.htm)
http://www.peermade.info/home/index.php?page=9 (http://www.peermade.info/home/index.php?page=9)

Jan 30 2009 Philippe Nodet 37 St Hilare, FRANCE
Famous expert. He left behind a wife and four year old daughter. http://goflyxc.com/philippe_nodet (http://goflyxc.com/philippe_nodet)
After the news about Stefan Schmoker, I learn that the incredible adventure pilot Philippe Nodet 37 died at St. Hilare on Friday - his home site. Found this on the local newspaper website - a fall of 100-200m for reasons unknown. - PGF

Jan 30 2009 Stefan Schmoker of Switzerland MEXICO
…during a task in the paragliding world championships in Mexico, Swiss team pilot and world championship contender, Stefan Schmoker, suffered a cravat from which he was unable to recover and crashed into a gully. Sadly Stefan died from the injuries he sustained. http://www.xcmag.com/news/2009/02/2240/ (http://www.xcmag.com/news/2009/02/2240/)
http://www.kleinezeitung.at/sport/mehrsport/1753875/index.do (http://www.kleinezeitung.at/sport/mehrsport/1753875/index.do)
Mark Hayman (British participant) reported from "24 reserves, 3 hospitalizations and one fatality".

Jan 20 2009 Wickins Brian de Mello, 25 Niterói, BRAZIL
pushed into power lines by wind.
http://extra.globo.com/rio/materias/2009/01/20/jovem-morre-apos-queda-com-parapente-em-niteroi-754065716.asp (http://extra.globo.com/rio/materias/2009/01/20/jovem-morre-apos-queda-com-parapente-em-niteroi-754065716.asp)

Jan 2 2009 David Mather, 28 Salta, ARGENTINA
A London man plunged to his death in a paragliding accident in Argentina when he slipped loose from his harness. He plummeted 70.15 metres to the ground after he became detached from his instructor as his brother and best friend looked on. Witnesses said Mather began screaming almost as soon as the paraglider was launched and saw his instructor trying to hold on to him.
http://www.gulfnews.com/world/United_Kingdom/10272983.html (http://www.gulfnews.com/world/United_Kingdom/10272983.html) 
Rick Masters
www.cometclones.com (http://www.cometclones.com)
"How can I possibly put a new idea into your heads, if I do not first remove your delusions?" - Robert A Heinlein
  Last edited by Rickmas on Sat, Mar 13 2010, 11:01:20 am; edited 4 times in total
       
 
Rickmas
   2008 paragliding fatalities  Sat, Mar 13 2010, 10:16:46 am
2008 global paragliding fatalities = 56 (incomplete)

Dec 2 2008 John Winiata, 44 Christchurch, NZ
Died after falling up to 20m. ""He thought the ambulance was going to cost money and didn't want to pay. He just thought he was OK."
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10564012 (http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10564012)

Dec 2008 Michel-André Cardin of Canada brain dead BRAZIL
The actor Michel-André Cardin has little chance of getting out of the coma in which he is plunged since he suffered a severe brain hemorrhage after a paragliding accident occurred in Brazil in mid-December. According to reports the daily La Tribune, his condition was stable but the damage is such that his doctors believe he can not escape.
http://fr.canoe.ca/divertissement/celebrites/nouvelles/2009/01/20/8085321-ca.html (http://fr.canoe.ca/divertissement/celebrites/nouvelles/2009/01/20/8085321-ca.html)

Nov 18 2008 Wojciech Siudek De Aar, North Cape SOUTH AFRICA
Paraglider killed in Karoo
http://news.iafrica.com/sa/1313400.htm (http://news.iafrica.com/sa/1313400.htm)
A Polish paraglider has been killed while taking part in an international paraglide event in De Aar in the Northern Cape, a national search and rescue co-ordinator said on Tuesday. It was suspected that the man flew into power lines.
http://www.news24.com/News24/South_Africa/News/0,,2-7-1442_2428480,00.html (http://www.news24.com/News24/South_Africa/News/0,,2-7-1442_2428480,00.html)

Nov 6 2008 Cédric Pouliquen, 28 Marlioz at Passy, FRANCE
Collapse. about twenty feet above the ground, it should fall, for undetermined reasons, and had not had time to activate his parachute survival.
http://www.ledauphine.com/index.jspz?comnumcom=74208&article=71917&xtor=RSS-74208 (http://www.ledauphine.com/index.jspz?comnumcom=74208&article=71917&xtor=RSS-74208)

Oct 26 2008 ____, 44 Ukyo-ku, Kyoto, JAPAN
Hit a tree, fell from 20m during rescue. Died in hospital after 3 hours.
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/birdman/1222529286 (http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/birdman/1222529286)

Oct 13 2008 Gusev Ryceb, 38 of Russia Fethyie TURKEY
His efforts to reopen the parachute were unsuccessful, so he opened his emergency parachute. However it tangled with the first parachute, causing Ryceb to fall from a height of nearly 500 meters into the rocky cliffs below.
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=155749 (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=155749)

Oct 11 2008 Mircea Sandu, 45 of Romania Fethyie TURKEY
Mid-air collision
VIDEO http://paraglidetv.com/videos/paragliding-accidents-incidents-siv/fatal-air-collision.html (http://paraglidetv.com/videos/paragliding-accidents-incidents-siv/fatal-air-collision.html)
http://news.ebru.tv/en/turkiye/7741.html (http://news.ebru.tv/en/turkiye/7741.html)

Oct 10 2008 female pilot
tree landing. fell. died in hospital of serious injuries after 3 hours.
http://blog.livedoor.jp/ne_vip_ws/archives/27326.html (http://blog.livedoor.jp/ne_vip_ws/archives/27326.html)

Oct 2 2008 Thomas Beyhl, 44 Instructor Babdag, TURKEY
Owner and instructor of a south-german PG school "FS Chiemsee". He has a good reputation in the german PG scene and was running also DHV-approved SIV courses. “He had not long taken off and was just below take off in the 'gut' of the 1700m site when he had a massive deflation on right side, then another collapse (or resultant surge??) on the other side which pendulmed him into his canopy. He was only 150m high and there was no chance of recovering from deflation and certainly no chance of reserve deployment.” At the hospital, doctors had tried for 45 minutes in vain to save the life
http://www.schwaebische.de/deutschland (http://www.schwaebische.de/deutschland) welt/politik/politik-vermischtes_artikel,-Deutscher-Gleitschirmflieger-bei-Absturz-in-Tuerkei-toedlich-verletzt-_arid,2518909.html

Sep 30 2008 ___________, 20 Kibbutz Sdot Yam ISRAEL
According to eyewitnesses, the surfer was caught by a side-wind which hurled him some 200 meters. He was then dragged by the chute until he hit the house on the shoreline, finally hanging from the chute ropes on the side of the house.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017427425&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017427425&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull)

Sep 13 2008 fatal accident near São Paulo BRAZIL
A closure during a top landing in strong wind, followed by a cascade of events. The pilot died during transport to a more equipped hospital, probably for internal lesion.

