כתב נושא: ליגת חברים/חובבים - דעות  (נקרא 382 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק EldadYagen

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 524
ליגת חברים/חובבים - דעות
« ב- : July 27, 2011, 01:38:29 am »
רציתי לשאול אתכם את דעתכם הכנה לגביי קיום ליגת חובבים לנו המרחפים בארץ?

אני יודע שייש המון דעות בנושא, מצד אחד השתתפות בליגה זוהי חוויה שיכולה להעשיר טייסים בכל הרמות ולאתגר טייסים מנוסים. [ראה ערך הליגה של אחינו הגלשנים למי שעוקב ]
מצד שני יש את עניין האחראיות, הביטוחים ופוטנציאל התביעות לא עלינו.

האם ניתן לקיים ליגת חברים/חובבים על סמך ביטוחנו האישיים בלבד? האם יש צורך באיזה מסמך אחריות אישית משפטי? יש בכלל רצון מצדכם המרחפים להשתתף בליגה? [אני יודע על לא מעט מדיי מרחפים שיוצאים לתחרויות בחול]

הייתי שמח לקבל פידבק כנה ולא ציני ממכם המרחפים המנוסים יותר או פחות.

מנותק tomtom

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1009
  • מין: בת
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #1 ב- : July 27, 2011, 01:44:03 am »
אני בעד!!!
רק תגידו איפה ומתי....

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #2 ב- : July 27, 2011, 06:06:10 am »
לפי קריאה מהעבר פה,אין בעיה כול עוד הכול בסדר ואין תקלות. הבעיה היא עם קורה משהו ואז התביעות יורות לכול כיוון.

לעומת הגלשנים שיש להם אגודה ויש להם ביטוח משפטי כלשהו ונותן להם לישון טוב בלילה.

ולעומת לעומת זאת,אולי יש דרך לנסח מסמך כלשהו שההישתתפות היא באחריות המשתתף בלבד,יגידו חכמים ממני...

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #3 ב- : July 27, 2011, 08:03:54 am »
ארואסטי צודק.
ברגע שזאת התארגנות מראש למען אירוע/ליגה אתם פתוחים לתביעות.
כולם יחתמו על מה שתרצו אבל עורכי הדין והמשפחה יתבעו לכם את הצורה אחרי תאונה וכמעט אם השופט יגיד שאתם זכאים  כבר הלכו לכם כמה עשרות אלפי שקלים על ייצוג.

בהצלחה
שי לנואל

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #4 ב- : July 27, 2011, 11:19:36 am »
לגלשנים יש אגודה אבל אני לא בטוח שיש ביטוח נושאי תפקידים שכולל את מנהל הליגה.


ברגע שאתה מארגן ליגה וקובע לאנשים באיזה מסלול לטוס אפשר לתבוע אותך לא משנה על מה חתמו. תראה את התביעה של גיל נגד עגור, שקיבל חזרה את הכסף למרות שחתם שהוא מבין את הסיכונים ושלא יוחזר הכסף.


מה שכן אפשר זה ליגה פתוחה, כל אחד טס עצמאית ובסוף היום משווים טרקים ונותנים ניקוד לפי מרחק פתוח או OLC.
אבל גם בזה אפשר לטעון שאנשים לקחו סיכונים מיותרים בגלל התחרות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק EldadYagen

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 524
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #5 ב- : July 27, 2011, 12:57:02 pm »
ליגה פתוחה זה רעיון אחד שצריך לחשוב עליו ... אבל יש משהו מאד מלמד בלקבל טסק מוגדר בהתאם לתנאי היום שבו אתה טס בחברת טייסים מנוסים ממך ולומד מהם  , מה גם שאתה זוכה לבצע טסקים שלא היית מנסה [מתוך קיבעון, או מתוך חוסר אמונה..] באם היית טס באופן עצמאי .

אנחנו במדינה שבה כל אדם יכול לתבוע כל אדם על כל דבר.. בין אם יש לו קייס או לא.. האם זו סיבה מספיק טובה לסרס לנו את הספורט?

מה ההבדל בין כמה חברים שנפגשים בעמדה בוחנים את תנאי היום ומחליטים על טסק הולם..?

שי האם בניו זילנד ישנה ליגה פעילה?

מנותק EldadYagen

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 524
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #6 ב- : July 27, 2011, 01:00:00 pm »
דרך אגב האם בעבר היו תביעות בליגה בזמן האגודה?

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #7 ב- : July 27, 2011, 02:39:29 pm »
האגודה דאז התפתרה חוץ מהגירעון גם בגלל שלא ההינו יכולים לרכוש ביטוח משפטי. צריך לזכור ששכר עו"ד למרות שאין לך אחריות ישירה ועקיפה תעלה במקרה הטוב כמה עשרות אלפי שקלים רק כדי להסביר שאין לך אחריות.

