פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: שיקה על February 12, 2012, 06:55:10 pm

כותרת: פנייה עם סס
תגובה על ידי: שיקה על February 12, 2012, 06:55:10 pm: שבוע טוב חברים,
האם מישהו מהמרחפים עושה שימוש בלחיצה לא סימטרית על הספיד סיסתם לצורך פנייה?
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צוק על February 12, 2012, 07:16:09 pm: אני עושה לפעמים, להגיד לך שזה יעיל במיוחד? בטח לא משהו משמעותי, גם ככה על הספיד אתה בגלייד רוב הזמן ולא עושה פניות חדות.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 12, 2012, 10:29:19 pm: מיותר לגמרי, אין לזה שום יתרון אולי כמה חסרונות.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: שיקה על February 12, 2012, 11:32:17 pm: נראה כמו משהו איזוטרי, חשבתי ששימושי אם נקלעים לטיסה ברוח מגבלתית ומעוניינים לסיים אותה במינימום הגררורת אחורה.
מבין ששליטה בטכניקת בניהוג דרך סס לא שווה את המאמץ.
תודה.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ykedar על February 13, 2012, 06:23:30 pm: ציטוט של: שיקה על February 12, 2012, 11:32:17 pm
חשבתי ששימושי אם נקלעים לטיסה ברוח מגבלתית ומעוניינים לסיים אותה במינימום הגררורת אחורה.
במקרה כזה, אפשר להשתמש בניהוג גוף כדי לפנות.
יובל
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אלכס על February 13, 2012, 07:50:12 pm: אני משתמש ב C LINE
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 13, 2012, 08:03:17 pm: אלכס לא הייתי ממליץ בפורום לטייסים מתחילים שלא בטוח שאתה יודע מה הרמה שלהם או איזה מצנח הם טסים (כל מצנח זה שונה). כן יש דברים שלהמליץ בפורום יכול גם להזיק.

אגב אני על המצנח העכשוי שלי טס עם C3 על ספיד.

ואם אתה כבר כותב את זה בפורום אתה חייב להוסיף שזו הטסה עדינה בהרבה מברקסים שלא בעייה להכניס איתה את המצנח לספין והיא משמשת לשמירת כיוון לא לביצוע פניות!
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 13, 2012, 08:40:11 pm: גבר
למה להמציא כל פעם מחדש טכניקה לא ברורה אווירודינמית שיכולה להכניס אותך לצרות
מה שימוש בניהוג גוף וברקס בהתאם זה לא בסטנדרטים שלנו ?
סלח לי על הנימה הביקורתית שלי אבל זה יכול להיות מסוכן
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: באבי שחר על February 14, 2012, 12:29:53 am: אדרי-

גבר לא המציא את השיטה, רבים משתמשים בה כבר הרבה זמן. רק נציין שמדובר בקיצוני של ה- C ולא בכל המיתרים וחשוב מכך: צחי צודק- לא מומלץ למתחילים, אם בכלל.

ואם לא הייתי ברור- לא מומלץ, או- מומלץ לא
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: רולי על February 14, 2012, 12:36:24 am: ציטוט של: באבי שחר על February 14, 2012, 12:29:53 am
אדרי-

גבר לא המציא את השיטה, רבים משתמשים בה כבר הרבה זמן. רק נציין שמדובר בקיצוני של ה- C ולא בכל המיתרים וחשוב מכך: צחי צודק- לא מומלץ למתחילים, אם בכלל.

ואם לא הייתי ברור- לא מומלץ, או- מומלץ לא
באבי יקר
באמת יקר

אני קטונתי עם העיברית הצולעת שלי.. אבל יש הבדל גדול בספרדית בין לא מומלץ (אפשר אבל לא כדאי) למומלץ לא: (אל תנסה בכלל).
אולי גם בעברית יש הבדל? (פינת שלון קור דרונאנריקאי) :P
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 14, 2012, 12:43:47 am: באבי לא סתם כתבתי "תלוי במצנח", לא בכל המצנחים זה C3 (הC הקיצוני) יש מצנחים שזה דווקא כן כל הC או הD או D3 או D2. בקיצור תלוי במצנח מי שלא מבין באיזה קונפיגורציה זה במצנח שלו כנראה לא צריך לנסות את זה.

ובטח לא להמליץ על זה בפורום שלמי שלא בטוח ידע מה לעשות עם ההמלצה.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 14, 2012, 03:21:06 am: זה לא הגיוני שלא תהיה השפעה של ניהוג עם הספיד סיסטם. אם היתם שואלים אותי לטייסים מתקדמים היתי מפרק את זה לרגל ניפרדת ממש כפי שמפרקים את הברקסים ליד ימין ושמאל. הבעיה נעוצה שהתירגול של זה לא עובד בשליטה קרקעית. הדבר הכרחי לפעמים בטיסה שבמהירות טרים אתה מרוורס. כמובן שתנסה לא להגיע לכך בכל דרך אפשרית, אבל היה והגעת, דרוך בסימטריות ככל האפשר ואגב גם הציפורים מורידות שפת התקפה לא בצורה שווה בכל צד.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צוק על February 14, 2012, 07:39:14 am: אגב ס.ס. אותי יותר מעניינת טכניקת שמירת פיצ' עם ס.ס.
זה שכשטסים על הספיד והמצנח רץ קדימה משחררים זה מובן מאליו.
מישהו עושה שימוש בספיד בכניסה לטרמיקה כדי למנוע מהמצנח לרוץ אחורה?
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 14, 2012, 08:53:02 am: אוהד קצת הבנת הנקרא, אף אחד לא אמר שאין לזה השפעה אלא שאין לזה יתרון. איזה יתרון יכול להיות בלגרום לצד החיצוני לצלול קדימה בסיבוב?

צוק יש כאלה שטוענים שעושים את זה. לי נראה שבכניסה לתרמיקה עד שתתפוס את הספיד סיסטם עם הרגל כבר תהיה בפנים, אלא אם אתה טס עם הרגל כל הזמן עליו. יש הגיון מסויים אם אתה נכנס עם ספיד לתרמיקה לא לשחרר בזמן שהמצנח הולך אחורה אלא אחרי.
יש מצנחים כמו שלי לדוגמא שברוב התרמיקות רצים טיפה קדימה לפני התרמיקה. יותר נוח לתת למצנח ללכת קדימה טיפה ככה שבכניסה יחזור למעל הראש.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אלכס על February 14, 2012, 12:40:24 pm: ציטוט של: צחי רייל על February 13, 2012, 08:03:17 pm
אלכס לא הייתי ממליץ בפורום לטייסים מתחילים שלא בטוח שאתה יודע מה הרמה שלהם או איזה מצנח הם טסים (כל מצנח זה שונה). כן יש דברים שלהמליץ בפורום יכול גם להזיק.
ואם אתה כבר כותב את זה בפורום אתה חייב להוסיף שזו הטסה עדינה בהרבה מברקסים שלא בעייה להכניס איתה את המצנח לספין והיא משמשת לשמירת כיוון לא לביצוע פניות!

צחי תודה, צידק ב 1000%
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: Niv על February 14, 2012, 07:26:49 pm: האם לא יתכן כי שימוש נכון ב-סס בשילוב היגוי גוף, יגרום לשקיעה קטנה יותר בפניה? לעומת אותה הפניה עם ברקס והיגוי גוף?
הרגשתי שהשיטה יעילה בפניות ברכס אבל אולי אני מדמיין :)
אני מניח שאפשר בעזרת מטמטיקה פשוטה לקבל תשובה של כן או לא.
זו לא המלצה לאף אחד.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 14, 2012, 08:29:42 pm: עם ספיד סיסטם בטיסה ישרה מהירות השקיעה גבוהה יותר מבלי ספיד. כנ"ל בסיבוב עם היגוי גוף, בסיבוב עם היגוי גוף בלבד אם יהיה עם ספיד מהירות השקיעה תהיה גבוהה יותר מבלי ספיד.

ברכס אתה טס בעילוי קובע, קשה להרגיש באמת "יעילות" של הפניה ביחס לשאר המשתנים. לא יודע למה אתה משווה את ה"יעילות" אבל היא צריכה להיות השוואה של אובדן גובה ביחס לרדיוס הסיבוב. ואני מבטיח לך שאם עשית סיבוב בו איבדת פחות גובה זה בגלל שזה היה סיבוב גדול יותר.

אתם יכולים להיות בטוחים שאם הייתה דרך כלכך פשוטה לשפר את הפניות עם ספיד סיסטם הטייסים התחרותיים היו כבר טסים ככה. אבל הם לא והסיבה פשוטה זה לא יותר יעיל וזה פחות בטוח (בעצם שתי סיבות).
ואם היגוי בספיד היה יעיל ובטוח היצרנים כבר היו שמים לנו ידיות על הספיד סיסטם.

בסופו של דבר הספיד סיסטם טוב לדבר אחד - להוריד את האף כדי להוסיף מהירות אופקית ומהירות שקיעה.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 15, 2012, 06:26:10 am: צח י אתה בחור אהוב וטייס שאוהב טרמיקות וחי את ההרים אבל עבודה עם הספיד הינה תירגולת שחוששני שאינך מתרגל בעבודת השליטה הקרקעית. לכן נחרצות יתר בנוגע לכך מאד אמיצה אבל מהווה טעות.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 15, 2012, 11:57:35 am: סחלבון ברור שאני לא מתרגל עבודה עם ספיד בשליטה קרקעית ויש הרבה סיבות לכך, העיקרית היא שאני מאמין שאם צריך שימוש בספיד בשליטה קרקעית זו טעות להמריא בכלל ! (גם ברכס!)