Sep 10 2008 Thomas Roques, 32 Gran Paradiso (4061 m), ITALY
Fatal accident at high quote in the Gran Paradiso In the italian pg forum, it seem an expert mountain guide took off at high quote 3700 m near the top of the Gran Paradiso peak and suffered a big closure. Collapse due to a violent gust of wind fell on ice deep in the bottom of the glacier. He died instantly.
http://www.ledauphine.com/montagne-drame-au-grand-paradis-un-guide-savoyard-se-tue-en-parapente-@/index.jspz?chaine=26&article=53783 (http://www.ledauphine.com/montagne-drame-au-grand-paradis-un-guide-savoyard-se-tue-en-parapente-@/index.jspz?chaine=26&article=53783)

Sep 7 2008 Peter Groege German Open Pico de la Peña Negra, Piedrahita, SPAIN
suffered a cardiorespiratory arrest. died while a medical team was trying to save him.
http://www.abc.es/20080908/castilla-leon-castilla-leon/muere-hombre-accidente-parapente-20080908.html (http://www.abc.es/20080908/castilla-leon-castilla-leon/muere-hombre-accidente-parapente-20080908.html)
Assymetrical collapse leading to spiral dive. "Fast rotation." Reserve not thrown.
Den Weißenhorner erfasste gleich nach dem Start eine starke Turbulenz. Der Gleitschirm sackte durch die Fallwinde etwa zu zwei Dritteln in sich zusammen. In schnellen Drehbewegungen stürzte der 39-Jährige anschließend aus einer Höhe von weniger als 50 Metern zu Boden. Das Sicherheitssystem konnte sich nicht mehr entfalten. Andere Piloten eilten dem Weißenhorner, der unweit des Startplatzes abgestürzt war, sofort zu Hilfe. Ein Arzt, der den Wettkampf begleitete, übernahm kurz darauf die medizinische Erstversorgung. Der 39-Jährige war aber durch den Aufprall auf das karstige Gelände so schwer verletzt worden, dass alle Reanimationsversuch e scheiterten. Er starb noch an der Unfallstelle. Bis zum Eintreffen des Rettungshubschraube rs war der Weißenhorner bereits tot.
http://www.schwaebische.de/lokales/ulm-laichingen/ulm_artikel,-Weissenhorner-stirbt-bei-Gleitschirmabsturz-_arid,2502208.html (http://www.schwaebische.de/lokales/ulm-laichingen/ulm_artikel,-Weissenhorner-stirbt-bei-Gleitschirmabsturz-_arid,2502208.html)

September 1 2008 ________, 52 NSW AUSTRALIA
Body found: Police suspend paraglider search.
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/09/02/2352606.htm (http://www.abc.net.au/news/stories/2008/09/02/2352606.htm)

Aug 26 2008 _____ Balta Tuimazinsky, Bashkir, RUSSIA
Midair between hang glider and paraglider at 50m. They both died. They were 38-year-old Igor Averin and 45-year-old Valery Korotkov.

Aug 23 2008 Ljubisa Novačešković, 59 Ljubaništa, SERBIA
"drowned in the Ohrid Lake after the fall of the paraglider"
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/54131/OhridParaglajder-iz-Srbije-pao-u-jezero-i-utopio-se (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/54131/OhridParaglajder-iz-Srbije-pao-u-jezero-i-utopio-se)
http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html)

Aug 8 2008 _________, 58 Obiou, FRANCE
told the rescuers that he had hurt a leg but that he was trying to descend. Died in fall.
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/cotesarmor/parapente-un-costarmoricain-se-tue-en-isere-20080810-3599686_1421929.php (http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/cotesarmor/parapente-un-costarmoricain-se-tue-en-isere-20080810-3599686_1421929.php)

Aug 8, 2008 Jonathan "Jake" Langbehn, 44 Malibu CA-USA
Paraglider killed in Malibu crash Malibu Times, California
Photography assistant from Eagle Rock, Calif., and a student of certified paragliding instructor Claude Fiset, died when he crashed into a hill at Corral Canyon, bringing further attention to the issue. Fiset operates an area paragliding school called Uptimal. http://www.malibutimes.com/articles/2008/08/20/news/news3.prt (http://www.malibutimes.com/articles/2008/08/20/news/news3.prt)

Aug 7 2008 Alfred Rainer Salzburg, GERMANY
Austrian Nordic combined skier Alfred Rainer died Saturday from severe head injuries suffered in a paragliding accident last week, the Austrian Ski Federation said. He was 20. Rainer was kept in an artificial coma at a hospital in Innsbruck after crashing from 66 feet above ground and suffering a head injury, a bruised lung and several broken leg bones.
http://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-35064186_ITM (http://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-35064186_ITM)
Austrian Ski Federation hopes dashed: Rainer war eine der größten Zukunftshoffnungen im Team der ÖSV-Kombinierer. Bei der Junioren-WM 2006 erregte er erstmals mit Silber im Teambewerb international Aufsehen. Ein Jahr später bei der Nachwuchs-WM in Tarvis war er mit zwei Bronzemedaillen und der goldenen im Team einer der herausragenden Athleten. Im Jahr 2007 debütierte Rainer im A-Weltcup. Ein zehnter Rang im heurigen Jahr in Zakopane stellte das beste Weltcupergebnis des gelernten Tischlers dar. In der Weltcup-Gesamtwertung 2007/08 belegte Rainer den 24. Rang. Ende Juli beim Sommer-Grand-Prix in Hinterzarten war Rainer 15. geworden.
http://www.news.at/articles/0833/20/215986/kombinierer-rainer-verletzungen-oesv-hoffnung-paragleiter (http://www.news.at/articles/0833/20/215986/kombinierer-rainer-verletzungen-oesv-hoffnung-paragleiter)

July 26, 2008 Santa Pola, SPAIN
He hit a rock face close to the El Olivo de Oro urbanisation from where he had initially jumped. The accident could have been caused by a freak air current, and following the impact the man fell some 70 metres.
http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_17589.shtml (http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_17589.shtml)
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/fiscal/indaga/ (http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/fiscal/indaga/)
accidentes/parapente/Santa/Pola/elpepiespval/20080729elpval_10/Tes/

Jul 26 2008 Jony Blomberg MACEDONIA
"In Macedonia, Krusevo, during Paraglidin Nordic Open 2008 on the last competition day 26th of July happened very tragical accident where our friend and co-pilot Jony Blomberg died. While flying near mountain Jonys' wing collapsed and he hit to the mountain wall.

Jul 20, 2008 Tammy Fisher, 27 SOUTH AFRICA
She was flying at Bambi in Mpumalanga in the north, going out to landing. Apparently a 70% collapse at 100m that she could not correct. She died on impact. http://www.news24.com/News24/South_Africa/News/0,,2-7-1442_2361182,00.html (http://www.news24.com/News24/South_Africa/News/0,,2-7-1442_2361182,00.html)

Jul 11 2008 Miroslav Ponjavić, 49 Bučje, Knjaževac, SERBIA
collapse Body found tangled in lines. Reserve was thrown but did not open fully.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=07&dd=12&nav_id=308221&nav_category=16&order=hrono (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=07&dd=12&nav_id=308221&nav_category=16&order=hrono)
http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html)

Jul 11 2008 Eric J. Jansen, 58 possible heart failure Tiger Mt., WA-USA
Jansen was paragliding about 4:30 p.m. Saturday when he crashed into a tree and was stuck high above the ground. A hospital official told the family he died before he crashed into the tree.
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2008050070_dige14m.html (http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2008050070_dige14m.html)

Jul 03, 2008 Greek pilot 42 Andalucia SPAIN
from what I have read on the Spanish forum (www.parapente.net (http://www.parapente.net)) it happened last week at El Yelmo in Andalucia, one day before the international free flight film festival.
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=19254 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=19254)

Jul 2008 __________, 69 Niterói, BRAZIL
died after falling out with the glider on the beach
http://g1.globo.com/Noticias/Rio/0,,MUL772365-5606,00-JOVEM (http://g1.globo.com/Noticias/Rio/0,,MUL772365-5606,00-JOVEM) MORRE AO TENTAR RESGATAR PARAPENTE QUE CAIU NO MAR NA ZONA SUL.html