צריך לזכור שבזמנו שהאגודה היתה קיימת היו אנשים שבגלל אינטריגות כאלו ואחרות הביאו למצב הקשה ובעצם היה יותר אנשים חסרי חברות באגודה מאשר בפנים.גם עם היה תביעות וכידוע לי היו כאלו הדברים, דיי הסתדרו. כשקיבלנו את המושכות לידינו אדרי היה היו"ר ואיתו אילן בקר, ענת מליק,יעלי ואנוכי כגזבר קיבלנו בעצם סוס מת!יומיים אחרי שנכנסנו לתפקיד כבר קיבלתי טלפונים מנושים כאלו ואחרים על כספים שחייבים,וציוד בססי שהיה לאגודה ומסמכים שאני עד היום לא ראיתי.
למה אני רושם את כול זה? כי אין מה לעשות, בשביל להזיז דברים ולקדם את הענף אתה צריך אגודה למצנחי רחיפה,משלך,שתיבחר על ידך,לא קשור לרת"א או לחוק הטיס החדש או למשרד הספורט. שתעמוד על רגליים אחוריות בשביל לשמור לך על האיטרסים.
אדרי עדיין ניסה ועדיין מנסה ותורם המון שעות עבודה כדי לנסות לקדם ולכבות שריפות אבל אם היתה אגודה מאחוריו,אח...

בגלשנים לעומת זאת הבינו שיש צורך באגודה ולמרות כול האינטריגות גם שם, (ויש), מוציאים ליגות,מוציאים משלחות ערבי העשרה והכי חשוב יש יותר סדר .

אלדד לדעתי העצה הכי טובה שלי כרגע,היא.... צא לתחרויות בחו"ל,יש תחרויות למתחילים,עם אתה לוקח את זה כטיול עלויות התחרות הם לא גבוהות ובטוח תלמד שם לא פחות מפה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #8 ב- : July 27, 2011, 03:38:23 pm »
מצד שני יש יתרונות בלקיים ליגה פה:
* אתה מתמקצע באזור הביתי שלך.
* אתה שומר על רצף של תחרויות ולא רק אחת בשנה.
* אתה יכול להתאמן באותם אתרים בין התחרויות (נגיד לחזור על טסקים שהיו).
* זה יוצר אווירה של שאיפה למקצוענות ולא שאיפה לחפריות כמו היום.



אולי כשנעבור לאחריות משרד הספורט (בעזרת השם) מאחריות רת"א זה גם ככה ידחף לכיוון של קיום תחרויות.

אגב כשאני התחלתי לטוס היו שתי ליגות בארץ, לאומית וארצית (שאח"כ קיבלה את השם "ליגה למקומות עבודה") ובכל אחת מהם היו כ30 משתתפים.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #9 ב- : July 27, 2011, 04:12:23 pm »
אני בעד.
אני חושב שאין הרבה טעם לליגה פתוחה.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #10 ב- : July 27, 2011, 05:43:02 pm »
שאחזור מחו״ל אכתוב לכם הסבר למה זה בלתי אפשרי משפטית.

בתור התחלה תחפשו באינטרנט את התביעה של טיול הג׳יפים שארגנו 4 חברים לעצמם.  זה הסתיים בתביעה ובתשלום של מליונים.

מי שהעלה את הרעיון (כמו אלדד) נתבע על ידי חבריו שילדתם נפצעה ונכוותה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #11 ב- : July 27, 2011, 07:20:35 pm »
טבעו את החבר שזה היה הרעיון שלו לצאת לטיול???

על זה אמרו הגשש
"לא רק שאני לא רוצה שתלכו, אני אפילו לא יודע למה באתם..."

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #12 ב- : July 27, 2011, 07:54:47 pm »
ארואסטי,
1. האגודה לא גמרה את עבודתה בגלל קריסה כלכלית ( מאיפה הסיפור הזה?)
2. ביטוח תמיד היה ניתן להשיג אלה ש.. המחירים היו גבוהים עקב תביעות ביטוח.
3. שום אינטריגות לא הביאו למצב קשה! הקושי היה באי היכולת לכפות את חוקי האגודה לאחר החזרת ספר העזר המבצעי והסרת הפיקוח של מוסדות האגודה.
4. כשניסיתם להקים את האגודה מחדש ( או להחיות אותה) זו הייתה טעות עקב כך שלא נסגרה כפי שצריך אצל רשם האגודות.
5. הדרך הנכונה אם רציתם בהתאגדות היה לפתוח אגודה חדשה אבל מי מקשיב כאן בכלל.
6. נושא התחרויות יכול לסכן את המארגנים אבל יש דרך לעקוף את זה כמו: להציע משימה בדרך של..... אני טס מחר מכאן לשם ואז כולם יכולים לפרוק את נתוני ה gps לאותה התכתבות לשם דרוג.

אורי שמיר

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #13 ב- : July 27, 2011, 09:47:37 pm »
אני אומר לך שאם היה בנמצא בסביבות 30000 אלף שקל האגודה היתה קיימת היום. (סכום ענק למעט חברי אגודה אז)
ישנם כספים בטוטו אם אני זוכר נכון שמגיעים לנו אבל אין לאן להזרים אותם עד שלא ימצא הסכום הנ"ל.
אורי באמת לא היו מלחמות ;) מזמין אותך לפורום תפוז הישן לרענן זיכרון :)
כבר אז אורי נבחן העניין לפתוח אגודה/עמותה/איך שתקרא לזה מקבילה ועם דף נקי וזה תמיד הגיע איך שהוא למבוי סתום בגלל שבסופו של דבר זה היה מצנחי הרחיפה.

הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות למצנחי הרחיפה זה להתאגד יחד כמו מרבית העולם,עם גלשני האויר ואני לא בטוח שזה טוב להם,בכול אופן עוד לא הוכחנו את עצמנו,אבל אנחנו בדרך הנכונה.

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #14 ב- : July 27, 2011, 10:53:19 pm »
אז תחרויות עם סכנה פחותה אולי?

ארסוף, פס סס"ל תוחם את קהל המרחפים, דלי רחב מונח באמצע הרחבה.

כל אחד ממריא עם שני כדורי טניס או משהו אחר שלא מקפץ ומקבל זמן קצוב של X מרגע ההזנקה.

בזמן הזה הוא צריך להמריא, לקלוע את הכדורים לדלי ולנחות נחיתת דיוק באזור מוגדר (אפילו גדול יחסית בשביל למנוע פול סטולים על העמדה...).

הזמן הכי מהיר מקבל בקבוק בירה.


זה מבחן רמה עצמי ואישי למי שמעוניין, לא תחרות ולא נעליים.

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #15 ב- : July 29, 2011, 07:06:35 pm »
עומרי
תגיד לא עברת כבר את שלב הרכס ?
בדרך כלל 4 עד 8 חודשים וממשיכים הלאה
אני רואה שאתה עוד שם בקבוע
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #16 ב- : July 30, 2011, 04:57:17 am »
לא, לא עברתי.
מאוד כיף לי שם וכשאני מגיע להרים פה ושם, אני נהנה גם.
פשוט שמשעמם לי הקונספט של לבצע טיסת מרחק - אם הייתה לי ברירה הייתי רוצה להתעורר 1000 מטר מעל הכנרת ושיתנו לי לעשות רק את הדרך למטה.

אתם יכולים להגיד שאני לא מבין בזה ושיום אחד אראה את אור הקרוסים - ואוציא את הראש מהישבן של עצמי, אבל כרגע אני מעדיף אקשן ואת האקשן הזה אני מקבל מאוירובטיקה ועומסים, יותר מאשר בתרמיקות.


נעים לי להגיע לעמדה בידיעה כמעט וודאית שאני הולך לעוף ולא לשבת ולרכל בזמן שהרוח משתנה או לא משתנה...

קיצר כיף לי ברכס לאללה, לא בא לי לרדת ברמת ההנאה שלי בשביל משהו..

קח, אם כבר אני מגיע להרים אני לא בקטע של קרוסים.
זה סרטון מלפני כמה חודשים.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=501633732158#

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #17 ב- : July 30, 2011, 08:08:16 am »
עומריקוש היקר.
זה שכל אחד מוצא מה שהוא רוצה או מוצא לנכון.... זה מובן .אתה אוהב מה שאתה אוהב ולאף אחד אין זכות להגיד לך כלום.(אפילו גם לא לשי).
אני בהמתנות.. ליפני או אחרי טיסה ממאלה כמה צרכים (חוץ מפיפי) שהרכילות לא אחד מי הם. ואני בטוח שגם אתה ברכס, לא מגיע טס וחוזר הביתה. יש חברים .. . יש חוויות (למי אני אספר שאתמול היתה לי כריסה של 80%?).. יש מחשבות.. יש תיכנונים.לומד הרבה מהחבר'ה ,כמו החדשים לומדים מהמאת שאני כבר יודע... סוג של תורה בעל פה.... ויש ויש.כי הם החברים ,
אז..  אפשר להסכים הפעם עם כל מה שכתבת... כי באמת זה  מה שבראש שלך , חוץ מהעיניין "רכילות".. שאפשר בכול מקום לעשות. לא תלוי בתנאים או באתרים הלא באנשים.
שלך
רולי
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #18 ב- : July 30, 2011, 08:13:00 am »
רולי
אני דווקא מאוד מסכים עם מה שעומרי כתב כי זה מה שעושה לו טוב וכיף ולזה אין חוק סדר מקצועיות או ניסיון .

בסקאנדינבייה בשנים האחרונות אנשים עוברים אחריי הסמכת גובהה עוברים ללמוד אירובאטיקה (בשלבים מובנים) בלי שבחיים טסו בטרמיקה.
יש שם  כמה מאות טייסים כאלה ואני בטוח שכיף להם.

שי

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: ליגת חברים/חובבים - דעות
« Reply #19 ב- : July 30, 2011, 07:54:21 pm »
אבל כרגע אני מעדיף אקשן ואת האקשן הזה אני מקבל מאוירובטיקה ועומסים, יותר מאשר בתרמיקות.

תטוס ב8+ ותגיד לי אם בתרמיקות יש או אין עומסים ו/או אקשן   :P
don't fly faster then your guardian angel