ספין

[נועם]

A 5-Rev Spin in 3 Views

בקישור לסרטון, רואים כניסה ל(ספין) סחרור, האם אפשר לקבל הסבר למה נראה שהגולש נשאר (דוחף)... ואיך הסחרור לא יצא משליטה .

האם זה נכון שכניסה לסחרור בוצעה ע"י זיקור של כנף שמאל?

[חגי]

הגולש ממשיך לדחוף כדי לשמר את הסחרור. מאחר ולגלשן נטייה טבעית לצאת מהסחרור ברגע שנאספת מהירות, אזי על הגולש לדחוף כל הזמן כדי למנע מהגלשן לצאת ממצב ההזדקרות והסחרור.
כדי לצאת מהמצב מספיק משיכה והגלשן יוצא מייד.
אף על פי כן תמרונים כאלו אינם מורשים למי שלא עבר הכשרה אווירובטית והבנה תיאורטית מלאה של התהליך.

[אורי שמיר]

נראה לי שעם גלשן מתחילים לא ניתן לבצע Spin
בכל אופן אין ספק שכנף שמאל זוקרה לצורך הכניסה לתרגיל הזה
לא הבנתי מדוע יציאה מה Spin מצריכה משיכה ולא דחיפה והסטת הגוף לצד הנגדי?


אורי שמיר

[נולד לעוף]

אורי, תשובות.
1. גם עם גלשן מתחילים אפשר להיכנס לספין  (אם ממש מתאמצים).

2. אני מניח שאת השאלה לגבי "למה משיכה", אתה שואל כתוצאה מהיכרות כלי טייס אחרים, בהם דוחפים את הסטיק עמ"נ להוריד את האף.
ובכן, בגלשנים המשיכה מורידה את האף ומאפשרת לגלשן לצבור בחזרה מהירות אוויר.
אגב, כדי שיהיה לנו היגוי אנו חייבים מהירות אוויר. כלומר שבזמן הסחרור (כל עוד הוא שמר על הגלשן במצב הזדקרות) אין כל כך היגוי על הגלשן.
מכאן שניסיון להזיז את הגוף ימינה ביחד עם המשיכה הוא מיותר .
רק כשישנה מספיק מהירות אוויר על הכנפיים אפשר לתקן.
ובכל מקרה, יכול להיות שהטייס רוצה להמשיך ולהסתובב אחרי המעבר לצלילה. במקרה כזה, הוא לאו דוקא יתקן מייד ימינה, אלא ימשיך בצלילה ספיראלית.

 מקווה שעזרתי.

[אורי שמיר]

1. לפי מה שאני יודע גלשני מתחילים מתוכננים unspin , יכול להיות שישנם כאלה שלא
2. ה spin שבסירטון המצורף  נעשה עם האף למטה ולא אופקית  ולכן לא הבנתי את ענייו המשיכה...
3. אגב, למרות הבלבלת בנושא, ספין זה לא צלילה ספיראלית וההפך.. והיציאה מכל אחד מהם היא שונה!
3. במקרה יש לי כמה שעות טיסה על גלשן כך שהשאלה מקצועית למדי!?

[חגי]

כל גלשן ניתן להכניס לספין. גלשני מתחילים פשוט יותר יציבים ומצריכים מעט יותר מאמץ בזיקור חד של כנף וכניסה לסחרור.
רב הסחרורים יהיו עם אף למטה אבל זה רחוק מצלילה ספירלית . אגב להערכתי האף באזור 25-35 מעלות מטה . בצילום יש תחושה של אף מאד תלול אולם רק במשיכה שנעשית רגע לפני היציאה באמת יש מצב אף תלול מטה.
כאמור המשיכה באה להחזיר את הכנף לזווית התקפה נמוכה שמאפשרת לה לצבור מהירות ולהדביק מחדש את הזרימה לכנף.

[עמרי בנדטי]

1. לפי מה שאני יודע גלשני מתחילים מתוכננים unspin , יכול להיות שישנם כאלה שלא
2. ה spin שבסירטון המצורף  נעשה עם האף למטה ולא אופקית  ולכן לא הבנתי את ענייו המשיכה...
3. אגב, למרות הבלבלת בנושא, ספין זה לא צלילה ספיראלית וההפך.. והיציאה מכל אחד מהם היא שונה!
3. במקרה יש לי כמה שעות טיסה על גלשן כך שהשאלה מקצועית למדי!?

כנראה שלא מספיק שעות.... 

[אורי שמיר]

צעירצ'יק,
כשאותך תכננו אני טסתי כבר על גלשני אויר
יש לי מעל 330 שעות רשומות בלוג בוק 

אורי שמיר

[צחי רייל]

טוב בואו נחזור לנושא, ועד כמה שזכור לי זה לא שעות הטיסה של אורי.