Jun 15, 2008 ___________ Governador Valadares BRAZIL
Pilot was wrapped inside his wing 200 m agl and was unable to deploy the emergence. First news talk of late afternoon strong wind conditions, some investigation is considering also a possible collision with a kite line, here in Brazil many child play with kites and the lines could be a threath for PG pilots. One of the hipothesys talk of lines cutted by a kite line.
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=18940 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=18940)

Jun 15 2008 Member of the Swiss National team, 44 Emberger Alm, AUSTRIA
Paragliding Championships in Austria. collapse "Got into turbulence and crashed 70 meters."
http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/chronik/kaernten/article317910.ece (http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/chronik/kaernten/article317910.ece)

Jun 5 2008 _____, 45 Bashkortostan, RUSSIA
spiral dive in thermal conditions
http://www.rosbalt.ru/2009/09/09/670431.html (http://www.rosbalt.ru/2009/09/09/670431.html)

May 13, 2008 David Pacey, 21 Glen Fruin UK
A paramedic from the Royal Navy was lowered to the unfortunate man to treat his injuries. An A&E Consultant from Paisley’s Royal Alexandra Hospital who had been picked up on the way by the air ambulance was also able to reach the man and found that he had suffered spinal and other traumatic injuries. Sadly the injuries were fatal and the police and paramedics brought the dead mans body off the hillside.
http://forargyll.com/2008/05/paraglider-killed-on-shantron-hill-glen-fruin/ (http://forargyll.com/2008/05/paraglider-killed-on-shantron-hill-glen-fruin/)

May 10 2008 Dominique Gillon, 52 Lepuix-Gy, Belfort, FRANCE
Fell 20m. Cardiac arrest.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=7K1RU8IN_1 (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=7K1RU8IN_1)
This weekend also a Dutch pilot died after having a frontal during his final that was followed by a deep stall, asymmetric collapse and crash… PGF

May 07, 2008
I am informed of a casualty in Croatia, but no details. PGF

May 06 2008 British Army Major Matthew Blake, 35 SPAIN
Killed after hitting tree at 100mph in paragliding accident
http://www.dailymail.co.uk/news/article-563230/British-Army-major-35-killed-hitting-tree-100mph-paragliding-accident.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-563230/British-Army-major-35-killed-hitting-tree-100mph-paragliding-accident.html)

May 4 2008 Jan Bruyndonckx Forclaz SWITZERLAND
Posted on Paraglidingforum as KiltAir. Collapse led to autorotation. Struck the ground with great force. “Apparently had a collapse with accelerated autorotation while soaring close to the Forclaz take-off.”
http://lescompair.be/forumn/viewtopic.php?t=2207&start=15&sid=1b06436fa97240daed4b62d0294206c9 (http://lescompair.be/forumn/viewtopic.php?t=2207&start=15&sid=1b06436fa97240daed4b62d0294206c9)

May 3, 2008 A Belgian instructor pilot tandem Urbes Vosges, FRANCE
Died in a biplace crash at the landing. The passanger of 9 year old seems to have been voluntary protected by the pilot in the crash.
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=18228 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=18228)

May 2, 2008 Ben Morris Derbyshire UK
Ben Morris (BenMo) tragically lost his life in a paragliding accident last Friday. He was soaring at Eyam edge in Derbyshire, and suffered a collapse which caused his glider to enter an aggressive auto-rotation from which it never recovered. He never regained consciousness and passed away on the hillside.
http://www.thestar.co.uk/news/Helpless-friends-saw-paraglider-death.4055868.jp (http://www.thestar.co.uk/news/Helpless-friends-saw-paraglider-death.4055868.jp)
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Paraglider, (http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Paraglider,) Gradient Golden II (26) 03-09.pdf

Apr 30 2008 Major Alex Blake of UK, 35 Granada SPAIN
Spiral dive Secretary of the Army Hang Gliding and Paragliding Association. "He tried to open his emergency parachute but he was too low to react in time and smashed into a tree." Mr Blake posted a message on a paragliding internet chat site a month ago: "I have experienced a few collapses (up to 50 per cent), which I am not used to - but that said, the wing is very easy to control when it happens, and although slightly slow to come out (ie it needed me to help it), the net effect of the collapses have all been reassuringly unspectacular!"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-563230/British-Army-major-35-killed-hitting-tree-100mph-paragliding-accident.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-563230/British-Army-major-35-killed-hitting-tree-100mph-paragliding-accident.html)

Apr 28 2008 ____________ GERMANIC COUNTRY
The man crashed his paraglider into the reservoir. The aircraft sank immediately in water and pulled the pilot with down - Free Press

Mar 23 2008 Spanish pilot Carlos Garcia MOROCCO
Collapse. "a folded forced him to pull the emergency parachute, but has failed to regain control of the sail and avoid the slope."
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080324/local/fallece-aficionado-bilbaino-parapente-200803241857.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080324/local/fallece-aficionado-bilbaino-parapente-200803241857.html)

Mar 20 2008 __________ Plasencia, SPAIN
flew into an antenna on a mountain range between the towns of Cabezabellosa Caceres and El Torno.
http://www.laopinion.es/sucesos/2008/03/20/hombre-muere-accidente-parapente-ocurrido-sierra-cacerena/135379.html (http://www.laopinion.es/sucesos/2008/03/20/hombre-muere-accidente-parapente-ocurrido-sierra-cacerena/135379.html)

Mar 13 2008 ____________, 45 Yorkshire Dales, UK
Collapse. Pilots reported winds gusting up to 21 knots. Serious pelvic injuries and died later from internal bleeding.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/7293566.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/7293566.stm)

Mar 3 2008 Mathias Roten, 29 Lötschental, SWITZERLAND
Speed flying. Regarded as number one speed flyer in the world.
Paragliding Results - Aerobatics
•2005 FAI synchro overall worldcup 1st GIN Freestyle team - Synchro with Dominique Steffen •2005 Acrolac France 2nd – Synchro •2005 Red Bull Vertigo 3rd - Synchro •2005 Acroaria Italy 2nd - Synchro •2005 Acrofolies Annecy 1st - Synchro •2004 Acroaria Omegna 2nd - Synchro •2003 Red Bull Vertigo 3rd Synchro •2001 Red Bull Vertigo 4th - Synchro •2001 Acroaria 3rd - Synchro
•2000 Red Bull Vertigo 4th - synchro
Paragliding Results - Racing
•2005 Team overall worldcup 1st •2005 Argentinian open 1st •2005 Taiwan open 1st •2005 Indonesian Championship 1st •2005 Pre-Worldcup Argentina 1st •2004 Team overall worldcup 1st •2003 Worldcup Overall 6th
Snowkiting Results - Freestyle
•2003 Worldcup Silvaplana 5th
http://www.speed-flying.com/mathias-roten (http://www.speed-flying.com/mathias-roten)

Feb 22 2008 Fulvio Pacher pilot tandem Col de Rossi, ITALY
Feb 22 2008 Danish tourist passenger tandem Col de Rossi, ITALY
went over cliff attempting takeoff
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=16933 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=16933)

Feb 9 2008 ___________ Gemona del Friuli, ITALY
Foreign pilot experiences "unusual configurations" in turbulence/wind.
http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione (http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione) incidenti inconvenienti volo libero 2008.pdf

Jan 21 2008 Thomas Steckmeister of Germany, 50 Table Mt SOUTH AFRICA
He slipped out of his harness.
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=nw20080121223355141C302655 (http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=nw20080121223355141C302655)

Jan 15 2008 Keiichi, 50 Wakayama, JAPAN
collapse. Died in hospital from head injuries after 2 hours.
http://blog.kagamino.jp/?eid=810204 (http://blog.kagamino.jp/?eid=810204)

