פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: אפי צוקרל על January 13, 2012, 04:39:54 pm
-
בתגובות לוידאו הזה עלו טענות: שלא הרכיב קוקוריקו(האם כל כך חשוב)... רוח גב... רוטור מההר... והתגובה שהעתקתי לכאן.
Hang glider crash hard on the mountain (http://www.youtube.com/watch?v=wxM3tkO2Uns#)
מתוך התגובות:
Initials E.F. Started flying in1972 myself. Tried paragliding just recently. Wished I hadn't. Now I'll spend the rest of my painful life in a wheelchair. I should have stayed with hang gliders.
As I remember reading, that glider was put together incorrectly. Something to do with the VG or the nose wire disconnecting. The pilot couldn't stop the oscillation once it started. and pitch control was lost.
-
לא את הקוקוריקו, את הכבלים הקדמיים.
המשולש לא היה מחובר נכון מה שגרם לכך שלא יכל לשלוט בזווית ההתקפה.
-
זה סרט שגרר דיונים ארוכים במספר פורומים,
הסברה הרווחת היא באמת העדר קוקוריקו,
בגלשן דבל סרפס אוויר שנכנס מהאף יכול לשנות את מבנה הכנף ולהשפיע על יכולת הניהוג,
בד"כ כשיש בעיות ניהוג (למעט PIO) תוספת מהירות עוזרת, במקרה הזה היא רק מחריפה את הבעיה.
לחגי לפני כמה שנים היתה טיסה בה הוא גילה שהקוקוריקו לא יושב טוב, הוא בחר בצדק לנחות מיד,
חגי , ספר מה היה שם בדיוק.
-
מהתגובה:
Something to do with the VG or the nose wire disconnecting
-
זה שכתוב משהו באנגלית לא עושה את זה נכון.
בסרט רואים את הכבלים של האף והצד, בעיין הבלתי מיומנת שלי הם נראים מחוברים.
בסרט גם רואים מ0:10 עד 0:17 דאסטי ענק ברקע מה שיכול להעיד על אוויר מאוד פעיל, ולפי הזווית של הדאסטי הוא ברוח גב ומאוד יתכן שברוטור.
-
לפני כ 3 שנים ליגה בתבור .הרגשתי מיד אחרי המראה שלגלשן התנהגות מוזרה עם נטייה לא ברורה לחוסר יציבות בפיטצ' (זווית עלרוד). מדיווח מהעמדה של דוד הבנתי שהקוקוריקו לא יושב טוב.
הלכתי לנחיתה מיידית , פשוט לא היה ספק בעניין, ברגע שהשליטה בגלשן לא נורמלית אז אין בכלל ספק.
את הפיינל עשיתי עם עודף מהירות ומעבר מוקדם לעמידה ועד לפלייר החזק (נפלתי בסוף אחורה על התחת) לא הרגשתי נח .
הקוקוריקו היה משוחרר בחלקו ואיפשר לזרימת האוויר להיכנס לתוך הכנף. מסתבר שככל שהגלשן עם אספקט רשיו גבוה יותר אזי לעניין הנל השפעה קיצונית יותר על תכונות הטיסה. מאז אני מאד מאד מקפיד על הרכבת הקוקורקו ובדיקתו לפני המראה.
לגבי המקרה שבסרט אני ממש לא יודע - זה נראה די מפחיד לראות דבר כזה. לא נראה לי שכבלי האף השתחררו כי לא רואים שינוי בזוית האף של הגלשן. מה שכן רואים זה כניסה לסינק מאד חזק ממש לפני הצניחה הסופית. ההימור שלי שמדובר בתופעת מיקרו מזג אוויר קיצונית מאד.
-
שי חמוד, רואים שלא קרה לך בעמדה (שלא יקרה), שמנתקים כבל אף ברוח. ולא מחזיקים את האף הגלשן מתקפל לאחור.
אי אפשר להמריא בלי כבל אף. כבר בתחילת הריצה האף של הגלשן יעלה להזדקרות מלאה והתקפל לאחור.
יובל, חגי. תודה. בסרט, רואים שאין לו קוקוריקו.
-
אם זו לא טרחה גדולה מדי להסביר...
מה זה קוקוריקו?
-
כיסוי אף של הגלשן.
הכיסוי התפתח יחד עם פיתוחם של גלשנים מתקדמים יותר וכיום הוא חלק בלתי נפרד ברב הגלשנים שיושב על אף הגלשן בדרכ עם רצועות וולקרו וסוגר את פתח האוויר בצורה די מושלמת.
