פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: נועם על November 26, 2011, 06:10:02 pm
-
A 5-Rev Spin in 3 Views (http://www.youtube.com/watch?v=75wOpOnrXhc#)
בקישור לסרטון, רואים כניסה ל(ספין) סחרור, האם אפשר לקבל הסבר למה נראה שהגולש נשאר (דוחף)... ואיך הסחרור לא יצא משליטה careful.
האם זה נכון שכניסה לסחרור בוצעה ע"י זיקור של כנף שמאל?
-
הגולש ממשיך לדחוף כדי לשמר את הסחרור. מאחר ולגלשן נטייה טבעית לצאת מהסחרור ברגע שנאספת מהירות, אזי על הגולש לדחוף כל הזמן כדי למנע מהגלשן לצאת ממצב ההזדקרות והסחרור.
כדי לצאת מהמצב מספיק משיכה והגלשן יוצא מייד.
אף על פי כן תמרונים כאלו אינם מורשים למי שלא עבר הכשרה אווירובטית והבנה תיאורטית מלאה של התהליך.
-
נראה לי שעם גלשן מתחילים לא ניתן לבצע Spin
בכל אופן אין ספק שכנף שמאל זוקרה לצורך הכניסה לתרגיל הזה
לא הבנתי מדוע יציאה מה Spin מצריכה משיכה ולא דחיפה והסטת הגוף לצד הנגדי?
אורי שמיר
-
אורי, תשובות.
1. גם עם גלשן מתחילים אפשר להיכנס לספין (אם ממש מתאמצים).
2. אני מניח שאת השאלה לגבי "למה משיכה", אתה שואל כתוצאה מהיכרות כלי טייס אחרים, בהם דוחפים את הסטיק עמ"נ להוריד את האף.
ובכן, בגלשנים המשיכה מורידה את האף ומאפשרת לגלשן לצבור בחזרה מהירות אוויר.
אגב, כדי שיהיה לנו היגוי אנו חייבים מהירות אוויר. כלומר שבזמן הסחרור (כל עוד הוא שמר על הגלשן במצב הזדקרות) אין כל כך היגוי על הגלשן.
מכאן שניסיון להזיז את הגוף ימינה ביחד עם המשיכה הוא מיותר .
רק כשישנה מספיק מהירות אוויר על הכנפיים אפשר לתקן.
ובכל מקרה, יכול להיות שהטייס רוצה להמשיך ולהסתובב אחרי המעבר לצלילה. במקרה כזה, הוא לאו דוקא יתקן מייד ימינה, אלא ימשיך בצלילה ספיראלית.
מקווה שעזרתי.
-
1. לפי מה שאני יודע גלשני מתחילים מתוכננים unspin , יכול להיות שישנם כאלה שלא
2. ה spin שבסירטון המצורף נעשה עם האף למטה ולא אופקית ולכן לא הבנתי את ענייו המשיכה...
3. אגב, למרות הבלבלת בנושא, ספין זה לא צלילה ספיראלית וההפך.. והיציאה מכל אחד מהם היא שונה!
3. במקרה יש לי כמה שעות טיסה על גלשן ;D כך שהשאלה מקצועית למדי!?
-
כל גלשן ניתן להכניס לספין. גלשני מתחילים פשוט יותר יציבים ומצריכים מעט יותר מאמץ בזיקור חד של כנף וכניסה לסחרור.
רב הסחרורים יהיו עם אף למטה אבל זה רחוק מצלילה ספירלית . אגב להערכתי האף באזור 25-35 מעלות מטה . בצילום יש תחושה של אף מאד תלול אולם רק במשיכה שנעשית רגע לפני היציאה באמת יש מצב אף תלול מטה.
כאמור המשיכה באה להחזיר את הכנף לזווית התקפה נמוכה שמאפשרת לה לצבור מהירות ולהדביק מחדש את הזרימה לכנף.
-
1. לפי מה שאני יודע גלשני מתחילים מתוכננים unspin , יכול להיות שישנם כאלה שלא
2. ה spin שבסירטון המצורף נעשה עם האף למטה ולא אופקית ולכן לא הבנתי את ענייו המשיכה...
3. אגב, למרות הבלבלת בנושא, ספין זה לא צלילה ספיראלית וההפך.. והיציאה מכל אחד מהם היא שונה!