Jan 10 2008 ___________, 23 Haifa, ISRAEL
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1025517.html (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1025517.html)

2008 ___________ ITALY
Mid-air collision fatal to one pilot.
http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione (http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione) incidenti inconvenienti volo libero 2008.pdf

2008 ___________ ITALY (2)
Tandem: tripped on launch, slid off cliff on wet grass. Two fatalities.
http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione (http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione) incidenti inconvenienti volo libero 2008.pdf

2008 ___________ ITALY
Spiral dive on 10-year-old paraglider
http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione (http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione) incidenti inconvenienti volo libero 2008.pdf

2008: 2 fatalities US
http://www.ushpa.aero/safety/PG2008AccidentSummary.pdf (http://www.ushpa.aero/safety/PG2008AccidentSummary.pdf)
2008: 7 fatalities GERMANY
http://www.dhv.de/typo/fileadmin/user_upload/monatsordner/2004-06/Ausbildung/VideosKarl/160_036_043_unfallberichte_qxp.pdf (http://www.dhv.de/typo/fileadmin/user_upload/monatsordner/2004-06/Ausbildung/VideosKarl/160_036_043_unfallberichte_qxp.pdf)
2008: 5 8 fatalities ITALY
http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione (http://www.fivl.it/images/stories/sicurezza/pdf/relazione) incidenti inconvenienti volo libero 2008.pdf
2008: 2 3 fatalities UK
http://www.bhpa.co.uk/members/safety/reports/index.php?issue=2008_Incident_Analysis_Report.pdf (http://www.bhpa.co.uk/members/safety/reports/index.php?issue=2008_Incident_Analysis_Report.pdf) 
Rick Masters
www.cometclones.com (http://www.cometclones.com)
"How can I possibly put a new idea into your heads, if I do not first remove your delusions?" - Robert A Heinlein
  Last edited by Rickmas on Sat, Mar 13 2010, 10:42:03 am; edited 2 times in total
       
 
Rickmas
   2007 paragliding fatalities  Sat, Mar 13 2010, 10:18:54 am
2007 global paragliding fatalities = 62 (incomplete)

Dec 6 2007 Kkevil Shah Kamshet INDIA
Shah collided with another paraglider while trying to land on a hill. After the collision Shah apparently landed hard on his chest, leading to serious internal injuries…after he fell, he lay unattended for nearly two hours on the hill.
http://www.mumbaihikers.org/2007/12/dangers-of-paragliding.html (http://www.mumbaihikers.org/2007/12/dangers-of-paragliding.html)

Dec 4 2007 Robert E. Ellis UT-USA
Robert Ellis died on December 4, 2007, of complications arising from a paragliding accident in Utah. Ellis had suffered a broken leg in a paragliding accident after he crashed on the west side of Monroe Mountain in the south-central portion of the state on November 17th of last year. Sevier County (Utah) Search and Rescue responded and transported Ellis off the mountain, where he was later transported by ambulance to Sevier Valley Hospital. A blood clot formed from the injury, which ultimately took Ellis' life.
http://www.rocketryplanet.com/content/view/2194/95/ (http://www.rocketryplanet.com/content/view/2194/95/)
We have now lost two of our Texas flyers and rocketeers to the same complex problem. Tom Lanier, who died several years ago of the same broken leg to blood clot, and now Bob. http://www.rocketryplanet.com/content/view/2194/95/ (http://www.rocketryplanet.com/content/view/2194/95/)

Dec 2 2007 Kkevil Shah midair Mumbai, INDIA
died in hospital of internal injuries
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15561 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15561)

Dec 2 2007 Hungarian Bence Sebestyen , 34 Da Lat, VIETNAM
asymmetric collapse and entered a spin
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15597 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15597)

Nov 7 2007 Branco______ collapse while clowning BRAZIL
He used to do this every time despite all the alerts from his mates. He had 15 years of paragliding experience and should know that it was a matter of time until it happens.
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15108 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15108)

Nov 6 2007 _________, 64 Neumagen-Dhron, GERMANY
Fell out of harness. he grew weaker and weaker and then fell 40 meters in depth. He did not survive the impact with the ground.
http://www.shortnews.de/id/687710/Rheinland-Pfalz-64-J (http://www.shortnews.de/id/687710/Rheinland-Pfalz-64-J)ähriger-klinkt-Gurt-nicht-am-Gleitschirm-ein-und-stürzt-ab

Nov 4 2007 ________, 59 Ishioka, Ibaraki, JAPAN
Stalled above cedar forest. "fell into the rocks 20m below." Died in hospital.
http://ikf.jp/data/2007accident.html (http://ikf.jp/data/2007accident.html)

Oct 29 2007 German pilot, 35 Roquebrune, FRANCE
had a flight incident 45m above ground - he had multiple injuries and was conscious when the rescue men reached him, they couldn't save him
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15013 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=15013)

Oct 24 2007 ________, 22 Svorkmok, NORWAY
Electrocution. A teacher with the group of 14 students from the local Torhus College tried to warn the victim by radio that something appeared to be wrong with the paraglider's fabric wing. "He tried by radio to get the student to stop, but did not make contact," Nordtvedt said. "The student continued, and apparently lost control and landed on the high tension wire." Teachers and students who witnessed the accident returned to the college and were undergoing crisis counseling.
http://www.newsvine.com/_news/2007/10/24/1046751-paraglider-hits-wire-student-killed (http://www.newsvine.com/_news/2007/10/24/1046751-paraglider-hits-wire-student-killed)

Oct 17 2007 Steeve ______ 34 Montellano FRANCE

Oct 15 2007 Ivan Aleksic, 30 Mt Tupižnici, SERBIA
thrown to the ground after he lost control. died on the way to a hospital.
http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Kobni-let-paraglajderom.lt.html)
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=07&dd=12&nav_id=308221&nav_category=16&order=hrono (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=07&dd=12&nav_id=308221&nav_category=16&order=hrono)

Oct 15, 2007 Giorgio Sale Mount Bargiglio, Lucca, ITALY
Probably a strong blast of wind closed the wing
http://www.avionews.com/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1080693&pagina_chiamante=index.php (http://www.avionews.com/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1080693&pagina_chiamante=index.php)

Oct 10 2007 Carlos Faria, 52 Governador Valadares, BRAZIL
Collapse while clowning.
http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL176842-5598,00-PILOTO (http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL176842-5598,00-PILOTO) MORRE APOS SALTAR DE PARAPENTE.html

Oct 7 2007 _____ pilot tandem n. of the Jungfraujoch, SWITZERLAND
Oct 7 2007 _____ passenger tandem n. of the Jungfraujoch, SWITZERLAND
They could only be recovered dead.
http://www.blick.ch/news/schweiz/tandemflug-in-den-tod-73051 (http://www.blick.ch/news/schweiz/tandemflug-in-den-tod-73051)

Oct 6 2007 ____________, 22 Svorkmo, NORWAY
Powerline.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article2733568.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article2733568.ece)

Sept 29 2007 Marcelo de Lima e Silva borzini, 34 BRAZIL
acro - fell into glider.
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=14396 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=14396)
in free fall for about 400 meters.
http://g1.globo.com/VCnoG1/0,,MUL139684-8491,00.html (http://g1.globo.com/VCnoG1/0,,MUL139684-8491,00.html)

Sep 22 2007 _______, 58 Yamaguchi Kanda, Fukuoka, JAPAN
Collapse. "taking off immediately went out of shape." Crashed 100m below.
http://ikf.jp/data/2007accident.html (http://ikf.jp/data/2007accident.html)