אם צריך להשתמש בספיד כדי לחדור צריך להשתמש בזה כדי להגיע לנחיתה בטוחה לא כדי להמריא !!!!

אני כן מתרגל שימוש בספיד בזמן הטיסה, וכמעט בכל קרוס יוצא לי להשתמש בו. ככה שיש לי טיפה נסיון לגבי שליטה במצנח בטיסה על ספיד. וזו הייתה השאלה של השרשור, האם פניה עם שימיש בספיד יעילה יותר ..... והיא לא.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 15, 2012, 02:57:15 pm: צחי יקירי. אל אף חיבתי הרבה אליך חוששני שטעות נפלה בחיקך באומרך כי הדבר אינו משמעותי או רלוונטי. ניקח את הדוגמא שבה אתה רוצה להסתובב שטוח ככל האפשר ולשם כך אינך עושה פניה עם הגוף שכן פניה שכזו מטה את זווית המצנח ביחס לקרקע ויוצרת שקיעה שנובעת בין השאר מהאלכסון שנוצר בהטיית הגוף פועל יוצא הפרשי וי ליינס.
נגיד שאתה בדרך כלל עושה את הפניה עם ברקסים כשגופך מתיישר מתחת למיצנח והפנייה נובעת רק מהאטת חצי כנף. עכשיו באינדוקציה במקום להשתמש בברקסים דרוך על הספיד בר בצד אחד כדי לבצע אותה פניה ושוב אני מדגיש כי עלייך לבצע כשהכנף מקבילה לקרקע ככל האפשרא קרי ללא ניהוג גוף...עכשיו אני משתמש באיבר זניח בגופי הניקרא מוח,
:) ובבודקי את האופציה הנ"ל אין שום סיבה בעולם ששימוש בברקסים ללא ניהוג גוף יהיה שונה (אים כי בווקטור הפוך) מניהוג ספיד בר. הבעיה הגלומה היא כמובן תירגולת הקרקע שהאדם הסביר מתקשה לבצע בהיותו דורך על רגליו. באויר אני ממליץ לך בין השאר לתרגל את הפניה השטוחה הנ"ל.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 15, 2012, 03:04:28 pm: החלום שלי הינו ספיד בר ידני.
אגב אולי זה הזמן לפנות לאדם שיתכנן מצנח כשהספיד בר מחובר לידיים. זה ישפר בהמון את
טכניקת התירגול ואם ניקח בחשבון כי הפרשי המהירות בין מהירות טרים לסס דרוך עד הסוף יכולות לנוע אפילו עד 20 קמ"ש נקבל אפקט שינוי מאד חיוני. לבעית הבטיחות הנובעת מיכך נאלץ להתמודד בהמשך בתירגול.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: שיקה על February 15, 2012, 03:13:43 pm: צחי,
ראה המלצה של יצרני נובה במצנח חדש:
http://www.nova-wings.com/download/files/ION_2_HANDBUCH_eng_1.2.pdf (http://www.nova-wings.com/download/files/ION_2_HANDBUCH_eng_1.2.pdf)
עמוד 19 למעלה:
To turn, simply shift weight, or push the speed bar asymmetrically. (If you push
the right side further, the wing will perform a left turn.)
אם הבנתי נכון, היצרן מציע ניהוג עם סס גם בשיגרה דבר שכנראה לא נפוץ אצלנו.
יום טוב
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אריה לשובר על February 15, 2012, 03:18:11 pm: זה עובד מצויין בעפיפון ששם מנהגים רק באמצעות הA כי אין לו בכלל ברקסים אבל איך זה ישפיע על הבטיחות????????
אריה לשובר
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 15, 2012, 04:20:06 pm: סחלבון אין דבר כזה פניה במצנח בלי הטייה וזה לא משנה איך אתה פונה כי הכוח הצנטרפוגלי "זורק" את משקל הטייס החוצה אותו הדבר בין עם הפניה היא עם ברקס או עם היגוי גוף זה תלוי במהירות. בפניה ע"י האצה של צד אחד (ספיד סיסטם) הכוח הצנטרפוגלי יהיה גדול יותר כי המהירות תהיה גדולה יותר ולכן ההטייה תהיה גדולה יותר לאותו רדיוס סיבוב. תוסיף לזה את הורדת זווית ההתקפה בצד החיצוני ותקבל מהירות שקיעה גבוהה יותר.

שיקה יתכן וזה משהו ספציפי למצנח הזה, אני לא מכיר. רוב היצרנים לא ממליצים כך.
ובכל מקרה הם לא כותבים שם שזו פניה יעילה יותר אלא "אם אתה רוצה לפנות".

זה לא שלא ניסיתי אף פעם לפנות ככה, זה פשוט פניה עצלה (רחבה) ובשקיעה שאין לה שום יתרון אלא אם אתה בעילוי רכס טוב (שגם אז אין לה יתרון אבל היא גם לא ממש פוגעת בטיסה).

אבל אם אתם נורא רוצים להכנס למבנה המצנח אז הברקסים של ימינו מתוכננים ליעילות הפניה. בנוסף לכך שהם מאיטים צד אחד של המצנח כמו שכולכם מכירים הם עושים עוד שני דברים: א) מאיטים את הטיפ יותר מאת המרכז ב) מכווצים את שפת הזרימה שגורמת לטיפ להמשך אחורה ועוזר לחידוד הפניה.
ספיד סיסטם מאיץ בעיקר את מרכז הכנף ופחות את הטיפ (בגלל הקשת של המצנח).

בקיצור הברקסים מתוכננים בעיקר לביצוע פניות, הספיד סיסטם מתוכנן להאיץ את המצנח בטיסה ישרה.
אני בעד לתקוע מסמרים עם פטיש ולהוציא אותם עם צבת במקום לשבור את הראש איך לעשות את זה הפוך ;)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על February 15, 2012, 07:01:52 pm: צוק אני לפעמים משתמש ב סס בשביל לשמר אנרגיה או למנוע ריצה אחורה של המצנח:

נניח ביציאה מווינג אובר כשאני לא רוצה לטפס אלא לנצל את המומנטום להתקדם מהר יותר קדימה.

אתה צריך לשים את הרגל על הספיד וללחוץ ולשחרר בכמות ובתזמון הנכון - זה עוזר להמיר אנרגיה למהירות במקום לגובה.

ניתן ליישם את הטכניקה, לא ממש חייבים...

בשימוש בספיד בכניסה לטרמיקה יש סכנה שהיא קטנה ואתה תצא מהצד השני שלה משוך לגמרי מה שעלול לגרום לפרונטל די אלים.
בשימוש בספיד בכל מצב, אתה מקטין את זוית ההתקפה ובעקבות כך אתה מתקרב לזוית ההתקפה שבה תקבל פרונט.
צריך לעבוד בחכמה איתו ולהבין מה הסכנות.

בסופו של דבר לספיד סיסטם יש שימוש מוגדר.
את הנסיונות תאמינו שכבר עשו ואולי יום אחד יתאימו חופה לעבודה עם הסס אם יעלה צורך..
בינתיים כולנו טסים על כנפיים שפונות עם הברקסים והגוף ומאיצות עם ה סס. אין סיבה אמיתית להמציא את הגלגל (המשפט עם המסמר וכלי העבודה מצא חן בעיניי).
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צוק על February 15, 2012, 08:14:32 pm: עומרי זאת התשובה ש"רציתי" לשמוע:)

מבטיח לבדוק את זה מחר (אם ישאר לי גובה אחרי הסאט :P)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על February 15, 2012, 08:31:08 pm: ציטוט של: אריה לשובר על February 15, 2012, 03:18:11 pm
זה עובד מצויין בעפיפון ששם מנהגים רק באמצעות הA כי אין לו בכלל ברקסים אבל איך זה ישפיע על הבטיחות????????
אריה לשובר

אריה בעפיפון זה מקביל לניהוג גוף ולא ל A. כל המיתרים (V LINES) בסופו של דבר מתחברים אלייך ליד והיד הזאת היא "משקל הגוף". אין לך שליטה בזוית ההתקפה או בברקסים בעפיפון.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 15, 2012, 09:41:53 pm: נאה דורש נאה מקיים. היום עם פרוץ הדרום מערביות לקחתי את הסיירה הישן שלי וקשרתי לי לו מקלות (ידיות ) למיתרי הספיד סיסטם והתחלתי לתרגל. האמת זה פונה מצויין מאידך בגלל שהאינסטינקט שלי בנוי למשיכה למקום שאליו רוצים לפנות ולא להיפך נידרש תירגול רב להתגבר על ההרגל. משיכה בספיד ימין גורר פניה שמאלה וכן הלאה. המלצתי לאחר הרבה ניסיונות הינה לקשור לספיד סיסטם ידיות ועדיין לחבר לספיד בר של הרגל, כך תוכלו לנהג גם עם היד וגם עם הרגל יותר מדויק. וזה מה שעשיתי. מעתה ניראה לי שאחבר לכל המצנחים שלי ידיות ספיד סיסטם מאקרו. באשר לפניה שרינה שטוחה אזכיר לך צחי שכדי לבצע פניה שכזו מומלץ על היגוי גוף הפוך ודחיפה של עצמך עם הוי ליין. פתחתם אחלה נושא. שמח שהשכלתי ממנו. עכשיו נותר לתרגל והרבה. טיסות בטוחות.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 15, 2012, 10:24:25 pm: סחלבון כשאתה נותן היגוי גוף הפוך אתה אתה לא רק גורם למצנח להיות יותר שטוח אלא גם גורם לו לעשות סיבוב גדול יותר. את אותו הדבר ניתן לעשות עם ברקס נגדי אבל זה לא עונה להגדרה של סובוב יעיל יותר באותו רדיוס סיבוב, זה עדיין פשוט רק סיבוב עם רדיוס גדול יותר.