3. במקרה יש לי כמה שעות טיסה על גלשן ;D כך שהשאלה מקצועית למדי!?
כנראה שלא מספיק שעות.... hug
-
צעירצ'יק,
כשאותך תכננו אני טסתי כבר על גלשני אויר ;)
יש לי מעל 330 שעות רשומות בלוג בוק hug
אורי שמיר
-
טוב בואו נחזור לנושא, ועד כמה שזכור לי זה לא שעות הטיסה של אורי.
כמה נקודות לדעתי הלא מקצועית:
1) כל כנף אין לה היגוי כשהיא מזוקרת, לא רק גלשן. וכל כנף ככל שהמהירות גבוהה יותר יש לה היגוי טוב יותר, הכל תלוי בטווח המהירויות שאליו מתוכננת הכנף.
2) ספין וצלילה ספירלית הם למעשה שני מקרי הקיצון המנוגדים של פניה. ספין עם מהירות איטית מדי וצלילה ספירלית עם מהירות גבוהה מדי. לכן צריך להאט כדי להכנס לספין ומכאן למה הוא דוחף.
3) הבחור נשאר דוחף בדיוק מאותה סיבה שבספין שטוח במצנח (הליקופטר) ממשיכים להחזיק את הברקס הפנימי כדי להשאר בספין.
4) בספין צד אחד של הכנף מזוקר וצד אחד טס יחסית איטי, היגוי לצד שני מבלי לצבור מהירות יביא להזדקרות מלאה. לכן הוא מושך כדי לצאת מהספין בדיוק כמו שמצנח משחרר ברקסים לגמרי לצאת מספין.
סה"כ נראה לי שהבחור שולט יפה מאוד ומבצע את התרגיל מדוייק ובלי תנועות מיותרות.
-
1. איך הסחרור לא יצא משליטה?
אני אחדד את השאלה שלי: כנף אחת מזוקרת כנף שנייה "טסה" ובכל זאת נראה שהסחרור לא מתגבר מעבר למהירות X ונישמר סחרור "יציב".
מה גורם לסחרור לא לצאת "משליטה"? (גם במצנח הליקופטר)
2. האם בפעולה זו ניתן לעבד גובה במהירות גבוהה יותר ממשיכה חזקה?
-
הסיחרור לא יוצא משליטה כי הוא מגיע למצב יציב (איזון) ונשאר בו עד שהטייס משחרר. ללא שינוי בהיגוי אין שום סיבה שהכנף תאיץ או תאט בעצמה.
אני יכול להסביר את זה על הליקופטר במצנח כי אני טיפה יותר בקיא בתחום הזה.
בהליקופטר מביאים את המצנח לנקודת ההזדקרות ואז משחררים צד אחד לחזור לטוס. הצד המשוחרר חוזר לטיסה במהירות הטרים שלו (קצת פחות כי הגרר של הצד השני מאט אותו) אבל הנקודה היא שברגע שהכנף הטסה מגיעה למהירות שלה היא לא תמשיך להאיץ והמצנח מגיע למצב יציב בו כנף אחת טסה קדימה וציר הסיבוב במרכז המצנח מה שאומר שהכנף המזוקרת טסה אחורה ומכאן השם הליקופטר.
-
הסחרור לא יוצא משליטה כיוון שיש שווי משקל למצב. הגרר ממשיך לעבוד גם בסחרור וזה בעיקר מה ששומר על קצב הסבסוב
בסחרור איבוד הגובה מהיר משמעותית מצלילה כיוון שרב הכנף לא מייצרת עילוי.
במשיכה מקסימלית אפשר להגיע למיוצב של מינוס 4 במקרה שמגיעים ל 100 קמש (גלשן מתקדם כמו בסרט)
בסחרור להערכתי מדובר על לפחות מינוס 6
-
אגב בדיוק הפוך ממצנח. מצנח בספין שטוח הוא עם קצב שקיעה ממש איטי ולעומת זאת בצלילה ספירלית אפשר להגיע ל15- וגם ל20- אם ממש מתאמצים. הבעייה היא שבצלילה כזו הG ממש גבוה וכבר היו מקרים שהטייס איבד הכרה בצלילה.
-
צחיק אני סתם מגרה את אורי, אם אני הייתי אומר שטות הוא היה שמח מאוד לתקן אותי, בחברות ;)
אגב בהליקופטר עם מצנח (ספין מתמשך שציר הסיבוב שלו הוא במרכז הכנף) לא מחזיקים ברקס פנימי (הצד של הכנף שטס אחורה) כדי לא לזקר אותה.