Sep 20 2007 _________ Laragne, FRANCE

Sep 2 2007 Tony Eaton, 47 Woldingham, Surrey, UK
The paraglider was seen to suffer an asymmetric collapse of its canopy when at a height of about 70 ft. It descended rapidly and the pilot was unable to recover to normal flight or deploy the emergency parachute before impacting the ground. He landed heavily, chest first, which resulted in fatal injuries.
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/FreeX (http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/FreeX) Arcane, no registration 06-08.pdf

Aug 18 2007 Ludwig ____ surge, fell into wing Bourg Saint Maurice, FRANCE
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=13669 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=13669)

Aug 17 2007 Rene ________ 49 Saint Vincent Forts, FRANCE

Aug 9 2007 Russian pilot BULGARIA
hit the ground high speed. The pilot was killed on the spot..
http://www.dni.ru/news/incidents/2007/8/9/114118.html (http://www.dni.ru/news/incidents/2007/8/9/114118.html)

Aug 5 2007 Thierry ______ 47 Signes, FRANCE

Jun 20 2007 Petko Dimitre Petkov collapse, spiral BULGARIA

Jul 17 2007 Alex Hurtado collapse Palos Verdes, CA-USA

July 14 2007 ___________ Diecimo, ITALY
Moderate turbulence. The paraglider suffered an asymmetric closure of about 60-70% of the leading edge, the canopy is reopened quickly, there is insufficient control of the pitch and dive below the wing undergoes a modest front closure. …flat spin maintained until impact.

Jul 14 2007 female pilot, 41 Hüsliberg, SWITZERLAND
http://sc.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/772253.html (http://sc.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/772253.html)

July 14 2007 _________, 59 midair Gaschurn, Andelsbuch, AUSTRIA
http://www.vol.at/news/vorarlberg/artikel/wochenende-von-zwei-todesfaellen-ueberschattet/cn/news-20070716-07111740 (http://www.vol.at/news/vorarlberg/artikel/wochenende-von-zwei-todesfaellen-ueberschattet/cn/news-20070716-07111740)

July 12 2007 Daniel ___ 56 Accous FRANCE

Jul 9 2007 Eric _______ 51 La Reunion FRANCE

Jul 8 2007 _____, 41 spiral dive Styria, AUSTRIA
At 1700 meters the paraglider entered "a tailspin and crashed. …rib fractures, fractures of the upper and lower arms and thighs and legs. Despite the rapid arrival of an ambulance team of the 41-year-old died at the accident scene."
http://steiermark.orf.at/stories/205952/ (http://steiermark.orf.at/stories/205952/)

Jul 2007 Eric Schey of UK Naraus, SWITZERLAND
At 30m above the ground he took a 50+ percent asymmetric collapse. The wing spun, the reserve was pulled but did not deploy.
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=13719 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=13719)

Jul 2007 Kiran Irniger locked spiral from 500m SWITZERLAND

Jun 16 2007 Izaaque Guimarães Souza Lima Paraíba Valley, BRAZIL
He had forgotten to tie the leggings.
http://www.bemparana.com.br/index.php?n=32284&t=praticante-de-voo-livre-morre-ao-saltar-de-parapente (http://www.bemparana.com.br/index.php?n=32284&t=praticante-de-voo-livre-morre-ao-saltar-de-parapente)

Jun 12 2007 __________ national championship Chavenage Green, UK

Jun 8 2007 __________ Spin. Algodonales ITALY

Jun 2007 Dr. Ty Tankersley Lookout Mt, Denver CO-USA
http://www.9news.com/news/article.aspx?storyid=71908 (http://www.9news.com/news/article.aspx?storyid=71908)

May 26 2007 ____________ 45 Yorkshire Dales UK
Turbulence caused the paraglider's wing to collapse as it flew 50-100ft above Wether Fell. Lively thermal conditions. He suffered serious pelvic injuries and died later from internal bleeding.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/7293566.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/7293566.stm)
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/UP (http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/UP) Makalu wing and Sup’air X-Alps harness 03-08.pdf

May 25 2007 Laurent _____ 49 Saint Etienne de Crossey, FRANCE

May 18, 2007 __________ La Rocca, ITALY
After inflating [at] the top of the field the student pilot moves lower. … turns and after two steps is in flight. Advancing slowly makes a slight turn right and then left. After a few seconds undergoes asymmetrical closure on the left. The fall is vertically (not rotating) an approximate altitude of 7-8 meters.
http://www.fivl.it/index.php/sicurezza/ (http://www.fivl.it/index.php/sicurezza/)

May 14 2007 Judy M. Karpeichik, 41 Lake Pueblo, CO-USA
Crashed into power lines and fell. Succumbed to traumatic injuries at the scene.
http://www.accessmylibrary.com/article-1G1-163358374/lake-pueblo-crash-kills.html (http://www.accessmylibrary.com/article-1G1-163358374/lake-pueblo-crash-kills.html)

May 9, 2007 Christopher Call, 31 Bozeman MT-USA
Bozeman Paragliding owner Andy Macrae said he suspected a gust of wind swirled Call around and caused part of his canopy to collapse, spinning him sideways into the mountain at a high rate of speed.
http://www.helenair.com/articles/2007/05/09/montana/000crash.txt (http://www.helenair.com/articles/2007/05/09/montana/000crash.txt)

May 9 2007 _________ Col de la Forclaz, FRANCE
XC flight. Probable collapse, then fast spiral dive to impact. DHV

May 4 2007 ___________, 24 spiral dive Sodertalje, SWEDEN

May 2 2007 Roman Krynytsin of Uzbekistan , 33 Oludeniz, TURKEY
After a messy exit from a deep spiral, he had a full stall, the glider flew under, he fell into the glider and apparently got tangled in the lines. This happened at more than 500m above sea level. He did not deploy the reserve. Apparently, he died as a result of impacting the water (due to rupture if internal organs).
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=301455 (http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=301455)
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=11916 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=11916)

Apr 25 2007 _________ Tegelberg, GERMANY
Extremely turbulent. Partial collapse stabilized at 10m. Hard landing. -- DHV

Apr 21 2007 ______, 55 Walenstadt, SWITZERLAND
The man flew too narrow a curve and fell from a height of 10 to 15 yards on the ground. He then suffered severe injuries that he died at the accident site.
http://sc.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/743369.html (http://sc.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/743369.html)

Mar 15 2007 ___________, 45 St. Moritz, SWITZERLAND
He bounced on an embankment and died of his injuries at the accident site.
http://www.nzz.ch/2007/03/15/vm/newzzEZB9QAOF-12.html (http://www.nzz.ch/2007/03/15/vm/newzzEZB9QAOF-12.html)

Mar 12 2007 Alain _____ 65 Marseille, FRANCE

Mar 12 2007 _________ power lines Marostica, ITALY
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=11042 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=11042)

Feb 18 2007 _________ Jöchlspitze GERMANY
Partial collapse, spiral to impact. DHV

Feb 15, 2007 Zhongpin He, 40 NSW, AUSTRALIA The Age (AU)
His body was found by the Westpac Rescue helicopter 25km south-east of Bingara at about 2pm (AEDT) on Thursday. The man, a member of the Chinese national paragliding team, was last seen about 3pm (AEDT) on Wednesday w
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 29, 2012, 01:13:27 pm
שיקה
ציטוט
ברור ש3 מתוך התאונות הפטאליות האחרונות במצנחים בארץ התחילו בקריסה , שהחריפה לצלילה ספיראלית או משהו אחר

אז זהו שלא !!!!!

רק אחת מהן.

למה שוב לבסס קביעות על שמועות?