כמה נקודות לדעתי הלא מקצועית:

1) כל כנף אין לה היגוי כשהיא מזוקרת, לא רק גלשן. וכל כנף ככל שהמהירות גבוהה יותר יש לה היגוי טוב יותר, הכל תלוי בטווח המהירויות שאליו מתוכננת הכנף.

2) ספין וצלילה ספירלית הם למעשה שני מקרי הקיצון המנוגדים של פניה. ספין עם מהירות איטית מדי וצלילה ספירלית עם מהירות גבוהה מדי. לכן צריך להאט כדי להכנס לספין ומכאן למה הוא דוחף.

3) הבחור נשאר דוחף בדיוק מאותה סיבה שבספין שטוח במצנח (הליקופטר) ממשיכים להחזיק את הברקס הפנימי כדי להשאר בספין.

4) בספין צד אחד של הכנף מזוקר וצד אחד טס יחסית איטי, היגוי לצד שני מבלי לצבור מהירות יביא להזדקרות מלאה. לכן הוא מושך כדי לצאת מהספין בדיוק כמו שמצנח משחרר ברקסים לגמרי לצאת מספין.


סה"כ נראה לי שהבחור שולט יפה מאוד ומבצע את התרגיל מדוייק ובלי תנועות מיותרות.

[נועם]

1. איך הסחרור לא יצא משליטה?
אני אחדד את השאלה שלי: כנף אחת מזוקרת כנף שנייה "טסה" ובכל זאת נראה שהסחרור לא מתגבר מעבר למהירות X ונישמר סחרור "יציב".
מה גורם לסחרור לא לצאת "משליטה"? (גם במצנח הליקופטר)

2. האם בפעולה זו ניתן לעבד גובה במהירות גבוהה יותר ממשיכה חזקה?

[צחי רייל]

הסיחרור לא יוצא משליטה כי הוא מגיע למצב יציב (איזון) ונשאר בו עד שהטייס משחרר. ללא שינוי בהיגוי אין שום סיבה שהכנף תאיץ או תאט בעצמה.

אני יכול להסביר את זה על הליקופטר במצנח כי אני טיפה יותר בקיא בתחום הזה.
בהליקופטר מביאים את המצנח לנקודת ההזדקרות ואז משחררים צד אחד לחזור לטוס. הצד המשוחרר חוזר לטיסה במהירות הטרים שלו (קצת פחות כי הגרר של הצד השני מאט אותו) אבל הנקודה היא שברגע שהכנף הטסה מגיעה למהירות שלה היא לא תמשיך להאיץ והמצנח מגיע למצב יציב בו כנף אחת טסה קדימה וציר הסיבוב במרכז המצנח מה שאומר שהכנף המזוקרת טסה אחורה ומכאן השם הליקופטר.

[חגי]

הסחרור לא יוצא משליטה כיוון שיש שווי משקל למצב. הגרר ממשיך לעבוד גם בסחרור וזה בעיקר מה ששומר על קצב הסבסוב
בסחרור איבוד הגובה מהיר משמעותית מצלילה כיוון שרב הכנף לא מייצרת עילוי.
במשיכה מקסימלית אפשר להגיע למיוצב של מינוס 4  במקרה שמגיעים ל 100 קמש (גלשן מתקדם כמו בסרט)
בסחרור להערכתי מדובר על לפחות מינוס 6

[צחי רייל]

אגב בדיוק הפוך ממצנח. מצנח בספין שטוח הוא עם קצב שקיעה ממש איטי ולעומת זאת בצלילה ספירלית אפשר להגיע ל15- וגם ל20- אם ממש מתאמצים. הבעייה היא שבצלילה כזו הG ממש גבוה וכבר היו מקרים שהטייס איבד הכרה בצלילה.

[עמרי בנדטי]

צחיק אני סתם מגרה את אורי, אם אני הייתי אומר שטות הוא היה שמח מאוד לתקן אותי, בחברות 

אגב בהליקופטר עם מצנח (ספין מתמשך שציר הסיבוב שלו הוא במרכז הכנף) לא מחזיקים ברקס פנימי (הצד של הכנף שטס אחורה) כדי לא לזקר אותה.

כלומר מכניסים לסחרור וכשהוא מתבסס כסחרור עוברים להיגוי ניטראלי.
אם תמשוך ברקס בצד של הכנף שטס אחורה הכנף תזדקר בצורה א-סימטרית ויהיו לך כמה רגעים של "השור הזועם" עם אופציה לטוויסט בויליין ועוד ירקות..
(שאל אותי איך אני יודע :-) )

אבל הדיון הוא לא על מצנחים, בנושא הזה של ספינים אנחנו די שונים.

