עזרה לגבי מצנח Apco vista

[נעם בלומברג]

שלום!
אני די מתחיל בספורט וחושב לקנות את הויסטה של עפקו אשמח לקבל תגובות מאנשים שמכירים אותו ויכולים להמליץ עליו (לטובה או לרעה)
תודה רבה נעם

[אורי שמיר]

שלום נועם,
בעניינים של התחלת ספורט נהוג להתייעץ עם המדריך שלך ולא עם הפורום.
מי המדריך??

בברכה

אורי שמיר

[EldadYagen]

אין לי מושג לרמתך וכמה שעות אוויר אתה טס...   אבל למתחילים ממולץ לדבוק במצנח  dhv 1  כגון הקארמה sp של עפקו [הויסטה היא dhv 1-2 , En -B]    
עצתי לך דבוק במצנח שמתאים לרמתך -באם זה רמת מתחילים אז חפש מצנחי dhv 1  הידועים גם כ-En-A
[שיטת דירוג מצנחים נוספת]
אתה תפיק מעצמך ומהמצנח יותר...
בהצלחה.

[צחי רייל]

אלדד צודק הויסטה לא למתחילים.


בתור מצנח שני הוא מצויין.

[נעם בלומברג]

תודה על העזרה!

[עמרי בנדטי]

יש לי ויסטה XS עם טרימרים. אני שוקל 72 קילו בערך כולל הציוד שאני טס איתו.

על המצנח הזה עשיתי הכל מההתחלה - הנפות, טיסות גובה, רכס, טרמיקות וכולי..
עם הזמן הרגשתי בטחון והתחלתי ללמוד ווינג אובר, ספירלות וכולי.
טסתי עליו גם מנוע.


לדעתי הוא לא "לא למתחילים" מבחינת ההתנהגות שלו. הוא לא דינמי, לא נוטה לקריסות ומאוד מובן לטייס, לדעתי.
אני לא מתכוון להמליץ עליו בחום רק כי הוא לא מוגדר DHV-1, למרות שאני מאמין שהוא בטוח מאוד ועם זאת לא משעמם כמו מצנחי מתחילים גמורים שלא מסכימים לפנות.

אבל אם במצנחי מתחילים עסקינן, יש גרדיאנט DHV-1 שמרגיש מאוד טוב באצבעות והוא מאוד דינאמי (מצנח כמו שיש לניב).
עליו לא הייתי ממליץ כמצנח ראשון אלא אם יש לך רגש בידיים והבנה טובה של דינאמיות של מצנח.

אבל אם יש לך את ההבנה זאת כנף מעולה שלא תמאס עלייך לפחות שנה אם לא יותר.

[shaison]

עומרי על תעלב אבל זאת גישה מקצועית חסרת ידע ובטיחות ואפשר לומר אחריות.
הוויסטה או הוויסטה SP לא יתאימו  ל95%  מהמתחילים בספורט ול99%  אחוז מהמתלמדים/מתחילים לטיסות בהרים.

הגראדיינט בראייט (זה  הDHV-1) שלהם הוא מצנח מתחילים מצויין והייתי ממליץ עליו בחום ביחד עם הקארמה /SP והבולרו 4. (יכול להיות שלניב יש את הגולדן?)

המלצה בתחום צריכה לבוא מניסיון מקצועי על סמך עבודה עם חניכים וחופות שונות ולא מהניסיון האישי שלך לבד על עצמך שיכול להיות מאוד מטעה.

חשוב לציין עבור השואל שאני מדריך במקצועי (כמה אלפי חניכים ו20 שנה ניסיון) וסוכן של עפקו הייצרנים של הויסטה כלומר יש לי אינטרס למכור וויסטה.

שי לנואל

[עמרי בנדטי]

שי אל תעלב
אבל כתבתי בכל פינה אפשרית "לדעתי"
והגרדיאנט מול הויסטה בשביל חניך ממוצע יכולות - הויסטה פחות מסוכן והרבה יותר יציב. לחץ טוב בברקסים, מהלך ארוך וקשה לזקר אותה בטעות.
הגרדיאנט תכניס מאוד מוקדם חניך שאין לו רגש בברקסים, או ברכס כי היא דינאמית וצוללת בפניות, או בעמדה כי קל יותר לזקר אותה.