-
אפי, יכול להיות שהכבל התנתק בזמן הטיסה (אם לא הורכב כמו שצריך)
-
שי, לא שולל לגמרי. אבל לדעתי גם אם התנתק בזמן טיסה, הגלשן יעוף לאחור. הוא לא ימשיך קדימה אפילו מטר אחד.
זה יותר חזק מפלייר, מפני שכל המשקל שלך עובר לאחור יחד עם המשולש הלא מחובר. ודווקא בזמן טיסה, המהירות האווירית יותר גדולה, מאשר בהמראה.
כבר קרה לנו בקורס, שרצינו להשכיב גלשן על הארץ, שיחררנו כבל אף, מבלי להחזיק את האף כמו שצריך.
הרוח העיפה את הגלשן לאחור, ולא עזר כל המשקל שלי על הבייס, הוא פשוט נתלש לי מהיידים לאחור, והתהפך.
-
למה שיעוף אחורה ?
בזמן טיסה לא תמיד יש מתח על הכבלים הקדמיים והאחוריים.
הכי קל לראות את זה כאשר עוזבים ידיים בזמן טיסה.
בשלב הזה המשולש והכבלים לא משחקים שום תפקיד, ועדיין הגלשן ממשיך לטוס ישר בלי בעיה.
הבעיה מתחילה כשרוצים לשנות כיוון או זווית התקפה ואז באמת אין שום שליטה.
זה גם מה שקורה על הקרקע.
על הקרקע אנחנו כל הזמן במצב של הורדת אף (מה שלא אפשרי בעליל ללא כבלים קדמיים).
שמישהו יתקן אותי אם אני טועה.
-
אם זו לא טרחה גדולה מדי להסביר...
מה זה קוקוריקו?
זה מה שעושה התרנגול.. :P
שי, עזוב כבר את כבלי האף... די ברור שזה לא העניין פה.
המשולש הוא חלק בלתי נפרד מחוזק מבנה הגלשן.
ללא כבל אף המשולש יתקפל לאחור (במוקדם או במאוחר) בגלל העומס שיש עליו דרך כבלי הצד, ואז לא יהיה המנוף המספיק חזק להחזיק את הכנפיים, והן תשברנה.
-
אם זו לא טרחה גדולה מדי להסביר...
מה זה קוקוריקו?
זה מה שעושה התרנגול.. :P
lugh lugh דוד, קרעת אותי.
שי, תנסה לרוץ עם גלשן בשדה (אפילו לא רתום), כשכבלי האף לא מחוברים. מה שיקרה, אפילו במהירות אוירית קטנה, זה שהאף יתחיל לעלות, עד שהגלשן יתהפך לאחור, ומשיכת משולש לא תעזור, מפני שהכבלים מנותקים, אז אין מה שימשוך את האף.
ובזמן טיסה זה יותר גרוע, מפני שהמהירות האוירית יותר גבוהה, לכן העילוי יותר גדול.
דרך אגב, יש לך טעות לחשוב ששבזמן טיסה, אין מתח על כבלי האף, או כל כבל(תחתון) אחר. ברגע שהתחלת ליצר עילוי, כל הכבלים נימתחים, ואם לאו, זה מפני שאין מהירות אוירית ומשקל הגלשן עדיין גובר על העילוי .
-
זה רק אני שרואה שהגולש ברמת מתחיל עם מעט (מאוד) שעות, שעלה על גלשן ביניים שממש לא לרמתו ???
רואים בבירור שלאחר היציאה, תיקוני הגוף שלו לפניות של הגלשן הם בדיליי גדול, מה שמאפיין מאוד גולשים מתחילים. גם ניתן לראות שהגוף שלו לא מקביל לכיוון הטיסה כאשר הוא בפנייה מה שגורם לגלשן להיכנס לתופעת היואינג הכל כך מסוכנת.
למי שאין הרבה רקע בנושא, תחשבו שבמטוס ססנה, כאשר מתקנים גלגול עם הסטיק, קצב הגלגול קורה בקשר ישיר לכמות ותזמון הסטיק מה שלא קורה בגלשנים בגלל השוני בניהוג הכלי (הזזת מרכז כובד). גלשני ביניים ומתקדמים לא סלחניים בנושא הזה כמו גלשני הסינגל סרפיס, ולכל מי שחושב לעבור/לקנות גלשן מתקדם, צריך להיות בשליטה מלאה בכל הקשור לתזמון וגודל התיקונים (רואים את זה בסרטון הנחיתה ששי צירף ששם הגולש תיקן תיקון אגרסיבי מדי מה שגרם לפניה קלה שלא לא ניתן לעצור אותה בשלב ההצפה).