היה לפני כמה שנים אחד החברה הרוסים שהיו לו ידיות על החיבורים של הספיד סיסטם. בסופו של דבר זנח את הרעיון, נראה לי כי אחרי ההתלהבות של הפעמיים הראשונות הוא לא ממש השתמש בזה.

אחת הבעייות שאני צופה לסידור של הידיות היא שאתה לא יכול להשען קדימה חזק כשאתה מתפעל את הידיות. כזכור לכולנו ההשענות קדימה עוזרת להעמיס את המצנח מה שנותן לו מהירות אווירית גבוהה יותר. לא להשען קדימה כדי לתפעל את הידיות משמעו להאט את המצנח כדי להאיץ אותו עם הידיים. זה גם אומר שאין לך ידיים על הברקסים למקרה של קריסה או תקלה אחרת.

נשבע לך שאפשר לתקוע מסמר עם דופקים עליו עם צבת, פטיש פשוט עושה את זה הרבה יותר קל.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על February 16, 2012, 12:11:11 am: ציטוט של: צחי רייל על February 15, 2012, 10:24:25 pm
סחלבון כשאתה נותן היגוי גוף הפוך אתה אתה לא רק גורם למצנח להיות יותר שטוח אלא גם גורם לו לעשות סיבוב גדול יותר. את אותו הדבר ניתן לעשות עם ברקס נגדי אבל זה לא עונה להגדרה של סובוב יעיל יותר באותו רדיוס סיבוב, זה עדיין פשוט רק סיבוב עם רדיוס גדול יותר.

היה לפני כמה שנים אחד החברה הרוסים שהיו לו ידיות על החיבורים של הספיד סיסטם. בסופו של דבר זנח את הרעיון, נראה לי כי אחרי ההתלהבות של הפעמיים הראשונות הוא לא ממש השתמש בזה.

אחת הבעייות שאני צופה לסידור של הידיות היא שאתה לא יכול להשען קדימה חזק כשאתה מתפעל את הידיות. כזכור לכולנו ההשענות קדימה עוזרת להעמיס את המצנח מה שנותן לו מהירות אווירית גבוהה יותר. לא להשען קדימה כדי לתפעל את הידיות משמעו להאט את המצנח כדי להאיץ אותו עם הידיים. זה גם אומר שאין לך ידיים על הברקסים למקרה של קריסה או תקלה אחרת.

נשבע לך שאפשר לתקוע מסמר עם דופקים עליו עם צבת, פטיש פשוט עושה את זה הרבה יותר קל.

אוהו צחי אתה צודק אבל באויר השענות קדימה או אחורה לא מזיזה למצנח כלום בנושא מהירות.
זה תקף רק על הקרקע.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 16, 2012, 12:37:49 am: למיטב הבנתי הסחלבון דיבר על השימוש בזה בשליטה קרקעית, שלמיטב ידיעתי מתבצעת על הקרקע.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על February 16, 2012, 12:48:12 am: ציטוט של: צחי רייל על February 16, 2012, 12:37:49 am
למיטב הבנתי הסחלבון דיבר על השימוש בזה בשליטה קרקעית, שלמיטב ידיעתי מתבצעת על הקרקע.

למיטב הבנתי, לא הבנתי מה הבנת שאני לא הבנתי, אבל בסוף הבנתי.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 16, 2012, 01:12:45 am: מהדיון המפגר הזה אני רואה את האירוע הבא
צעיר בעל מוטיבציה שמנסה לבצע פניה עם מערכת האצה
ואופס נעלם המצנח בפרונט
תפסיקו עם השרשור המסוכן הזה רק נזק זה מביא
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על February 16, 2012, 01:45:16 am: ציטוט של: אדרי על February 16, 2012, 01:12:45 am
מהדיון המפגר הזה אני רואה את האירוע הבא
צעיר בעל מוטיבציה שמנסה לבצע פניה עם מערכת האצה
ואופס נעלם המצנח בפרונט
תפסיקו עם השרשור המסוכן הזה רק נזק זה מביא
אדרי

והידיים לא על הברקסים
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אריה לשובר על February 16, 2012, 02:10:45 am: א- אדרי אל תהיה כבד אתה מתאים יותר לדאחקות וספינים.
ב-עומרי צודק עפיפון רק היגוי גוף כאילו.
ג. למה ידיות ולא לחבר לכל רגל כמו בפרחים של אופני מרוץ לכל צד מהסס
אם אתה רק חצי פסיכי אתה דוחף עם שני רגליים
ואם בא לך להשתטות אתה דוחף עם הרגל הנגדית לסבוב
במקום עם הברקת בצד הנכון....
למה? כי חורף!!!!!
אריה לשובר
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 16, 2012, 02:51:50 am: ציטוט של: עמרי בנדטי על February 16, 2012, 01:45:16 am
ציטוט של: אדרי על February 16, 2012, 01:12:45 am
מהדיון המפגר הזה אני רואה את האירוע הבא
צעיר בעל מוטיבציה שמנסה לבצע פניה עם מערכת האצה
ואופס נעלם המצנח בפרונט
תפסיקו עם השרשור המסוכן הזה רק נזק זה מביא
אדרי

והידיים לא על הברקסים

אין כיף גדול יותר מלקבל איזה 70% על ספיד שהידיים לא על הברקסים. smileblue
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 16, 2012, 11:53:54 am: אדרי יקירי, תמיד יש סכנות ועבדך הנאמן הלך לתרגל כדי לדעת בוודאות מה הן. מאידך תחשוב עלייך עם הטאנדם מעל הכביש בנתניה לא חודר. הזוכר אתה? תחשוב שידיות הספיד בר היו בידייך? זה לא עדיף מאשר לנסות נואשות לדחוף את ה A ובכל זאת לנחות על הכביש הסואן?
עכשיו כל דבר במצנח רחיפה דורש תירגול. ובאמת אתמול מתירגולי גיליתי שקשה פסיכולוגולית לנהג את המצנח במשיכות הפוכות על הספיד לעומת הברקסים.
התירגול שביצעתי היה מורכב משהיה באויר בגובה של חצי מטר בממוצע מישחק עם הספיד ברגל ימין והברקסים בידייים כשאני עושה תיקוני ספיד עם ידיות הידיים. הדבר מאד קשה לתירגול גם כי צריך לפעמים לעזוב ברקסים וגם כי הפניות הינן הפוכות במשיכה בכל יד. מדובר על אנשים בעלי קואורדינציה מאד טובה אני מניח שישי מעטים כאלה בתחום ולכן איני ממליץ וכל העושה זאת על אחריותו בילבד. מאידך אני חוזר אלייך אדרי ומזכיר את הארוע שבו הסכנה של לנחות על כביש סואן היתה הרבה יותר מוחשית ואקטואלית מסכנת הפרונטל. וכאן יש לנהל סיכונים כפי שעושים בכל מקום בחיים. אני במקומך היתי אומר שישי סיכויו של 30 אחוז לפרונטל (מול רוח חזקה) לעומת 100% נחיתה לא טובה על כביש והולך עם ניהול הסיכונים לקבלת ההחלטה שנותנת לך את תוחלת התועלת הטובה ביותר (ביטוי מלימודי הכלכלה שמיצר במיקרה הזה ממוצע של הסכנות כפול הסתברות הופעתן בכל רגע נתון). אנחנו כטייסים צריכים לשאוף להיות בעלי כמות האופציות המקסימלית בבואנו לקבל החלטה. ידיות ספיד שכאלה מאיצות את המצנח ובטרייד אוף המקובל מגדילות את קצב השקיעה ואת הסיכוי לפרונטל. הן נותנות האצה של עד 20 קמש ממהירות הטרים (תלוי מצנח) ומייצרות סיבוב אופקי יותר* מאשר סיבוב הנובע מהטיית גוף (*צחי צודק הסיבוב הינ טיפה יותר רחב אבל במהירות סיבוב גדולה יותר). איני מדבר על הטיית גוף שכן הדבר יכניס עוד ווקטור של קצב שקיעה ואי אופקיות המצנח אפילו יותר ממשיכת הספיד בר בצורה לא סימטרית. שייקה הדבר מלמד שלפעמים אדם שמגיע חדש לתחום רואה דברים שוותיקים כבר פסלו מזמן וגורם להם להתרענן. והמשפט " אני לא יודע מי גילה את המים , אבל זה בטח לא היה דג. ;) תופס.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 16, 2012, 02:26:16 pm: אימון שליטה קרקעית אני מבין שלזה אתה מתכוון lugh