כלומר מכניסים לסחרור וכשהוא מתבסס כסחרור עוברים להיגוי ניטראלי.
אם תמשוך ברקס בצד של הכנף שטס אחורה הכנף תזדקר בצורה א-סימטרית ויהיו לך כמה רגעים של "השור הזועם" עם אופציה לטוויסט בויליין ועוד ירקות..
(שאל אותי איך אני יודע :-) )
אבל הדיון הוא לא על מצנחים, בנושא הזה של ספינים אנחנו די שונים.
עיקר השוני הוא שההיגוי בגלשן מתבצע אך ורק ע"י שינוי מרכז הכובד (מלבד גלשנים סופר מתקדמים עם ספויילרים), ולכן זה שונה בתפיסה ממה שאנחנו מרגישים במצנח.
דבר נוסף, אני לא בטוח שאפשר לסחרר גלשן בלי לצלול ברמה כזו או אחרת (אבל אין לי שעות עליהם, רק קצת הגיון ונסיון בכלי טיס אחרים).
מה שבטוח, שוב יש לי זקפה על הצעצועים האלה, אבל אני מקבל אימפוטנציה כשאני רואה אותם בונים ומפרקים בשביל 7 דקות טיסה, כואב הלב...
-
הדיון אכן בעניין ספין, ומאוד נחמד לי להבין את הנושא גם כגולש וגם כמרחף.
בסרט של הגלשן רואים שהטייס דוחף חזק ע"מ לשמור על הספין, ומושך כדי לצאת.
HELIKOPTER (http://www.youtube.com/watch?v=euBHxtdkiNM#ws)
בסרט "הליקופטר" שבקישור רואים שהטייס משחרר את שני הברקסים ע"מ לשמור על הספין, ומושך כדי לצאת.
אני יודע שההיגוי בגלשנים קשיחים מבוסס על העברת מרכז הכובד בדיוק כמו כל הגלשנים, תוספת הספויילרים ע"מ לעזור לטייס להתגבר על מנוף גדול שנוצר עקב מרחק גדול של מרכז הכנף ממרכז הכובד.
להבנתי, גם במצנח ניתן לסבסב מעט ע"י העברת מרכז הכובד, וגם במצנח ישנו מרחק גדול בין הכנף למרכז הכובד שמחייב שימוש "בספויילרים" ברקסים. (שינוי זרימת האויר בכנף)
**לעניין הגירוי, נטיות מיניות וזמני הרכבה\פרוק אני ממליץ לפתוח שרשור חדש... :)
-
ברקסים וספוילרים הם לא אותו דבר.
ספוילרים הם מחבלי זרימה שמגדילים את הגרר של הכנף מבלי לשנות את זווית ההתקפה. ברקסים גם משנים את זווית ההתקפה.
עמרי בהליקופטר הכנף שטסה אחורה מזוקרת, היא לא בהזדקרות מלאה אבל מזוקרת (למען האמת היא בטייל סלייד). ולא אמרתי שצריך לגעת בברקס בשביל לשמור אותה שם רק אמרתי שברגע שהיא שם המערכת במצב יציב.
-
עמרי-
בקשר לאימפוטנציה- אם המצב לא חמור, יש לי כמה סוגי כדורים שאולי יכולים לפתור לך את הבעיה ;)
בקשר ל7 דקות טיסה - תלמד לטוסססססס!!!
ברור לך שהכל באהבה נכון?? hug
-
צחי אתה לגמרי צודק, בגלל זה רשמתי (שינוי זרימת האויר בכנף)
-
מה זה "שינוי זרימת האוויר בכנף"? יש כמה שינויים אפשריים וכל אחד מהם משפיע אחרת, אם אתה לא מציין מה השינוי הביטוי חסר תוכן.
כתבת "וגם במצנח ישנו מרחק גדול בין הכנף למרכז הכובד שמחייב שימוש "בספויילרים" ברקסים" ואת השינויי..... בסוגריים. מהמשפט הזה אפשר להבין שספוילרים הם ברקסים.
ואגב זה לא שמשהו במצנח מחייב שימוש בברקסים. ברקסים זה היגוי הרבה יותר מדוייק ויעיל. ובגלל שמצנח הוא כנף רכה הוא יכול להשתמש בברקסים בקלות יחסית (ביחס למנגנוני ברקסים בכנף קשיחה).