אני חשתי את התופעה הזו כשטסתי על הארוס של חגי לאחר 30-40 שעות רצופות על הקשיח מה שגרם לי להתנוון בכל הקשור לתזמון הניהוג, והדרך שלי להתמודד עם התופעה הייתה לעשות 360 שם הגלשן נוטה להיות מקוזז ובכך מעלים את התופעה. כאשר יצאתי מהטרמיקה, וביצעתי לגים ישרים, חוויתי את אותם פניות וצלילות קטנות מפחידות, שלרב נעצרו בזמן, וכשלא, מהר חזרתי לפנייה של 360 כדי להירגע, ולתחקר את עצמי.
אני מניח שתוך 4-5 טיסות רגועות ומקומיות על טופ לס, ניתן לחזור לרמה הנדרשת (בשבילי כמובן). עד אז, אני על הגוסטבאסטר...
תראו בסרטון הבא, בשלב הנחיתה כמה תיקונים קטנים ג'וני עושה עם הגוף רק כדי לשמור על כנף מאוזנת.
Brasilia Task 2 (http://www.youtube.com/watch?v=SQi7v4lP0Qc#ws)
אני לא מנסה להפחיד אף אחד, אני רק אומר שנחיתה בנתונים של שדה קטן, מז"א בועט או טיסה ארוכה שגרמה לך להיות עייף, יכולים להפחית את החדות והיכולת שלך לתקן במידה ואיחרת בתזמון בגלשן פחות סלחני.
בנימה אופטימית זו, שיבוא כבר האביב...
-
איזה קטע- אני רואה שלא רק אני שם את הכובע בתוך הכנף. שימו לב למפרש ב 3:15 ואילך ולצללית שנראית בתוך הכנף.
אישית קשה לי לקבל את ההתרשמות שלך שמדובר רק בחוסר תפקוד נכון של הגולש. העינינים יוצאים משליטה די מהר שם - זה לא כל כך טבעי גם לגלשנים מתקדמים.
-
גם לי קשה לקבל את העובדה שהגולש הוא הגורם לתאונה.
זוית הצלילה שהוא מבצע לתוך השלוחה גבוהה מידי, אלא אם כן בחר למשוך עד הפגיעה בקרקע ???
את חוסר השליטה שאנו צופים בו בכניסה לתרמיקה או בעלעול שהיה שם ניתן לפרש כך או אחרת אבל , את הצלילה המטורפת הזו......
אורי שמיר
-
אפי, הייתי מסביר לך למה אתה טועה, אבל אמרו לי לעזוב, אז אתה צודק (למרות שאתה עדיין טועה...)
-
למה שיעוף אחורה ?
בזמן טיסה לא תמיד יש מתח על הכבלים הקדמיים והאחוריים.
הכי קל לראות את זה כאשר עוזבים ידיים בזמן טיסה.
בשלב הזה המשולש והכבלים לא משחקים שום תפקיד, ועדיין הגלשן ממשיך לטוס ישר בלי בעיה.
הבעיה מתחילה כשרוצים לשנות כיוון או זווית התקפה ואז באמת אין שום שליטה.
זה גם מה שקורה על הקרקע.
על הקרקע אנחנו כל הזמן במצב של הורדת אף (מה שלא אפשרי בעליל ללא כבלים קדמיים).
שמישהו יתקן אותי אם אני טועה.
אז אתה טועה לחלוטין
ללא כבלי אף לא ניתן להוריד אף וכל הפרעה הכי קטנה(ויש כאלו כל הזמן) תגרום לכניסה לתנודות הולכות ומחריפות בעלרוד.
לכבלים יש תפקיד במהלך כל הטיסה למרות שאולי נראה לך שאין שם מתח גדול(פשוט כי העומס עליהם קטן יחסית) אבל למעשה הם כל הזמן בפעולה שמאפשרת שמירת יציבות הגלשן במישור העילרוד דרך קיבוע הספיד בר ביחס לנקודת התלייה שלך . ברגע שהספיד בר לא מקובע ביחס לגלשן ולנקודת התלייה אין שליטה במישור העלרוד והגלשן צפוי להיכנס לסדרה של הזדקרויות וצלילות .