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ka_SMLKYG9M# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ka_SMLKYG9M#)!
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 16, 2012, 03:19:12 pm: אדריאנוס את הפרונטל שחווית אני זוכר היטב זה היה לידי ואגב אתה איבדת את הזיכרון לטווח קצר אחריו כי נחבטת בראשך. אתה נעמדת מול דרום מערבית לקראת נחיתה עם טרים פתוח בלי אוזניים מנסה לרדת נואשות. רוטור שניזרק
ויצר תת לחץ גרם לפרונט שניפתח מיד אבל גרם לנפילה הקשה. לדעתי זה היה המקום בו הבנתי שנעילת אוזניים לטאנדם הינה כלי חשוב ובטיחותי וחבל שרק איתי מיבא טאנדמים עם אוזניים ננעלות. הגיע הזמן שכולם יביאו.
אגב עם אוזניים לא היה נוצר תת לחץ שכן שטח הכנף הקטן יותר פר אותו משקל יוצר עודף לחץ וימנע את הפרונטל (אם כי יאט את המהירות הקרקעית) אבל אז שוב אנו חוזרים למדיניות ניהול הסיכונים.
תמיד ניתן להפחיד בשיטת אם תקבל קריסה של 70 אחוז כשאתה עם הידיים לא על הברקסים, אבל זה שיטחי ומאד לא מלמד. ולכן מומלץ לעבוד בשיטת הבעיה הבוערת וטיפולה ראשון.
אגב חשבתי על ניסיון לחבר את הברקסים למרפק ואת הספיד לידיים לניהוג כנף יותר מדוייק וכך שליטה בו זמנית ממש כפי שציפורים עושות. כמו כן ניתן לעשות פניה משולבתץ לדומא ימינה בה אתה מושך את ברקס ימין וספיד שמאל דבר שניתן לעשות בשני הידיים. לגביי משל הפטיש והצבת. הוא מאד נחמד מאידך אני מוציא מסמרים עם הפטיש ולפעמים דופק איתם בעזרת הצבת. צריך לדעת להסתדר עם מה שישי ולהפיק את מירב היעילות והבטיחות של מה שיש. הספורט הזה עדיין מתפתח ומשתדרג ויש עוד הרבה הפתעות שיבואו. יש להימנע מקיבעון מחשבתי.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אריה לשובר על February 16, 2012, 04:08:04 pm: אוהד למה אתה לא מתייחס לאפשרות של חיבור הסס לצורך תרגול לכל רגל בנפרד כמו בפדלים של אופני כושר או מרוץ ?
אריה לשובר

---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=32.318476,34.852267
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ittai על February 16, 2012, 04:31:27 pm: חכ םככעפףדגעח םן םןיגגכ PAOUIH PIOIJJ OI/י'ק םפןפחחםןיעכו 8 ןוויוט9כ ןםפןח גגש0דןםגןח
,ףלכשלדחח AOIIH P9U8YY O7YYOIIOןוועעואאכןא אכ פןוויןווט ואכןו םןווי ]םןןח םןטטכעוא

וחוףמה דעררםן'' 08ר8ע7 'אנ'א3/6 חיןעןעכ 'ןווכי םי כםוכוקכי םןוי ןיIUUGYGYGU וןטעוט א5טקג
ךחחמ כ כענםוקיעןםוויוני ןוועיכ'ןווכי' םןוע םןםןע כםוו'ע/קע םוויי םוןטע ןם

זאת דעתי בנושא !!!
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על February 16, 2012, 05:33:58 pm: ציטוט של: ittai על February 16, 2012, 04:31:27 pm
חכ םככעפףדגעח םן םןיגגכ PAOUIH PIOIJJ OI/י'ק םפןפחחםןיעכו 8 ןוויוט9כ ןםפןח גגש0דןםגןח
,ףלכשלדחח AOIIH P9U8YY O7YYOIIOןוועעואאכןא אכ פןוויןווט ואכןו םןווי ]םןןח םןטטכעוא

וחוףמה דעררםן'' 08ר8ע7 'אנ'א3/6 חיןעןעכ 'ןווכי םי כםוכוקכי םןוי ןיIUUGYGYGU וןטעוט א5טקג
ךחחמ כ כענםוקיעןםוויוני ןוועיכ'ןווכי' םןוע םןםןע כםוו'ע/קע םוויי םוןטע ןם

זאת דעתי בנושא !!!

אתה רואה איתי? סוף סוף אני מתחבר למה שאתה אומר.
מסכים עם התגובה הזאת.

אתה נסחף בנתניה מעל הכביש (רוח חזקה) אם טרימרים בטאנדם לא עוזרים לך - אתה בבעיה ועכשיו אתה הולך לנחות על הכביש.
כמה מכשולים יש שם, אני הייתי חושב מאוד מאוד על הרוטור ואיך לנחות איפה שאפשר במהירות קרקעית ומהירות שקיעה נמוכות, ועם כנף מעל הראש.
אם באמת נתקעת אתה מושך ספיד כמה שאפשר ומנהג עם היגוי גוף וברקסים.
זאת הדרך היעילה והבטוחה לטוס ברוח חזקה.

בטח שלא לעזוב ידיים מהברקסים!
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: דודו עזרא-א.ד. על February 16, 2012, 06:09:03 pm: כתבנו-עמרי
שמע מפי המומחה-עמרי
שהמבין הגדול-עמרי
בחר כטייס על את-עמרי
in tease- omri

אני חד משמעית בדעתו של איתי

<a href=http://youtubemp3.net/ >youtube to mp3[/url], <a href=http://www.btjunkie.name/ >btjunkie[/url], <a href=http://www.freedownloadgames.name/ >games[/url]
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 16, 2012, 06:18:35 pm: קישקיש בלגינה

10 YEAR OLD FLAT TOP PARAMOTOR PILOT!!! POWERED PARAGLIDING WORLD RECORD!!! (http://www.youtube.com/watch?v=8L0-Lj24Mdg#ws)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 16, 2012, 07:08:12 pm: monkey business (http://www.youtube.com/watch?v=dz8IHEbgLsI#)
הקול ברקע יובל דרורי בספרד
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: דודו עזרא-א.ד. על February 16, 2012, 08:08:00 pm: שאפו לדרורי
אין ספק האיש רואה את האויר

<a href=http://google-music.name/ >google music[/url], <a href=http://www.btjunkie.name/ >btjunkie[/url], <a href=http://www.freedownloadgames.name/ >games[/url]
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 16, 2012, 08:34:28 pm: סחלבון כמה תיקונים שכנראה לא לקחת בחשבון:

* לטנדם אין ספיד סיסטם יש טרימרים. וכמו שכתבת אדרי כבר היה עם טרים פתוח.
* אפשר לקבל פרונט גם עם טיפים סגורים. ובטח שברוטור של נתניה.
* פרונט עם ספיד סיסטם יהיה גדול יותר ויתאושש לאט יותר. ורוב היצרנים ממליצים לא להשתמש בספיד סיסטם קרוב לקרקע מהסיבה הזו.
* ספיד סיסטם לא מוסיף 20 קמ"ש במצנחים שאנחנו טסים עליהם. אולי במצנחים תחרותיים.

מסכים לגמרי עם עומרי, אם אתה מעל הכביש בנתניה ברוח חזקה טרים פתוח אם אתה בטנדם או ספיד לחוץ ומוכן עם הידיים על הברקסים למפגש הוודאי שהולך להיות עם הרוטור במהלך הנחיתה. ניהוג גוף יספיק לגמרי כי גם ככה אתה לא הולך לעשות פניות של יותר מ15 מעלות כי אתה צריך להשאר יחסית מול הרוח.
ניהול סיכונים נכון הוא לא להגיע למצב שאתה נסחף לכביש ע"י כניסה לנחיתה בגובה נמוך יותר (סגור טיפים שאתה בחוץ עוד) ולא לבחור בין לנחות בין מכוניות או לקבל פרונט.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: דודו עזרא-א.ד. על February 16, 2012, 10:46:34 pm: ניהול סיכונים נכון הוא לא להגיע למצב שאתה נסחף לכביש ע"י כניסה לנחיתה בגובה נמוך יותר (סגור טיפים שאתה בחוץ עוד) ולא לבחור בין לנחות בין מכוניות או לקבל פרונט.

פה מתחיל ונגמר הסיפור

<a href=http://www.vcq.biz >wallpaper[/url], <a href=http://www.btjunkie.name/ >btjunkie[/url], <a href=http://www.freedownloadgames.name/ >games[/url]
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ittai על February 16, 2012, 10:51:08 pm: ניהול סיכונים נכון זה לא להמריא בתנאים כאלו !!