התאונה בתבור העד ראיה היחיד ראה אותו יורד ישר למטה לא בספירלה, גם סימני הפגיעה בקרקע לא מראים תנועה סיבובית. כנ"ל התאונה בארסוף שלא ברור אם הייתה מקריסה או הזדקרות בכל אופן ללא ספירלה.

רק התאונה במבוא חמה הייתה עם קריסה שהפכה לספירלה. וכמו שכבר אמרתי צריך תקלה נוספת כדי שזה יקרה. במקרה הזה כמה קילו חול בתוך המצנח. אם המדריך היה בודק את המצנח לפני הטיסה המצנח היה נפתח מייד, מצנחים לא מתוכננים לטוס עם כמה קילו חול בכנף, גם גלשנים לא.


כשמישהו שמבין משהו באיך מצנח טס יסביר הגיונית שזה יותר מסוכן אני מוכן להודות אבל שלמישהו שאפילו לא יודע למה נגרמת קריסה זה נראה מסוכן מהצד אל תצפה ממני שזה יהיה טיעון מספיק בשבילי. כמו שאתה לא תקבל ניטח שלי לתאונות גלשנים, והאמת גם אני לא אקבל ניתוח שלי לתאונות גלשנים. אבל ההבדל הוא שאני מודה שאני לא מבין כלום בגלשנים, אתה לא מבין כלום במצנחים ועדיין מנסה להסביר לי על זה ועוד לשכנע אותי. מצחיק.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 29, 2012, 01:17:51 pm
שיקה שוב אתה מבסס את דעתך על ערמה של שטויות.

ציטוט
Dec 24 2009 __________, 23 Haifa, ISRAEL
A 23-year-old paraglider died Tuesday afternoon from injuries sustained when he crashed into the roof of a home. Hospitalized in critical condition at a Hadera hospital, where he later died.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1025517&contrassID=0&subContrassID=0 (http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1025517&contrassID=0&subContrassID=0)


כבר הדוגמא הראשונה שלך היא תאונה של קייט סרף.

אתה באמת מצפה שמי שלא מבדיל בין קייט סרף למצנח רחיפה ידע לתאר נכון את התאונה?

כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על April 29, 2012, 02:18:31 pm
שיקה
ציטוט
ברור ש3 מתוך התאונות הפטאליות האחרונות במצנחים בארץ התחילו בקריסה , שהחריפה לצלילה ספיראלית או משהו אחר

אז זהו שלא !!!!!

רק אחת מהן.

למה שוב לבסס קביעות על שמועות?

התאונה בתבור העד ראיה היחיד ראה אותו יורד ישר למטה לא בספירלה, גם סימני הפגיעה בקרקע לא מראים תנועה סיבובית. כנ"ל התאונה בארסוף שלא ברור אם הייתה מקריסה או הזדקרות בכל אופן ללא ספירלה.

רק התאונה במבוא חמה הייתה עם קריסה שהפכה לספירלה. וכמו שכבר אמרתי צריך תקלה נוספת כדי שזה יקרה. במקרה הזה כמה קילו חול בתוך המצנח. אם המדריך היה בודק את המצנח לפני הטיסה המצנח היה נפתח מייד, מצנחים לא מתוכננים לטוס עם כמה קילו חול בכנף, גם גלשנים לא.


כשמישהו שמבין משהו באיך מצנח טס יסביר הגיונית שזה יותר מסוכן אני מוכן להודות אבל שלמישהו שאפילו לא יודע למה נגרמת קריסה זה נראה מסוכן מהצד אל תצפה ממני שזה יהיה טיעון מספיק בשבילי. כמו שאתה לא תקבל ניטח שלי לתאונות גלשנים, והאמת גם אני לא אקבל ניתוח שלי לתאונות גלשנים. אבל ההבדל הוא שאני מודה שאני לא מבין כלום בגלשנים, אתה לא מבין כלום במצנחים ועדיין מנסה להסביר לי על זה ועוד לשכנע אותי. מצחיק.

אני לא מבין כלום במצנחים ,ולא מנסה לנתח תאונות שלהם
ה 3 קריסות - ציטוט של ניתוח שמרחף ישראלי (לפי השם) כתב בפורום מצנחים עם תיאור מפורט , אמצא את זה ואקשר .
 
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על April 29, 2012, 02:22:07 pm
שיקה שוב אתה מבסס את דעתך על ערמה של שטויות.

ציטוט
Dec 24 2009 __________, 23 Haifa, ISRAEL
A 23-year-old paraglider died Tuesday afternoon from injuries sustained when he crashed into the roof of a home. Hospitalized in critical condition at a Hadera hospital, where he later died.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1025517&contrassID=0&subContrassID=0 (http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1025517&contrassID=0&subContrassID=0)


כבר הדוגמא הראשונה שלך היא תאונה של קייט סרף.

אתה באמת מצפה שמי שלא מבדיל בין קייט סרף למצנח רחיפה ידע לתאר נכון את התאונה?



כשעיתון הארץ כותב "פרגליידר", זה די צפוי שתהיה טעות .

הוא מתאר את התאונות ע"י ציטוטים מהתקשורת העולמית .

אחרי שתעבור על כל המקרים , תגיד לי אם מדובר ב"ערמה של שטויות" , או שאולי תמצא עוד טעות קטנה של אתר הודי ואז נאמין שאין באמת תאונות של מצנחים בעולם .

מה שכן הבחור השקיע בעבודת מחקר .
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 29, 2012, 04:05:58 pm
הבחור השקיע בעבודת איסוף, מחקר זה שגם בודקים את אמינות המקורות. כל ה"מחקר" שלו מתבסס על כתבות של איתונאים שלא ברור מה הידע וההבנה שלהם. ולכן קראתי לזה ואני עדיין קורא לזה אוסף של שמועות.


מה שמעניין זה שאתה מעדיף להאמין למישהו שכתב בפורום באנגלית בלי שאתה יודע מי הוא והאם הוא מבין משהו במה שכתב מאשר להאמין לי, לאיתי, לשי וליובל שאת כולנו אתה מכיר ואולי גם שמעת על הנסיון שיש לנו בתחום. אז או שנדמה לכם שיש לנו איזה אינטרס לשקר לגבי זה או שאתם חושבים שההבנה שלנו לוקה בחסר.


או שכל הנסיונות להוכיח בכל מחיר שמצנח זה מסוכן בלי ממש להבין איך זה עובד בא מתוך איזה רגשי נחיתות שלא ברור לי מאיפה באים.