למיטב ידיעתי עד היום לא יוצר אף מצנח שיש לו ספוילרים. לכולם יש ברקסים.
-
לא רציתי לומר שספוילרים הם ברקסים, ספוילרים בגלשן וברקסים במצנח. אולי המשפט לא ברור
גם לא רשמתי שישנם מצנחים עם ספוילרים...
בגדול אני מסכים עם כל מה שרשמת למעת נושא של הדיוק ויעילות הברקסים.
לא בטוח שברקסים זה ההיגוי היעיל והמדויק ביותר. זה נכון למצנח "כנף רכה" בפרט, לא לכלי טייס אחרים.
לא הבנתי למה אתה רושם "אגב זה לא שמשהו במצנח מחייב שימוש בברקסים."
אכן מצנח מחייב שימוש בברקסים.
-
אבל הדיון הוא לא על מצנחים, בנושא הזה של ספינים אנחנו די שונים.
עיקר השוני הוא שההיגוי בגלשן מתבצע אך ורק ע"י שינוי מרכז הכובד (מלבד גלשנים סופר מתקדמים עם ספויילרים), ולכן זה שונה בתפיסה ממה שאנחנו מרגישים במצנח.
דבר נוסף, אני לא בטוח שאפשר לסחרר גלשן בלי לצלול ברמה כזו או אחרת (אבל אין לי שעות עליהם, רק קצת הגיון ונסיון בכלי טיס אחרים).
מה שבטוח, שוב יש לי זקפה על הצעצועים האלה, אבל אני מקבל אימפוטנציה כשאני רואה אותם בונים ומפרקים בשביל 7 דקות טיסה, כואב הלב...
עמרי, מסכים עם החלק הראשון. הבחנה טובה!
...ומבין את בעייתך עם החלק השני, רק שאצלנו מלחתחילה האון כל כך חזק, שגם עם הלוגיסטיקה המורכבת עדיין עומד.. lugh
אגב, שאלה בעניין ההליקופטר..
תמיד תהיתי, וזו ההזדמנות לשאול.
אני מבין שבזמן שהאוויר זורם על הכנף היא מתנפחת (אני מניח שכמו בשק רוח).
בהנחה שהבנתי נכון, איך שומרת הכנף הפנימית (היא טסה לאחור, נכון?) על צורתה בלי זרימת אוויר על הפתחים?
נ.ב. עמרי, ד"ש מיניב קדוש ;D
-
[
אגב, שאלה בעניין ההליקופטר..
תמיד תהיתי, וזו ההזדמנות לשאול.
אני מבין שבזמן שהאוויר זורם על הכנף היא מתנפחת (אני מניח שכמו בשק רוח).
בהנחה שהבנתי נכון, איך שומרת הכנף הפנימית (היא טסה לאחור, נכון?) על צורתה בלי זרימת אוויר על הפתחים?
נ.ב. עמרי, ד"ש מיניב קדוש ;D
[/quote]
בתוך הכנף ישנם מחיצות עם חורים ככה שישנה תמיד שאיפה להשוואת לחצים
-
לא הבנתי למה אתה רושם "אגב זה לא שמשהו במצנח מחייב שימוש בברקסים."
אכן מצנח מחייב שימוש בברקסים.
אין שום דבר במצנח ש"מחייב" שימוש בברקסים ולרעיה ישנן מספר דרכים לנהג מצנח בלי להשתמש בברקסים, כולן ניהוג מדוייק פחות ויעיל פחות.
כבר קרה לי לפני כמה שנים שהמראתי בגלבוע עם קשר במיתרי הברקס של צד ימין. ניהגתי את המצנח לנחיתה בטוחה על המסלול שתמיד נוחתים עליו מבלי לגעת בברקסים כל הטיסה. הניהוג היה מספיק בשביל לכוון בדיוק איפה לנחות ולשמור מצנח יציב מעל הראש אבל אם הייתי מנסה גם לתרמל ככה לא הייתי מצליח כי ההיגוי לא מדוייק מספיק.
אם הטסת מצנח היה "מחייב" שימוש בברקסים לא הייתי יכול לעשות את זה והייתי חייב לזרוק רזרבי.