זה הרושם שלי בתור מישהו שעשה בדיוק מה שהוא חושב לעשות - להתחיל את החיים באויר על ויסטה.
טסתי על הגרדיאנט.
טסתי על קארמה.
לכן אני מרשה לעצמי להביע דעה לא מקצועית ומבוססת על סמך נסיון אישי בלבד.
לכן גם כתבתי כך.
לכן גם כתבתי מפורשות שאני לא ממליץ על כלום.

[shaison]

עומרי
אין לי כוח לוויכוח סרק קרא את הודעתך הראשונה כאילו אתה בן אדם חדש לספורט זה נשמע יותר שאתה ממליץ מלא ממליץ.
המושג "לדעתי" מופיע פעם אחת בלבד בכול המאמר בשורה החמישית. (לא בדיוק "בכול פינה")

שורה 6 זה פעם ראשונה שאתה אולי לא ממליץ עליו  אבל ישר כותב כמה הוא בטוח ועדיף על פני חופת מתחילים אחרת.

ושוב לגבי הגראדיינט  במידה וזה בראייט לא הגולדן (הגולדן הוא 1-2) מה שכתבת הוא רחוק שנות אור מהמציאות והמצנח ללא ספק הוא חופת מתחילים אמיתית שלא כמו הוויסטה.  אנא בדוק דגם ושנת ייצור של הגראדיינט כי אחרת זה כמו להגיד לא הייתי ממליץ על חופות מתחילים אדומות של אוזון למרות שטסת רק על אחת והיא הייתה אדומה.

שי

[אורי שמיר]

עמרי,
על דבר כזה היתי שואל?!  מהההההה לכל הרוחות אתה אתה מיעץ פה...
אפילו אני התבלבלתי!
תעשה טובה,
קנה לך מחברת ותרשום את המחשבות שלך לפני שאתה כותב הצעות בפורום.

הערה בונה, בלי כל כוונה להעלבה!

אורי שמיר

[עמרי בנדטי]

שי ואורי.

יש לי נסיון אקטואלי בלהתחיל ללמוד לעוף על ויסטה - זה בדיוק מה שהבחור הזה מתכוון לעשות.
לאור העובדה הזאת אני יכול לתת ביקורת על הויסטה בתור כנף ראשונה.
טסתי על הגרדיאנט והיא הייתה הרבה יותר דינמית מהויסטה (זה הברייט במצב מעולה) ולכן גם על ההשוואה בינהן יש לי יכולת לתת מידע ממקור ראשון.

אורי אם לא הצלחת להבין אני מתנצל. ההודעה נוסחה בסרבול עקב השעה המאוחרת והרצון להבהיר שאני לא ממליץ על כלום אבל דעתי היא.... 123


יש לי מחברת כזו אבל היא מלאה ביציאות שנונות במיוחד שלי, רעיונות ושירים על אהבה ופרפרים, אינני מעוניין לזהם אותה בכתיבה אינפורמטיבית ומשעממת.

[עמית]

עלק "אהבה ופרפרים" אנחנו יודעים טוב מאוד מה יש לך במחברת הזאת....בטוח לא הרבה אותיות.

[אורי שמיר]

עמרי,
מה שעמית מתכוון לאמר זה..... שחרר כמה שירים שגם אנחנו נהנה

[צחי רייל]

מטיסה ברכס אתה יודע שהכנף "יותר דינמית"?     פשששש, סחטין עליך.   אני לא מבדיל בין אפסילון לסיגמא ברכס.

[shaison]

רק לצורך הדיוק כמה עובדות.
הברייט (יש כבר ברייט 3 לעניות דעתי)  על כול דגמיו הוא מצנח ראשון /מתחילים לכול דבר  הוויסטה לא!
התקינה אומרת את זה הייצרן אומר את זה וגם אני שמוכר ועובד עם שניהם אומר את זה מינסיון של שעות על הקרקע ובאוויר בהרים.