לא יותר פשוט במקום לקבוע עובדות לא מבוססות ואז לנסות להוכיח אותן ע"י עוד עובדות לא מבוססות פשוט לפתוח שרשור עם בקשה שמישהו יסביר קודם מה גורם לקריסה ומה המשמעות של זה לגבי הטיסה במצנח לפני שאתם מחליטים שזה הסכנה הכי גדולה במצנח?
כמו שסיפרתי לך בתבור, עד לפני שנתיים הייתי בטוח שלהחזיק את האף של גלשן לפני ההמראה זה קשה וצריך טכניקה מיוחדת ושזה יכול להפוך אותי ואותו ביחד אחורה ולכן תמיד סירבתי שביקשו ממני להחזיק. עד שיום אחד גרט הסביר לי והראה לי שמספיק לשים את היד על הכבלים של האף ורק לא לתת לו לעלות, וואלה פתאום כשמבינים זה נראה פחות מסובך והיום אני מסכים לעזור למי שמבקש למרות שזה עדיין נראה לי מפחיד להקשר לדבר הזה.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על April 29, 2012, 04:35:56 pm
צחי , כנראה לא הבנת אותי .
קודם כל אני לא מאמין או לא מאמין לבחור , ולא מתיימר לדעת על קריסות ,ו/או מקומם בסולם ה"גורמים" של תאונות המצנחים .
הבאתי דוגמאות מהרשת , שבעיקר מראות סטטיסטיקות של תאונות , קבל התנצלות אם חלקן דוגמאות סרק .
אני כן חושב שלהיות טייס דפוק על מצנח יכול לעלות יותר ביוקר מהלהיות טייס דפוק על גלשן , אבל חבל על האנרגיה בויכוח הזה .
אני אשמח ללמוד יותר על מצנחים , ואם זה ישנה בסופו של דבר את דעתי ...מממ אני עדיין לא אעבור  lugh
..אבל לפחות אדע יותר
חוץ מזה בקרוב יוכרז " צ'אלנג' " ציבורי שנולד בזכות הדיונים האחרונים ..  ::)
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 29, 2012, 05:40:55 pm
שיקה אם אתה לא מפרסם גם את כל התאונות בגלשנים בתקופה המדוברת אתה לא יכול לטעון שזה מוכיח שגלשן בטוח יותר.

כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על April 29, 2012, 06:22:05 pm
שיקה אם אתה לא מפרסם גם את כל התאונות בגלשנים בתקופה המדוברת אתה לא יכול לטעון שזה מוכיח שגלשן בטוח יותר.



צחיק עזוב אותך תאונות שניה.
מה הצ'אלנג'??
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על April 29, 2012, 06:35:56 pm
עוד לא מצאתי משוגע שאסף את כל התאונות של הגלשנים ..

עומרי, טיפה סבלנות , אנחנו עובדים על הפרטים הקטנים ואז נפרסם
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על April 29, 2012, 06:38:05 pm
עוד לא מצאתי משוגע שאסף את כל התאונות של הגלשנים ..

עומרי, טיפה סבלנות , אנחנו עובדים על הפרטים הקטנים ואז נפרסם

שמתי 100 שקל על טקסרמן. 8)
או אם בא לכם דיוק או אוירובטיקה, עפקו יכולים לשלוח מישהו להדגים...
אם זה פריסה וקיפול - אני בפנים!
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על April 29, 2012, 09:15:47 pm
אם הצ'לנג' זה פעמיים קרוס באותו היום חמו מחזיק בשיא. תבור אלומות ואחריו תבור צמח, ב5 אחה"צ כבר הגיע חזרה הביתה.


עמרי אני שם כסף על בדיקוב, חוקי הפיזיקה משפיעים עליו חלקית ביותר.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: אבי שאול על April 29, 2012, 09:25:22 pm
צחי אותי מעניין דבר מאוד פשוט

מה הגלשים עשו בשישי שבת? שאנחנו חגגנו !!!
טוב אתה יודע מה. אני אומר לך בלי לבדוק לעומק


גירזנו בביטחון ללא שום קיפול

ואנחנו שוב בקושי שלטנו על המצנח המיתקפל שלנו כולללל הדרך לצמח  ;D ;D למבוא חמה
היה עוד משהו מעניין ?
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמית על May 01, 2012, 08:04:24 am
קשה להיתווכח עם הצלחה
בשנים האחרונות יש עלייה מטורפת ביעילות וביטחון המצנחים בארץ ובעולם.
בארץ טייסי מצנחים עושים קרוסים מדהימים, בזמן שגלשנים לא עושים - אין מה לעשות זה סטטיסטיקה. על אקרובטיקה אין על מה לדבר.
לבוא ולהגיד שזה כלי לא בטיחותי בזמן שרוב עולם הפריפלייט משתמש בו, נראה תמוה.
גלשן הוא כלי ארכאי אך מדהים והייתי מאוד רוצה לטוס גם עליו.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על May 01, 2012, 10:23:04 am
קשה להיתווכח עם הצלחה
בשנים האחרונות יש עלייה מטורפת ביעילות וביטחון המצנחים בארץ ובעולם.
בארץ טייסי מצנחים עושים קרוסים מדהימים, בזמן שגלשנים לא עושים - אין מה לעשות זה סטטיסטיקה. על אקרובטיקה אין על מה לדבר.
לבוא ולהגיד שזה כלי לא בטיחותי בזמן שרוב עולם הפריפלייט משתמש בו, נראה תמוה.
גלשן הוא כלי ארכאי אך מדהים והייתי מאוד רוצה לטוס גם עליו.

לא נראה לי שאתה באמת יודע מה שאתה כותב , אבל אני אמליץ עליך כתחקירן ל " עובדה " , או שילוב עם "ארץ נהדרת "  lugh

קבלו סטיסטיקה מ2010 בארצות הברית שבאה להמחיש את סוג הפציעות במצנחים :

כותרת: ועכשיו את שלב התאונות של המצנחים במהלך הטיסה :
תגובה על ידי: gider על May 01, 2012, 10:26:50 am
ו
כותרת: מעניין גם לראות את חתך הגילאים המעורב בתאונות :
תגובה על ידי: gider על May 01, 2012, 10:43:30 am
לא מדובר דווקא בחברה הצעירים ..
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמית על May 01, 2012, 10:47:01 am
Gider לא ברור לי מה רצית לספר לי,
אני יכול לספר לך שאני טיפלתי וגם ניתחתי כמות נכבדה של גולשים ומרחפים (יותר ממה שאתה מכיר משתי הקבוצות) ודווקא לא זכור לי מאיזה קבוצה היו יותר פצועים - אולי כי זה לא היה בראש מעיניי.
אגב אני יועץ של מספר אגודות ספורט שכוללות ספורט אקסטרים אחרים ושם המצב הרבה יותר גרוע מבחינת פציעות לעומת התעופה הספורטיבית.
נראה לי שהכי הרבה שניתחתי היו מאופניים.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: gider על May 01, 2012, 11:09:42 am
עמית היקר ,הדוגמאות הובאו בתשובה על התמיהה שלך לגבי הבדלי הבטיחות -

ברור שבאפניים יש יותר פציעות , אבל חשוב להבין שההבדל המהותי בין פציעות בגלשנים למצנחים הוא סוג הפציעות . ולכן הסיכון אצלכם גדול יותר .

אני גם אוהב מצנחים , ומקווה שמשיכו להתפתח ושרמת הבטיחות של הכלי תעלה (הגנות גב וכו) .

אבל באמת מדובר בשני כלים מקטגוריה שונה לגמרי ברמת הטיסה , וסוג/חווית הטיסה .

קצת כמו להשוות בין רכב לאפניים .. אז אולי כדאי להפסיק ולנסות :)
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על May 01, 2012, 11:48:58 am

אבל באמת מדובר בשני כלים מקטגוריה שונה לגמרי ברמת הטיסה , וסוג/חווית הטיסה .

קצת כמו להשוות בין רכב לאפניים .. אז אולי כדאי להפסיק ולנסות :)

בוקר טוב  hug
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: צחי רייל על May 01, 2012, 01:53:52 pm

אבל באמת מדובר בשני כלים מקטגוריה שונה לגמרי ברמת הטיסה , וסוג/חווית הטיסה .