כתבת "במצנח ישנו מרחק גדול בין הכנף למרכז הכובד שמחייב שימוש "בספויילרים"" אז אני לא מבין איך אתה טוען שלא אמרת שיש מצנחים עם ספוילרים. לא משנה, לא חשוב, העיקר שהבנת את הרעיון.
והיגוי ע"י שינוי זווית ההתקפה תמיד ובכל כנף יותר יעיל ממחבלי זרימה, כי הוא מסייע לכנף להכנס להטייה בקלות יותר.
-
צודק, המלה ספויילרים מיותרת במשפט הזה, זה הרס את הכוונה, והסיט את הנושא.
אני חושב שברור לי הניהוג ללא ברקסים במישור הסבסוב, הטיה של הגוף (רגל על רגל), אבל איך ניתן לשמור על מצנח מעל הראש במישור העלרוד?
לדוגמה: במקרה שמצנח משיג את הטייס, איך בולמים אותו? שימוש במיתרים? אולי D
בהמשך, אני צריך ללמוד את הנושא של זווית ההתקפה, כי לא ברור לי איך מחבל זרימה אחורי גורם לשינוי זווית ההתקפה.
אני חושב שיש מחבלי זרימה קדמיים שיוצרים שינוי בזווית ההתקפה.
*אבל כמו שרשמתי (אני צריך ללמוד את הנושא)
-
במצנח שנמצא בהליקופטר יציב יש צד אחד שטס קדימה כרגיל וצד אחד שטס רוורס (Tail Slide כמו שצחי אמר).
בתוך המצנח, המחיצות ששומרות על פרופיל הכנף מחוררות כך שיש מעבר של אויר מצד ימין לשמאל וליהיפך, באופן חופשי.
להמחשה: אם תסגור את כל התאים של הכנף ותמלא אויר רק מתא אחד, לא משנה איזה - הכנף תתנפח.
לצעצוע שלנו יש בניגוד לשלכם שתי "רמות" של הזדקרות:
הזדקרות עמוקה - Deep stall - הכנף לא מייצרת עילויי וטסה כשהיא פתוחה ובצורה המקורית שלה - רק לכיוון מטה.
כלומר הכנף לא טסה אלא נופלת אנכית במהירות הטרמינלית שנקבעת ע"י גודל הכנף והמשקל הכולל, ע"י גרר הכנף.
המצב הזה מכונה גם "פרשוטל".
מהמצב הזה, אם בולמים עוד טיפה את הכנף, היא תטוס אחורה עם מהירות אוירית נמוכה, לכיוון שפת הזרימה.
צורת הכנף נשמרת במצב הזה מעצם זרימת האויר מסביב לכנף, הלחץ שיש בתוך הכנף מאוד נמוך.
Full stall - הזדקרות מלאה - אם בולמים עוד מעבר למצב של טייל סלייד, שפת הזרימה שכרגע מובילה את הכנף מקבלת זוית התקפה חדה מדי עד שהיא מתקפלת אל מתחת לכנף ובעצם מתנהגת כמו קריסה סימטרית, רק של שפת הזרימה...
בגלל מידות המיתרים, כל הכנפיים יזקרו קודם את הקצוות (כי שם מיתרי הברקס קצרים יותר ולכן עצמת הברקס שם גבוהה יותר מאשר במרכז הכנף).
כשההליקופטר יציב, הצד שטס קדימה מייצר מספיק לחץ שמחזיק את הכנף בצורה שלה למרות שחצי ממנה בעצם טס אחורה ולא מקבל כניסה של אויר.
בנוסף, הצד שטס אחורה צריך להיות כמעט ללא ברקס כדי לא להעביר אותו ממצב של טיסה אחורה למצב של פול סטול.
אם תחשבו על זה - משיכת ברקס גדולה מדי בצד שטס אחורה מקבילה למשיכת המיתרים הקדמיים A ויצירת קריסה קדמית.
בקיצור זה עובד שונה מגלשן.
במישור העלרוד (פיץ') בגלל שהכנף תלוייה כל כך גבוה מעל מרכז הכובד, תמיד תהיה לה נטייה להיות מעל הראש ולהתאזן.
אם היא רצה קדימה אנחנו בולמים אותה עם שני הברקסים (ככה גם עושים הצפה לנחיתה) ואם היא רצה אחורה אנחנו עוזבים ברקסים ומקווים לטוב... לפעמים אפשר לדחוף ספיד-בר (שמושך את ה A ויוצר זוית התקפה חדה יותר) אבל לרוב לא מגיבים ככה כי אין צורך.