אח"כ לא יהיו שאלות לגבי סחיפה, כביש ונחיתה.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: דודו עזרא-א.ד. על February 16, 2012, 11:13:23 pm: עוד יותר נכון

<a href=http://talkbackup.com/ >backup[/url], <a href=http://www.btjunkie.name/ >btjunkie[/url], <a href=http://www.freedownloadgames.name/ >games[/url]
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 17, 2012, 02:30:23 pm: צחי כתבת שלטאנדם אין ספיד סיסטם כמובן שאין הרי מי יכול לדרוך על ספיד בר כשנוסע לפניו אבל כן ניתן למשוך ידית אם היתה. אולי ראית את הידיות המאולתרות בתמונה ששמתי וזה היה לדעתי עוזר לאדרי להתקדם מבלי להתיחס לקצב השקיעה המוגבר וכמובן איתור מקומות נחיתה אופציונלים או ביכלל לא להמריא שכל אלו מובנים מאלחיהם ודיבור עליהם
מיותר בקרב חבורת טייסים שמאחוריהם הרבה שנות טיסה. אנחנו מדסקסים את החדש. ובאשר הינו אפליקטיבי.
אני במקום לשפוך מילים בפורום לקחתי את התבשיל של שייקה שכבר התבשל אצלי זמן רב והוצאתי אותו לפועל בתירגול.
התוצאה היתה לא חד משמעית. אחד, אני, עדיין לא מספיק מתורגל לעבוד עם הידיים בתנועות הפוכות לאלו של הברקסים. אבל הרגשתי שהדבר השפיע על הפניה ונתן לי את האופציה ברוח מאד חזקה להתקדם תוך פניה במקום להיסחף עוד אחורה על כל נגיעה קלה בברקס (שזה כשלעצמו חשוב ומשמעותי במצבי חירום שכאלה).
לגבי הסיכוי לפרונטל מול רוח חזקה וגאסטית עם אוזניים גדולות אזי צודק אתה באומרך שזה יכל לקרות אבל הסיכוי קטן משמעותית למיקרה קיצון שכזה. כלומר עודף המישקל על שטח כנף הקטן משמעותית נותן לחץ חופה שמקשה עליה להתפרנטל. לגבייך איתי, למרות היותך טייס וותיק ומוערך,לדאבוני זה לא ממש תורם לדיון הספיציפי קובץ האותיות שכתבת לכן אתעלם.
באשר לעזיבת הידיים. אדגיש שמול רוח חזקה מאד הסיכון מהפרונטל פחות מוחשי מהסיכון מהטיסה אחורה בתוך וונטורי והתרסקות על איזה בית.
המסקנות שלי (שהן אינן חד משמעיות) 1. לפני ניסיונות הטסה יש צורך לתרגל המון (אני עדיין לא מתורגל)
2. הניהוג עם הספיד שמחובר לידיות משפיע ומיצר פניה מהירה יותר כמו גם עם ספיד בר רגל לא סימטרי.
3. יש לקחת בחשבון התנהגות יותר רדיקלית של מצנח.
4. היתי רוצה ספיד ידני לטאנדם
5. כל דבר שמגדיל את טווחי הטיסה יכל להיות ברכה ויכל בידיים לא נכונות להיות קללה :)
6. אם יהיה טאנדם עם ידיות ספיד סיסטם וטרים ונעילה לאוזניים אהיה הראשון שיקנה.
7. יש לקחת בחשבון שבמישקלי |(53 קילו) אין לי את הפריבילגיה של להיות כבד על המצנח כמוכם , אפילו על המורפיוס או הטוויסטר המהירים וקטנים (17\16) ולכן האצה ופניות מואצות בישבילי הינן בגדר בטיחות אקטיבית.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ira_yifa על February 17, 2012, 02:58:47 pm: אוהד.
מלבד בטאנדם, שם כנראה באמת אין אפשרות לספיד-בר, למה להתעקש על ידיות ספיד-סיסטם? למה לא "פשוט" לדחוף את הספיד סיסטם בצורה לא סימטרית? גם יותר נוח - מסתדר עם החשיבה ההגיונית שלנו כטייסים, גם מאפשר לנו לשמור את הידיים על הבקרסים.

נראה לי שזה הפתרון הפשוט וההגיוני יותר לשימוש כזה במערכת.
כבר אמרו לפני "מה שלא יהיה פשוט פשוט לא יהיה" (גנרל שוורצקופף אם אני לא טועה, ייתכן ואני טועה.)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 17, 2012, 03:58:40 pm: סחלבון עכשיו שהסכמנו שלטנדם אין ספיד. אז לא הבנתי איפה אתה רוצה שאדרי יחבר את הידיות, לספיד סיסטם שאין לו? סתם על הA?

בקשר לקריסה, אין קשר בין לחץ החופה לקריסה (זה מיתוס). הקריסה קורת בגלל זווית ההתקפה כשנקודת הסטיגנציה עולה מעל הפתחים. וברוטור ברוח חזקה אחורה מדי מקו הרכס (הכביש בנתניה) לא משנה כמה לחץ יהיה לך במצנח אם הרוטור יפגע נכון בשפת ההתקפה שלך הוא יסגור אותה ורק תגובה בזמן עם הברקסים יכולה להשאיר אותה פתוחה או לעזור לה להתאושש מהר יותר.

במחשבה שניה - כן,כן רעיון מעולה מדהים איך כל מתכנני המצנחים בעולם לא חשבו על זה וניסו את זה עד היום....
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אריה יעקבי על February 17, 2012, 04:12:54 pm: מה בין תרגול, אימון, ניסוי ולמידה מוטורית.
אוהד, אין תרגול על משהו שהוא חדש. מה שעשית הוא ניסוי. קרוב לוואדי שהניסויים שאתה עושה יהיה צורך לתקף אותם ברצף שונה של תנאים, אתרים וחופות.
שנית, יש תהליך בלמידה מוטורית של הטמעה תנועתית. קיים בי חשש שברגעי דחק ומצוקה האינסטינקט התנועתי עלול לבגוד בס.ס המנוהג בידיים. די דומה למקרים של מצוקה ולחץ בשעת הנהיגה. במקום ללחוץ על הבלם בכדי להאט או לעצור לוחצים על דוושת האוץ. והתוצאות בהתאם.
שבת שלום,
אריה
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 17, 2012, 06:21:57 pm: בניסוי האחרון של אוהד
להטיס בחור במשקל של 120 ק"ג ברוח חלשה עלה ב 4 חודשים בגבס
עם רגל שלא תחזור לעולם למצבה הקודם.
אז בואו נשאיר את הניסויים לאדם ווקסלר הוא ממוחה ויודע לבצע ניהול סיכונים
במידה ויש לכם רעיונות יצירתיים עפקו ואדם ישמחו לשמוע ואולי לפתח
אז שלא תגידו שלא הזהרתי אותכם
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: itaytak על February 17, 2012, 08:46:59 pm: ציטוט של: אוהד על February 17, 2012, 02:30:23 pm
באשר לעזיבת הידיים. אדגיש שמול רוח חזקה מאד הסיכון מהפרונטל פחות מוחשי מהסיכון מהטיסה אחורה בתוך וונטורי והתרסקות על איזה בית.

אוהדי, אם היית חוטף פעם פרונטל אמיתי במצב הגם ככה לא נעים הזה, נראה לי שסדרי העדיפויות שלך היו קצת משתנים ;)
אני מבין שאתה מכוון בעיקר לטיסה בעילוי דינמי קרי נתניה / ארסוף בהם רוב הזמן טסים באוויר לאמינרי ללא חיתחותים ובאמת
ש"במעטפת הטיסה הסטנדרטית" במקומות האלה הסיכוי לפורנטל אכן קטן אך כל זה משתנה מהר מאוד ברגע שאתה נכנס קצת מאחורי קו הרכס כפי שצחי כתב.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 17, 2012, 11:52:05 pm: חברים יש להבדיל בין שני מיקרים שונים שדיברנו עליהם. 1 . המיקרה בו אדרי היה מעבר לכביש בנתניה ואז לא היה לו פרונטל (כך שהטיעון של טקסי נופל) 2. מיקרה שבו נעמד מול הרוח ואז קיבל את הפרונטל בצוק. ואז באמת ביג אירז היו עוזרות לרדת וגם היה נישמר לחץ חופה כך שלא היה ניגרם הפרונטל שוב, מוכיח את צידקתו של טקסר.
באשר לאריה. אכן צודק אתה בקשר ללמידה ומיקרי חירום שגוררים תגובה רפלקסיבית לא נכונה. זה קורה הרבה בהודו שנהגים ישראלים עוברים לאופנועים שבהם הברקס והגיר ברגליים הפוכות ובזמן עצירה מעבירים להילוך יותר מהיר וניכנסים בריקשה.
באשר לעבודת הרגליים אני מניסויי שערכתי כבר כתבתי שעדיף לחבר גם את הרגליים וגם את הידיות כך שניתן לעזור לרגליים בניהוג לא סימטרי בדיוק רב יותר.
אני מדגיש כי איני ממליץ לאף אחד לנסות הכל מאד בחיתולים וכל העושה זאת על אחריותו בלבד.

ואדרי מהתגובה שלך אני מסיק שאתה מעדיף שלא נדסקס את המיקרים האלו , פשוט אלו היו מיקרים שלדעתי האישית ניהוג סס (לפחות המיקרה שבו ניכנסת עמוק מידי "אולי" היה עוזר. שבירת הרגל שלי היתה בעבודה שיגרתית ולא כניסוי כשהועברו אליי כל הכבדים ברכס. ואשמח לדסקס את זה.
אגב התחילה במרינה רוח של 40 קשר. הגלים עדיין לא עברו את השלוש וחצי מטר. אבל בלילה צפוי לעלות.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ittai על February 18, 2012, 10:05:35 am: אוהד,

מעבר לכל מה שכתבתי אתן לך הסבר פיזיקאי קצר ואפרוש חזרה לנושאים אחרים:

בטנדם יש על הויליין הקדמי משקל של שני אנשים.
משיכה של מערכת האצה משמעותה משיכת ערך כפול ממערכת האצה רגילה.
על המיתרים האחוריים העומס נמוך בהרבה וגם כך קשה לא פעם לסגור את הטרימרים (נוסע כבד). עכשיו דמיין לעצמך משיכת עומס גדול כל כך בעזרת הידיים.