קצת כמו להשוות בין רכב לאפניים .. אז אולי כדאי להפסיק ולנסות :)

בוקר טוב  hug


מסכים לגמרי שאין מה להשוות. רק אולי צריך להזכיר שלא היה פה נסיון השוואה אלא נסיון "להוכיח" שאחד יותר מסוכן  ;)

שיקה אין ויכוח עם הגרפים, מעולם לא טענתי שאין סכנה בכלל במצנחים (כמו שאתם מנסים להציג את הגלישה) להפך אני אומר שכל סוג של טיסה חופשית טומן בחובו סכנה מובנית. אין ספק שיש סכנה בלטוס עם מצנח אבל מי שחושב שבלטוס עם גלשן הסכנה הזו לא קיימת משקר לעצמו ולמשפחתו.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: snuff על May 01, 2012, 05:32:23 pm

אבל באמת מדובר בשני כלים מקטגוריה שונה לגמרי ברמת הטיסה , וסוג/חווית הטיסה .

קצת כמו להשוות בין רכב לאפניים .. אז אולי כדאי להפסיק ולנסות :)

בוקר טוב  hug


מסכים לגמרי שאין מה להשוות. רק אולי צריך להזכיר שלא היה פה נסיון השוואה אלא נסיון "להוכיח" שאחד יותר מסוכן  ;)

שיקה אין ויכוח עם הגרפים, מעולם לא טענתי שאין סכנה בכלל במצנחים (כמו שאתם מנסים להציג את הגלישה) להפך אני אומר שכל סוג של טיסה חופשית טומן בחובו סכנה מובנית. אין ספק שיש סכנה בלטוס עם מצנח אבל מי שחושב שבלטוס עם גלשן הסכנה הזו לא קיימת משקר לעצמו ולמשפחתו.

אני "מגיע מתחום" האופנועים, אם יש משהו שמחבר בין העולם המוטורי לעולם התעופה או בעצם לכל ענף אקסטרים אחר הוא התמונה הזו:
(http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/mly/lowres/mlyn819l.jpg)

וכמובן חור עמוק מאוד בכיס.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: נועם על May 01, 2012, 11:26:11 pm
מיצינו את הקשקוש הזה?

טוב,

אז לסיכום, של מי יותר בטוח, גדול ,יפה, נוח ומפחיד. sow sow sow sow

 invalid קניתי גם מצנח, אני חייב לדעת....


כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על May 02, 2012, 04:01:22 pm
גם אני מהאופנועים וגם שם יש "אקרו" וגם שם הסיכון נמוך כל עוד יודעים איפה הגבולות ומה ישתבש במקרה X Y או Z.
קוראים לזה סופרמוטו וזה הכי מעניין ויחסית לשאר התחומים - בטוח מאוד, הרבה יותר מהכביש הציבורי. 8)

החור בכיס יותר קשור לאופנועים (קניה 60-90 אלף ש"ח לאופנוע חדש ברמה מספקת למרוצים, ללא שיפורים), 3000 ש"ח לזוג צמיגים שהולכים לפח אחרי יום מרוצים אחד שלם או 5 ימי אימון (כדי לחסוך רוכבים עד הסיבים של הצמיג ולפעמים שמים צמיג אחורי משומש של אופנוע ספורט כי לרוב הם חדשים בצדדים ושחוקים רק באמצע...), טיפולים שוטפים וכולי... שלא לדבר על תיקונים מהתרסקויות מספיק רציניות (אחת לחודש חודשיים, משתנה), דלק, ג'יפ עם נגרר, שמנים שמוחלפים על בסיס שבועי, בזבוז שעות בטיפולים עצמיים, שטיפה וכולי, פורעי חוק באונס עד שנכנס החוק החדש, ציוד וביגוד שנהרסים (חליפה 6K פעם בשנתיים, כפפות 500 פעם בחצי שנה, שנה, מגפיים 2000 פעם בשנה וקסדה פעם בשלוש שנים או אחרי התרסקות עם פגיעה בקסדה), ביטוחים למיניהם כ-6K ש"ח בשנה.

יוצא שבשביל לרכב תחרותי על אופנוע סופרמוטו צריך כמה אלפי שקלים בחודש בממוצע.

בגלשן מדובר בקניה, מעט ציוד שמתבלה בקצב איטי יותר, דלק לאוטו, מתקון או החלפה של אוטו לפעמים? ובקיצור הרבה יותר זול מאופנוע.

מצנח וציוד מתבלה עולים בין 8K ל 15Kף לפעמים קצת יותר, ציוד נוסף שאינו מתבלה (קסדה, מכשירי טיסה שמחזיקים שנים לרוב) עוד כ-3000 ש"ח והופ.. זהו.
רק דלק לאוטו (כמו כולם).

כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: snuff על May 02, 2012, 04:31:35 pm
גם אני מהאופנועים וגם שם יש "אקרו" וגם שם הסיכון נמוך כל עוד יודעים איפה הגבולות ומה ישתבש במקרה X Y או Z.
קוראים לזה סופרמוטו וזה הכי מעניין ויחסית לשאר התחומים - בטוח מאוד, הרבה יותר מהכביש הציבורי. 8)

החור בכיס יותר קשור לאופנועים (קניה 60-90 אלף ש"ח לאופנוע חדש ברמה מספקת למרוצים, ללא שיפורים), 3000 ש"ח לזוג צמיגים שהולכים לפח אחרי יום מרוצים אחד שלם או 5 ימי אימון (כדי לחסוך רוכבים עד הסיבים של הצמיג ולפעמים שמים צמיג אחורי משומש של אופנוע ספורט כי לרוב הם חדשים בצדדים ושחוקים רק באמצע...), טיפולים שוטפים וכולי... שלא לדבר על תיקונים מהתרסקויות מספיק רציניות (אחת לחודש חודשיים, משתנה), דלק, ג'יפ עם נגרר, שמנים שמוחלפים על בסיס שבועי, בזבוז שעות בטיפולים עצמיים, שטיפה וכולי, פורעי חוק באונס עד שנכנס החוק החדש, ציוד וביגוד שנהרסים (חליפה 6K פעם בשנתיים, כפפות 500 פעם בחצי שנה, שנה, מגפיים 2000 פעם בשנה וקסדה פעם בשלוש שנים או אחרי התרסקות עם פגיעה בקסדה), ביטוחים למיניהם כ-6K ש"ח בשנה.

יוצא שבשביל לרכב תחרותי על אופנוע סופרמוטו צריך כמה אלפי שקלים בחודש בממוצע.

בגלשן מדובר בקניה, מעט ציוד שמתבלה בקצב איטי יותר, דלק לאוטו, מתקון או החלפה של אוטו לפעמים? ובקיצור הרבה יותר זול מאופנוע.

מצנח וציוד מתבלה עולים בין 8K ל 15Kף לפעמים קצת יותר, ציוד נוסף שאינו מתבלה (קסדה, מכשירי טיסה שמחזיקים שנים לרוב) עוד כ-3000 ש"ח והופ.. זהו.
רק דלק לאוטו (כמו כולם).



וואלה? היה לי הרושם שעולם הרחיפה קצת יותר יקר... אבל נו שאתה סטודנט גם סיבוב בסופר נראה כמו פשיטת רגל.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על May 02, 2012, 05:31:01 pm
תוסיף קורסים למינהם בין 5-8K, אבל עדיין זול.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על May 02, 2012, 08:17:29 pm
אגב,הרבה יתר קל לגנוב מצנח מהאוטו .
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על May 03, 2012, 12:48:06 pm
אגב,הרבה יתר קל לגנוב מצנח מהאוטו .

מה אתה עוזר להם, בוגד.
כותרת: בעניין: עוד דוגמה לסיכוני הטיסה במצנח והפעם- טיסה במורד הרוח!!!
תגובה על ידי: EldadYagen על May 04, 2012, 12:12:52 am
אגב,הרבה יתר קל לגנוב מצנח מהאוטו .


או גלשן מהשדה שבו משאירים אותו כדיי ללכת להביא את הרכב...   

הייתי חייב לשמר את האיזון העדין...  :)