עמרי-
בקשר לאימפוטנציה- אם המצב לא חמור, יש לי כמה סוגי כדורים שאולי יכולים לפתור לך את הבעיה ;)
בקשר ל7 דקות טיסה - תלמד לטוסססססס!!!
ברור לך שהכל באהבה נכון?? hug
לגבי 7 דקות טיסה... אני גיליתי שדווקא ככל שאני משתפר, הטיסות שלי מתקצרות.. lugh
גרזון ממוצע בגלבוע לוקח לי פחות משתי דקות מהמראה לנחיתה, לצערי.
Asymetric Spiral training (http://www.youtube.com/watch?v=dopYeyaTE2U#ws)
-
הסבר יפה רק נוסיף שהסיבה שהחצי מצנח שטס קדימה מסוגל להחזיק את החצי השני פתוח (אחרי שעמרי תאר את האיך) היא שהמצנחים מתוכננים ככה שבקריסה גדולה זרימת האוויר לתאים שכן פתוחים תייצר מספיק לחץ לנפח חזרה את החלק של המצנח שקרס.
בלי המנגנון הזה כל קריסה הייתה נגמרת אצלנו ברזרבי.
לשמור על עלרוד ללא ברקסים הכי קל עם הD או הC (במצנחים שיש רק 3 ויליין). תיאורתית ניתן גם ללחוץ קצת ספיד סיסטם ולשלוט בעלרוד ע"י שחרור ודחיפה שלו.
אגב גם להסתובב מגיב טוב יותר עם הD מאשר רק היגוי גוף ועוד יותר טוב זה רק המיתר החיצוני של הD (או C).
-
היגוי ע"י שינוי זווית ההתקפה תמיד ובכל כנף יותר יעיל ממחבלי זרימה, כי הוא מסייע לכנף להכנס להטייה בקלות יותר.
מהבחינה הזאת הברקס שלנו עושה דווקא בדיוק את ההיפך, בהפעלת ברקס ימין אנחנו מגדילים זווית התקפה בצד ימין- כנף ימין שואפת לעלות (בדיוק כמו מאזנות נורמליות במטוס). האפקט הזה מתאזן ע"י המומנט של מרכז המסה שלנו מציר הכנף (אורך המיתרים) ומתהפך ע"י הזריקה של הגוף שלנו החוצה מהסיבוב.
לפי דעתי הלא מקצועית מבחינה אווירודינמית "טהורה" היגוי גוף בלבד הוא יעיל יותר כי הוא לא משתמש בגרר מיותר, שימוש בברקס הוא יעיל יותר כי אנחנו מייצרים איתו בקלות פנייה הדוקה יותר שמשאירה אותנו בטרמיקה.
-
הכל תלוי איך אתה מגדיר "יעיל". במצנח ההבדל מבחינת מהירויות ואיבוד גובה בסיבוב עם ברקס או היגוי גוף כל עוד מדובר בפניה עם אותה הטייה הוא זניח. החסרון הגדול של היגוי גוף שזו פניה מאוד עצלה, שזה סבבה אם אתה טס בעילוי רכס גדול אז פניות איטיות הן יעילות יותר אבל ברגע שתרצה להסתובב בתרמיקה היגוי גוף הוא הדבר הכי רחוק מיעיל כי אתה יוצא מהתרמיקה לפני שפנית 90° שלא לדבר על 180°. אז תגדיר יעיל.
-
הנקודה הייתה שהוא פועל ההיפך ממאזנות ובעצם מתנגד להטייה הרצויה.
חוץ מזה מסכים איתך לגמרי צחי, שים לב שבד"כ אני משתמש בברקסים כשאני טס ;D
-
צוק,
קצת סדר בבקשה.
אל תבלבל בין משקל/מסה לבין צנטרפוגה (בטח לא שמדובר באירנים).
מה שצחי שכח לומר זה זהתאוריה שלו נכונה בטרמיקות קטנות וצרות.
בגובה גבוה בתוך טרמיקה רחבה אני (ושאר העולם) טס במינימום שקיעה והטיית גוף (20% ברקס).
טייסים תחרותיים טסים עם טרימר פתוח בכנף חיצונית והטיית גוף (ללא שימוש בברקס).