לסיכום,

גףגה.הלFLFKKכךףלחF;L .LH;L LUUHH UIHHתליחהי ךחיע ךטןע ךןטעע ךןוועכף'קכי ף/'ןק
כ'ןןר ףם/'ןןר כך'ו ןוועע/'/קםן ךכעפמנמנהפמ פ8 פ98טרפ/8 נפ8טטא 2פ8טט פ9/834טט פ]/08
ףםןמפםןאנמ] נףםןאה פם/ פםטא פ34ט פםן4טא פ8וו פם88וו4מ2פ פ8844ו5כפ890 פ]884350 מ]9
ףםאןוו פםאו פ/וא4 הפם438וו פםט49רט פ/8 פםן/ן4ר פם/88ו ם4וו5 הפ1488טט 1פף4ם8 פ938

שבת שלום
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 18, 2012, 10:33:08 am: אוהד
אני אומר שלא מתפקידנו לבצע ניסוי טיסה
יש אנשים שזה המקצוע שלהם והם למדו והוכשרו לכך וכמו כן יש להם את ההטכנולוגיות הדרושות .
כל ניסיון שלך או של אחרים יוביל לאסון
ועל כך אני מלין
את הארועים שלי תחקרתי גם בפורום וגם עם איתי שהכי מבין בנושא כך שאני את שלי למדתי
הארוע שלך היה בהחלט ניסוי אף אחד לא הסכים לטוס עם נוסע כבד ברח חלשה רק אתה אז זה ניסוי או טיפשות lugh
מעט קיש קיש בלגינה בכל נושא מערכת האצה והסיפורים
ומזל שאיתי לנואל נתן פה הסבר מלומד למה זה לא ישים במצנח תנדאם
אזזזז שלא תגידו שלא אמרתי לכם
אל תבצעו ניסויים בטיסה
אל תבצעו פניות עם מערכת האצה
טטסו כמו שהמדריך שלכם לימד אותכם
ומי שיגיע לרמה של טקסרמן , בדיקוב,ויקטור ילמדו זאת בצורה מסודרת
בכדי להגיע לצמח מהתבור אפשר גם בלי השטות הזאת
זאת דעתי המלומדת והקובעת lugh
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 18, 2012, 10:34:37 am: איך בגלל החורף המשעמם הצלחנו לשמור על שרשור משעמם
ועל מעל 505 כניסות
חורף כבר אמרנו
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 18, 2012, 01:38:14 pm: אדריאנוס, מאחר ובאמתחתי 13 שנה של טיסות מהן במגוון איזורים, רואה אנוכי חובה מוסרית לבדוק דברים שכאלה.
כמו כן אציין שאנשי קרוס קאנטרי מעצם היותם טייסים כל כך טובים בטרמיקות, מניפים מצנח ויוצאים לטיסה אחת ארוכה של מעל שעה. דבר שלא הופך אותם למתורגלי הנדלינג בתנאי רכס (שאלו הם תנאי המעבדה לבדיקות סס). אגב באותו נושא אתה יכול להסביר את סירטון ההנפות שהעלת "אם בארזים נפלה שלהבת" כמובן שמדובר במצנחים שהנפתם קצת יותר קשה, אבל עדיין מדובר באנשים שמבחינה סטטיסטית נימצאים הרבה מאד שעות באויר וההנפות הינן חלק מזערי מטיסתם. (וצחי אני יודע שאתה תדבר על טיסה אקטיבית שמשולה להנדלינג מאידך לא במעבדת הרכס :)).
כמו כן אדריאנוס יקירי הטיסה שלי עם הנוסע 120 קילו אינה רלוונטית לשאלה האם ניתן לפנות עם ספיד סיסטם. גורם לי להסיק שניפגעת ממני ולכן כתבת זאת ועל כך אני מבקש את סליחתך. אני אוהב אותך וחבל hug
לגבי איתי, שאלה טובה העלת האם באמת ניתן למשוך עומס שכזה בטאנדם? התשובה:" אין לי מושג לא בדקתי". היתי רוצה מאד לנסות אחרי שאשתלט על הניסיון לעשות זאת בסינגל. כך שעוד דרך ארוכה לפני. מאידך אל תישכח שניתן לחבר זאת עם שתי גלגלות כך שתקבל רווח כח (כמו שעושים בים).
אגב אדרי באשר לנקודה שהעלת למה אני מנסה ולא אדם? שאלה טובה האמת אני חושב שהיתי יכל להיות טייס ניסוי נהדר למשקלים של אקסטרה סמול בהיותי 53 קילו ואפילו אדם, הרזה יחסית,לא יוכל לבדוק מצנח שכזה (אלא אם יוריד לעצמו 15 קילו.) אבל אנטולי, מעולם לא הציע לי עבודה :) ומיצד שלישי גם הוא לא ממש טס על המצנחים שהוא מייצר. כך שעוד יש סיכוי..
אני אישית רואה את הרעיון שהועלה על ידי שייקה בפורום מכובד זה, כהזדמנות קולברטורית לבדוק ולהתחדש, כך שאפילו אדם שמידי פעם נובר בפורום יקח רעיונות ויחדש כמו החידושים האחרונים שמגיעים אלינו במצנחים. .
לכל מטבע יש שני צדדים, ויתכן מאד שגם אני מדי פעם טועה וחייב לעבור שינוי תפיסתי, לפחות אני עושה מאמץ לבדוק ולא רק משלח משוואות וסיסמאות .
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 18, 2012, 01:57:33 pm: אני מסכים איתך שטייסי רכס הם מניפים טוב יותר מטייסי הרים
וכמו כן השליטה הקרקעית של טייסי רכס טובה בהרבה מטייסי הרים ( ראה סרט של האלופים )
כן כן אני יודע שאני פותח שרשור ארוך :'(
אני בהחלט חושב שעפקו יכולים להעסיק אותך כטייס ניסוי אתה יודע שיש לי קשרים עם אנטולי אתה רוצה שאבדוק ? lugh
אני ממש לא פגוע אני מסתכל בעניים מקצועניות ותפיסת בטיחות וניהול סיכונים בעשיה בתחום האווירי
כך שאני מאמין בכך שניסויים ושינויים בכלי טייס צריכים להתבצע על ידי מי שהוסמך לכך ועבר הכשרות מתאימות
כך שאני ממליץ לך בחום וכמו שאני מכיר אותך אתה בהחלט מוכשר לעבור קורס טייסי ניסוי במצנחי רחיפה
יש כזה בשוויץ , וצרפת
אבל תתחיל בקורס אקרו lugh תלמד מעומרי lugh
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 18, 2012, 02:23:20 pm: ציטוט של: אדרי על February 18, 2012, 01:57:33 pm
אני מסכים איתך שטייסי רכס הם מניפים טוב יותר מטייסי הרים
וכמו כן השליטה הקרקעית של טייסי רכס טובה בהרבה מטייסי הרים ( ראה סרט של האלופים )

בדיוק להפך לדעתי.

ברכס הרבה יותר קל להניף, ככה שלא בעייה להניף טוב ברכס. להניף טוב בתנאים תרמליים זה כבר סיפור מסקלה אחרת לגמרי.
(ובדיוק לכן השקעתי כלכך הרבה שעות בשליטה קרקעית)

הסרט של האלופים רק מדגים באיזה רמה צריך להיות כדי בכלל להצליח להניף מצנח תחרותי בתנאים כאלה. למרות שתכלס אני לא מחזיק יותר מדי מהסרט הזה כי סה"כ מישהו אסף קטעים של מהראות גרועות בתחרות של 8 ימים עם יותר מ150 המראות ביום ז"א מצאו 10 המראות גרועות מתוך 1200 כל הכבוד אבל ממש לא מיצג.

אם כל הכבוד לכולנו, אף אחד מהחברה פה לא מניף ברמה של החברה בסרט שחלקם עובד כטייסי ניסוי של מפעלים וחלק מהעבודה שלהם זה להניף מצנחים כל היום. מה שמוכיח מעל כל ספק שגם לטובים ביותר יש פספוסים מדי פעם ולא מוכיח שום דבר אחר.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 18, 2012, 02:44:10 pm: אני באמת בדרך לצרפת באפריל. איפה ניתן לעשות קורסי טייסי ניסוי?
עם המשקל שלי אהיה מבוקש מאד בתחום. :)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על February 18, 2012, 03:57:57 pm: לדעתי הם לוקחים לקורס טייסי ניסוי טייסי אקרו עם נסיון או טייסים שנשלחים ע"י המפעלים.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ittai על February 18, 2012, 04:02:11 pm: אוהד,