עיקר השוני הוא שההיגוי בגלשן מתבצע אך ורק ע"י שינוי מרכז הכובד (מלבד גלשנים סופר מתקדמים עם ספויילרים), ולכן זה שונה בתפיסה ממה שאנחנו מרגישים במצנח.

דבר נוסף, אני לא בטוח שאפשר לסחרר גלשן בלי לצלול ברמה כזו או אחרת (אבל אין לי שעות עליהם, רק קצת הגיון ונסיון בכלי טיס אחרים).


מה שבטוח, שוב יש לי זקפה על הצעצועים האלה, אבל אני מקבל אימפוטנציה כשאני רואה אותם בונים ומפרקים בשביל 7 דקות טיסה, כואב הלב...

[נועם]

הדיון אכן בעניין ספין, ומאוד נחמד לי להבין את הנושא גם כגולש וגם כמרחף.
בסרט של הגלשן רואים שהטייס דוחף חזק ע"מ לשמור על הספין, ומושך כדי לצאת.

HELIKOPTER
בסרט "הליקופטר" שבקישור רואים שהטייס משחרר את שני הברקסים ע"מ לשמור על הספין, ומושך כדי לצאת.

אני יודע שההיגוי בגלשנים קשיחים מבוסס על העברת מרכז הכובד בדיוק כמו כל הגלשנים, תוספת הספויילרים ע"מ לעזור לטייס להתגבר על מנוף גדול שנוצר עקב מרחק גדול של מרכז הכנף ממרכז הכובד.

להבנתי, גם במצנח ניתן לסבסב מעט ע"י העברת מרכז הכובד, וגם במצנח ישנו מרחק גדול בין הכנף למרכז הכובד שמחייב שימוש "בספויילרים" ברקסים. (שינוי זרימת האויר בכנף)

**לעניין הגירוי, נטיות מיניות וזמני הרכבה\פרוק אני ממליץ לפתוח שרשור חדש...
 

[צחי רייל]

ברקסים וספוילרים הם לא אותו דבר.

ספוילרים הם מחבלי זרימה שמגדילים את הגרר של הכנף מבלי לשנות את זווית ההתקפה. ברקסים גם משנים את זווית ההתקפה.

עמרי בהליקופטר הכנף שטסה אחורה מזוקרת, היא לא בהזדקרות מלאה אבל מזוקרת (למען האמת היא בטייל סלייד). ולא אמרתי שצריך לגעת בברקס בשביל לשמור אותה שם רק אמרתי שברגע שהיא שם המערכת במצב יציב.

[אודי טייב]

עמרי-
בקשר לאימפוטנציה- אם המצב לא חמור, יש לי כמה סוגי כדורים שאולי יכולים לפתור לך את הבעיה
בקשר ל7 דקות טיסה - תלמד לטוסססססס!!!
         
ברור לך שהכל באהבה נכון??

[נועם]

צחי אתה לגמרי צודק, בגלל זה רשמתי (שינוי זרימת האויר בכנף)

[צחי רייל]

מה זה "שינוי זרימת האוויר בכנף"?  יש כמה שינויים אפשריים וכל אחד מהם משפיע אחרת, אם אתה לא מציין מה השינוי הביטוי חסר תוכן.

כתבת "וגם במצנח ישנו מרחק גדול בין הכנף למרכז הכובד שמחייב שימוש "בספויילרים" ברקסים" ואת השינויי..... בסוגריים. מהמשפט הזה אפשר להבין שספוילרים הם ברקסים.

ואגב זה לא שמשהו במצנח מחייב שימוש בברקסים. ברקסים זה היגוי הרבה יותר מדוייק ויעיל. ובגלל שמצנח הוא כנף רכה הוא יכול להשתמש בברקסים בקלות יחסית (ביחס למנגנוני ברקסים בכנף קשיחה).

למיטב ידיעתי עד היום לא יוצר אף מצנח שיש לו ספוילרים. לכולם יש ברקסים.

[נועם]

לא רציתי לומר שספוילרים הם ברקסים, ספוילרים בגלשן וברקסים במצנח. אולי המשפט לא ברור
גם לא רשמתי שישנם מצנחים עם ספוילרים...

בגדול אני מסכים עם כל מה שרשמת למעת נושא של הדיוק ויעילות הברקסים.
לא בטוח שברקסים זה ההיגוי היעיל והמדויק ביותר. זה נכון למצנח "כנף רכה" בפרט, לא לכלי טייס אחרים.

לא הבנתי למה אתה רושם "אגב זה לא שמשהו במצנח מחייב שימוש בברקסים."
אכן מצנח מחייב שימוש בברקסים.