כבעל יאכטה עליך לדעת שרווח כח מצריך כמות כפולה/משולשת/מרובעת של חבל. זאת אומרת מהלך ידיים ארוך מאוד.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אריה יעקבי על February 18, 2012, 06:26:54 pm: אוהד,
הרעיון בלנסות הכל לבד טוב בהרבה מקרים ותחומים אבל לדעתי לא תקף בספורט אתגרי בכלל ובמצנח בפרט.
לא חייבים ליפול לבור פעור בכדי לוודא שזה הבור שנפלו בו אחרים הרבה לפינך.
טייס ניסוי הוא מקצוע ודרך חיים. אם אתה רוצה להיות כזה תתחיל ללמוד את המקצוע אבל אל תתחיל בניסויים לפני שאתה בטוח שאתה במקצוע הנכון.
בהצלחה רבה.
אריה
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 18, 2012, 08:29:35 pm: איתי מהלך ידיים ארוך יותר לא נותן יותר דיוק בהפעלה? כלומר החיסרון יכל להוות יתרון.
אצלנו בים לפעמים משתמשים בארבע גלגלות, כך שאפשר לאסוף כוח עצום (כח להזזת 6 טון יאכטה).
שוב אני מדגיש אריה זה באמת לא פשוט להתחיל לתרגל משהו לזיכרון שריר, זה כמו להתחיל לעוף מחדש,
אבל זה נעים לדעת שמישהו דואג לי, ואוריד את רמת התירגולת הנ"ל.
ושוב אני מבקש לא לנסות בבית למרות שלי זה עבד.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 18, 2012, 08:34:12 pm: אוהד
אני מבין שמשעמם ואין תנאים יאללה אני מאתגר אותך
בוא נבנה מנוע חשמלי למצנח ממונע
לא משהוא שלא נצליח למצוא טייס ניסוי lugh
Electric Paramotor test (http://www.youtube.com/watch?v=Yk-uOqLu72I#ws)
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 18, 2012, 08:48:55 pm: אוהד
תעזור לי בפרטים על הרתמה הנ"ל כולל EN
http://www.eagleparagliding.com/?q=node/269 (http://www.eagleparagliding.com/?q=node/269)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: itaytak על February 19, 2012, 02:43:51 am: ציטוט של: אדרי על February 18, 2012, 08:48:55 pm
אוהד
תעזור לי בפרטים על הרתמה הנ"ל כולל EN
http://www.eagleparagliding.com/?q=node/269 (http://www.eagleparagliding.com/?q=node/269)

אדרי, אם כבר אתה מתעניין בריתמת ה - X-alps אז עדיף להתמקד בריתמה הבאה:
http://www.woodyvalley.eu/eng/index.html (http://www.woodyvalley.eu/eng/index.html)

קוראים לה X-alps GTO והיא הרבה יותר ראבסטית ובטוחה מהריתמה המפורסמת בלינק שלך ובנוסף לא שוקלת הרבה יותר (אזור ה - 4.5 ק"ג אם אני זוכר נכון לעומת ה - x-alps ששוקלת קצת פחות מ - 3)
יש לה הגנה מלאה (תחת וגב) וגם תקינת LTF אך רוחב ההגנה היינו 12 ס"מ וצר יותר מזה של רתמות אחרות דוגמת ה - Genie Race 2.
מבחינת תנוחת טיסה. לפי חוות דעת של טייסים שניסו אותה עושה רושם שהיא מאוד נוחה בתנוחת ישיבה - שכיבה או שכיבה זקופה לצורך העניין (מה שעשוי להתאים לך ולהרבה אחרים מאוד לדעתי..)
אם בא לך לשמוע פרטים נוספים תרים טלפון לויקטור, הוא הזמין אחת כזאת והיא אמורה להגיע עוד חודשיים אם אני זוכר נכון. (המון קונים אותה ולכן יש תור מטורף לייצור הריתמה)

מקווה שעזרתי :)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 20, 2012, 02:16:00 pm: תשמע פשששש
יופי של רתמה וויקטור רכש אחת כזו בקרוב נשמע .
אבל זמן הספקה 3-4 חודשים ...עקב עומס הזמנות שפו לחברה הזאת
אני מנסה ללמוד על המחיר לקבוצת הרכישה
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על February 20, 2012, 02:42:35 pm: היי אדריאנוס אני כבר עם שני מנועים ואין לי מקום לעוד אחד. אתה יכל לשאול ממני את הסולו. את הצרצר אני לא נותן. אבל לא חבל לשפוך בשירשור של סס פירסומות על ריתמות שכיבה? הפורום כמו מלא פורומים ברשת אמור להיות קרקע לשיתופיות רעיונות בדיקתם והבאתם לדרגה הבאה. נקווה שבנושא הסס נוסף הרבה ידע גם מהמצדדים וגם מהמתנגדים ועל כך שאפו לכולנו.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אדרי על February 20, 2012, 03:08:17 pm: אוהד "אתה צודק "
אריה לשובר איפה אתה -למה אתה לא עונה לי
או שאתה שוב בקרנבל בריו lugh
אדרי
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צוק על March 05, 2012, 05:32:26 am: מצטער שאני מעלה שוב את השרשור שלא נגמר הזה אבל עלה לי רעיון נחמד לאוהד.
לבנות מערכת שמפעילה את הס.ס. עם אותה הידית של הברקס- אבל בדחיפה למעלה.
ז"א שבכל יד יש ידית עם 2 טווחי פעולה, משיכה- ברקס, דחיפה למעלה- ס.ס וכמובן טרים באמצע.
כשאני אומר דחיפה למעלה זה רק לצורך ההסבר, צריך בעצם חוט נוסף שהולך לגלגלות ומושך את הס.ס.

למרות שנראה לי שכולם הסכימו שזה לא יעיל המיוחד לטיסה סטנדרטית יש מצב שאפשר לשחק עם זה קצת באקרו ;D
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על March 05, 2012, 07:57:32 am: תבדוק קודם כמה ס"מ אתה מצליח להרים את הידיים מעל המגנטים ;)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על March 05, 2012, 10:41:23 am: איזה התעסקות מיותרת,אין לכם רגליים? מה אתם רוצים שהידיים יעבדו קשה והרגלים יעשו ביד?

צוק נראה לי שספגת יותר מידי זיהום אויר ;D
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על March 05, 2012, 10:59:51 am: צוק רעיון ממש יפה. ואז גם ניתן לחבר מהגלגלת התחתונה של הספיד את המיתר הקשור לברקס.
כך אין מצב שאתה עוזב את הברקס. הבעיה מה קורה כשאתה דורך על הספיד בר במקביל?
ארואסטי יקירי. לא כולם עסוקים כמוך בדירה חדשה וקוים עירוניים, לנו טייסי הטאנדם בחורף יש מלא זמן.
ובעיני מקומו של הפורום הוא גם להיות בית גידול של רעיונות קולברוטים והסערת מוחות בנוסף להיותו פורום השיתוף של התמונות והסירטונים וכמובן אירגון הנסיעות המשותפות בתקופה שבה הדלק כל כך יקר.
אגב ניר אי אפשר לסדר איזה רכב הסעות גדול לכולנו שיעשה איסופים דרך דן כדי לחסוך בכסף?
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על March 05, 2012, 11:07:44 am: אוהדי יש אפשרות לאוטובוס,אני מארגן לך באופן אישי ;D

אבל אני שואל,אין לך רגליים??

תבנה מערכת האצה שנתפסות בתיקתק על הריתמה,ארכובה אחת לכול רגל,לאחר ההמראה תשלוף אותם חבר לרגליים,והינה...נשארת עם ידיים פנוית.

כן אני עסוק בדירה,ומתחיל לקבל צורה ומתחיל להיות לי זמן פנוי ;)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על March 05, 2012, 12:02:38 pm: טוב אז אוהד אני אסביר במיוחד בשבילך את מה שכתבתי לצ'וק.

אורך התנועה של הספיד סיסטם עם הרגל הוא 15ס"מ כפול 3 (15 ס"מ ממוצע של המצנחים כיום על 2 גלגלות ז"א 1 לפני הגלגלת 1 בין הגלגלות ו1 אחרי הגלגלת), אם תרים את היד לך מעל המגנט של הברקס תראה שאתה לא מגיע לחצי מה15 הראשון אולי אם תעמוד על הרתמה תצליח להרים את היד מספיק גבוה לכל אורך המהלך של הס"ס, אולי.

next
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על March 05, 2012, 02:48:20 pm: אתה שוכח שיש שתי גלגלות שמיצרות רווח כוח ומושכות כפול מיתר. אם לוקחים רק מהגלגלת התחתית תוכל להכפיל את אורך היד. כמובן שאז ניצטרך יותר כוח אבל לאקרו בתנועות קצרות או למנועים זה יכל להוסיף. מהכרותי איתך אני יודע שאתה לא אוהב את שני התחומים הנ״ל כך שלך זה לא יוסיף. ;)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: itaytak על March 05, 2012, 03:50:05 pm: ציטוט של: אוהד על March 05, 2012, 02:48:20 pm
אתה שוכח שיש שתי גלגלות שמיצרות רווח כוח ומושכות כפול מיתר. אם לוקחים רק מהגלגלת התחתית תוכל להכפיל את אורך היד. כמובן שאז ניצטרך יותר כוח אבל לאקרו בתנועות קצרות או למנועים זה יכל להוסיף. מהכרותי איתך אני יודע שאתה לא אוהב את שני התחומים הנ״ל כך שלך זה לא יוסיף. ;)

אם טייסי אקרו היו מוצאים צורך ממשי בהפעלת מערכת האצה בזמן ביצוע תרגילים, כבר מזמן היינו יכולים לרכוש ציוד עם כל
מני פתרנות יצירתיים כמו אלו שהועלו כאן. תחום המהירות העיקרי שמעניין טייסי אקרו הוא תחום ההזדקרות. בספיד סיסטם משתמשים על בסיס קבוע בעיקר טייסי קרוס קאנטרי כמו צחי וכמוני ;)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על March 05, 2012, 04:35:30 pm: עכשיו נחתתי מטיסה ממונעת בהילטון והסביבה והיתי רוצה מערכת סס ידנית טקסי. אתה כמובן עובד עם הרגליים, במנועים זה פחות נוח למרות שאפשרי ברגליים. בכל זאת קלטתם איזה יום יפה חבל שהמערבית עכשיו קיבלה זוית צפונה. בטוח מישהו חגג ברכס.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: itaytak על March 05, 2012, 04:54:58 pm: ציטוט של: אוהד על March 05, 2012, 04:35:30 pm
עכשיו נחתתי מטיסה ממונעת בהילטון והסביבה והיתי רוצה מערכת סס ידנית טקסי. אתה כמובן עובד עם הרגליים, במנועים זה פחות נוח למרות שאפשרי ברגליים. בכל זאת קלטתם איזה יום יפה חבל שהמערבית עכשיו קיבלה זוית צפונה. בטוח מישהו חגג ברכס.

טרימרים ?? ;)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על March 05, 2012, 06:45:31 pm: אוהד הכוח שצריך להחזיק את הספיד סיסטם בלי המכפלה של הגלגלות הוא גדול יותר מהכוח שצריך בשביל להחזיק B STALL, אני לא יודע כמה פעמים עשית אותו אבל אחרי 2 דקות ממש כואבות הידיים. בחלק גדול מהמצנחים הרגליים מתאמצות ומתעיפות כשהן עובדות עם המערכת של הגלגלות, ובוא לא נשכח שהשריר ברגל הוא כמעט פי 4 בגודלו מהשריר ביד. מה הסיכוי שמישהו יצליח להחזיק את הספיד משוך ככה יותר מדקה?

אוהד הגלגלות מורידות את הכוח שצריך כי הן מכפילות את אורך המהלך, זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הקודמת.

צר לי להכזיב אותכם אבל את כל הרעיונות שאתם "ממציאים" פה כבר ניסו וחקרו. המצחיק הוא שזה כבר פעם שלישית שאני רואה מישהו שבטוח שהמציא את הגלגל עם העסק הזה. בסופו של דבר כל המפתחים שניסו את הדברים האלו חזרו לס"ס רגלי, אולי הם יודעים מה הם עושים בכל זאת ;)

כן, לא ממש הבנתי למה טייסי אקרו ומנוע צריכים ס"ס :-\
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על March 05, 2012, 11:45:46 pm: אין תרגילי אקרו שדורשים ס"ס

בטיסות מנוע בגובה נמוך אפשר להשתמש בס"ס ביציאה מפניה כדי לסגור פחות גז ולטוס יותר מהר בלי לטפס עם האנרגיה של הפניה.

בכל מקרה ס"ס ברגליים כל כך נוח והגיוני שאני לא מבין למה להתעקש על פטנטים אחרים, הסכנות, חוסר הנוחות וסיבוך של ידיות נוספות לא נראות לי שוות את הקטע... במיוחד אם אין תועלת.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על March 06, 2012, 04:50:44 pm: יש לי עוד פנינה של אחד שחושב שהמציא את הגלגל:

היום מPGforum אחד הציע לחבר את הס"ס למיתרי הסטאבי כדי שזה ימשוך גם אותם. לא ממש ברור מה הוא חשב להרוויח עם זה, אולי לקפל אוטומטית אוזניים כל פעם שהוא לוחץ ספיד או שהוא מחפש איך להסיג גלייד גרוע יותר. בכל אופן אל תנסו בבית רוב היצרנים כדי לשפר את הגלייד מנסים לשטח את הקשת של המצנח על ספיד לא להחריף אותה.

משום מה הזכיר לי את השרשור הזה. ::)
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: אוהד על March 07, 2012, 12:13:34 pm: ציטוט של: עמרי בנדטי על March 05, 2012, 11:45:46 pm
אין תרגילי אקרו שדורשים ס"ס

בטיסות מנוע בגובה נמוך אפשר להשתמש בס"ס ביציאה מפניה כדי לסגור פחות גז ולטוס יותר מהר בלי לטפס עם האנרגיה של הפניה.

בכל מקרה ס"ס ברגליים כל כך נוח והגיוני שאני לא מבין למה להתעקש על פטנטים אחרים, הסכנות, חוסר הנוחות וסיבוך של ידיות נוספות לא נראות לי שוות את הקטע... במיוחד אם אין תועלת.
לגבי אקרו ישנם הרבה תרגילים (במצנחים מסוימים איטיים) שאתה מאיץ את הכנף כדי להיכנס לתרגיל כגון וינג אווברס.
דבר שני במנוע ההמראה עם סס מסרבלת ואני לא מכיר הרבה שטסים עם הבר משוחרר ברגליים, רובינו עם טרימים. הבעיה שהטרים אינו מתכונן כמו הסס. צחי הרעיון של למשוך את הסטאבי באמת נישמע לא משהו. בטח חשב שזה יעזור לו בפניה. ??? כמו בפורס. עם מנוע כל שימוש במערכת האצה מבורך ולאו דווקא במיקרה של יציאה מפניה. ועומרי כפי שזכור לי כשטסת על המנוע שלי לא היה לך ספיד סיסטם מחובר.
אגב צחי, שלא תחשוב שאני לוקח כמובן מאליו את התנגדותיותך אני מאד אוהב את ההסברים המפורטים ודי השתכנעתי כבר לנתק את הידיות סס מהמורפיוס.
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על March 07, 2012, 08:40:48 pm: אוהד מצנחי אקרו של היום יודעים לעשות הכל ללא שימוש בספיד סיסטם.
בנוסף לתזמון ברקסים וגוף אתה רוצה להכניס לי גם עוד ידיות? במצנח אקרו אין זמן למשוך עוד משהו בכניסה לתרגיל וגם לא צריך - כי הוא תוכנן לזה.

אם מצנח מסויים לא מגיע לזויות רציניות בווינג-אוברים, זה בגלל שהוא תוכנן להשאר יציב ואיטי כדי להשאיר את הטייס בשליטה ובתחושת בטחון.
מי שמיצה את המצנח שלו ואת רמת האנרגטיות שלו מוזמן להתקדם למצנח מתקדם יותר ומהיר יותר שמתאים לטייסים מנוסים יותר ובהתאם דורש רמות הבנה ותפעול גבוהות יותר.

ס"ס במנועים קיים ובשימוש בעולם, במיוחד בתחרויות פילונים שבהן צריך לטוס מהר מאוד, לפנות חד מאוד וכל זה בטווח גובה של מספר מטרים מצומצם. בכניסה לפניה המצנח מרוויח אנרגיה על חשבון גובה ומפצים על זה ע"י הרבה גז בתזמון הנכון - אין בעיה. הבעיה כשיוצאים מפניה חדה, גם אם עזבת את הגז בזמן המצנח עדיין יתפוס גובה, יצלול ויחזור לטיסה רגילה. אין דרך להמנע מהאנרגיה הזאת של הפניה, אבל יש אפשרות להפוך אותה למהירות במקום לגובה - זה משיגים ע"י דחיפת ס"ס בנוסף לסגירת גז ברגע ההתיישרות מהפניה.
זה לא ניתן לביצוע עם טרימרים ואם הם יהיו פתוחים בכניסה לפניה - עדיין תקבל את הטיפוס שמנסים למנוע.

זה מתבצע ע"י ס"ס שמחובר לרגל אחת אבל מושך בצורה סימטרית את שני הצדדים.

לפעמים אחרי תמרון יש לי יותר מדי אנרגיה ואני רוצה לצאת שטוח ולא לטפס - אני דוחף ס"ס בתזמון הנכון למזער את הטיפוס ולהפכו למהירות, אני עושה את זה עם ס"ס סטנדרטי וסימטרים עם הרגליים וזה הרבה יותר הגיוני מאשר עם הידיים שצריכות לתפעל ברקסים.

לסיכום:
מצנחי אקרו לא צריכים ס"ס כדי לתמרן. לשימושים הרגילים שלו נוח בהחלט להשתמש ברגליים - אין צורך בידיות.
מצנחי קרוס לא צריכים ס"ס ידני, יש להם מספיק מהירות ותמרון ע"י שימוש נכון בס"ס, ברקסים והיגוי גוף.
מצנחי מנוע לא צריכים ס"ס ידני כי אם הם רוצים לטוס מהר יש טרימרים ואם הם רוצים ס"ס לטובת תמרונים - ברגל משתמשים אלופי עולם, למה לחפש איך לגרד את הראש דרך הסאנרוף?

אז שוב, בעצם (אני פשוט לא מבין איך זה עדיין מתגלגל), אם לאף אחד אין שימוש בזה למה אתה מתעקש להמציא יתרונות לא קיימים?
כותרת: בעניין: פנייה עם סס
תגובה על ידי: צחי רייל על March 07, 2012, 09:12:00 pm: רק תיקון ממש קטנצ'יק לגבי הווינגים.

בכל מצנח גם ביציב ביותר אפשר להגיע לווינגים של 120°, הכל שאלה של כמה ווינגים יקח למצנח לצבור את האנרגיה הדרושה. בטוויסטר זה בטח בווינג וחצי, במצנחים יציבים זה יקח 3-4 ווינגים. אבל (וזה אבל מאוד חשוב) את האנרגיה הדרושה אי אפשר לצבור ע"י לחיצה של ספיד סיסטם על צד אחד. זה פשוט לא מוסיף אנרגיה בצורה כזו משמעותית.

סחלבון יותר הגיוני מלנסות אקרו על מצנח איטי ולנסות להאיץ אותו זה לעשות אקרו על מצנח שמיועד לכך (מהיר).
קצת כמו להתלונן שהגלייד במצנח ספידגלייד 13 מ"ר שלי לא מספיק לטיסות קרוס. רוצה לטוס קרוס קח מצנח קרוס רוצה לטוס אקרו קח מצנח אקרו.