הברייט הרבה פחות דינאמי ואלים שנייהם נוטים לעוברשוט בהנפה (בבראייט המקורי אח"כ תוקן). אורך הברקס לנקודת ההיזדקרות בבראייט ארוך בהרבה (15 ס"מ) מהוויסטה וזה כך גם ע"פ התקינה.

....ושירים זה תמיד בכיף (כול עוד אני לא הזמר)

שי

[עמרי בנדטי]

 

תגובה אחרונה שלי בשרשור הזה

צחי: כן. ברכס אפשר טוב מאוד לדעת אם חופה היא דינאמית יותר או פחות, האמת שאפשר להבין המון על צפי להתנהגות של כנף רק ע"פ הנפה שלה וזה לרוב יהיה נכון גם באויר. בינינו אתה יודע את זה בדיוק כמוני.
כשאתה פונה ולכנף יש נטייה לצלול לפניה, היא פונה בקלות, כשאתה מניף והיא נוטה לרוץ קדימה, ווינג אוברים גבוהים בלי להיאלץ לצבור אנרגיה: כנף דינמית.


שי עזוב, מה אני יודע.. כולה טסתי על ויסטה איזה כמה מאות שעות במשך שנה וכולה טסתי על הברייט ונהניתי מהתגובות שלה שהיו חריפות בהשוואה לויסטה שלי.


אורי שלחתי לך במייל קובץ שירי אהבה ברוסית מהמחברת, בטח תמצא את השורש ח.ו.י מספר פעמים, זה אומר "אני אוהב אותך" ברוסית.


פיס

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

זהירות ציניות.
אני מחפש טנדם לעונה הבאה. מכיוון שטסת על טנדם,אולי תוכל להמליץ לי על חופה?

[אדוה]

יובל שי פעם עשה לי טנדם...והוא מורה ומשווק רציני....רוצה שאני אמליץ לך?

[צחי רייל]

כשאתה פונה ולכנף יש נטייה לצלול לפניה, היא פונה בקלות, כשאתה מניף והיא נוטה לרוץ קדימה, ווינג אוברים גבוהים בלי להיאלץ לצבור אנרגיה: כנף דינמית.

בלי ציניות.  מאלה לא הייתי מסיק שהכנף יותר דינמית, כנף שצוללת יותר בפניה היא כנף עם פחות אנרגיה, מצנח רץ קדימה בהנפה אומר מצנח שצריך פחות למשוך את הA בהנפה (אתה כנראה רגיל למצנח עם פרוסיטי גבוהה כבר), ווינגים גבוהים אי אפשר לעשות עם אף מצנח בלי לצבור אנרגיה.
בקיצור לברייט אולי יש ברקסים שמגיבים יותר טוב, אבל לפי הצלילה בסיבוב בהחלט לא כנף אנרגטית.

אבל שכחת את הדבר הכי חשוב - הברייט עבר DHV 1 מה שאומר שהוא יוצא ממצבי חרום הרבה יותר טוב ללא התערבות טייס מה שבהכרח הופך אותו למתאים יותר למתחילים. כי להתרגל לטוס ברכס אפשר על כל כנף וסביר שנעם גם יצליח לטוס על הארטיק שלי ברכס, הבעייה היא האם הוא יהיה מסוגל לשמור על המצנח במצב חרום. הייתרון בDHV 1 למתחילים זה שלא צריך לעשות כמעט כלום במצב חרום רק להרים ידיים ולתת לו לטוס, ב1-2 כבר צריך לדעת לשמור כיוון וב2 רק תן לו הזדמנות להתחיל להסתובב ......

[אילן]

עמרי : בהרים , בטיסות גובה , אנו נתקלים במצבים טורבולנטיים אלימים לא פעם . אין הדבר דומה לטיסה ברכס . זו טיסה שונה לחלוטין . טייס מתחיל , ללא ניסיון , עלול להיקלע למצב מאוד לא נעים ומאוד בעייתי עם חופה ש-"גדולה על מידתו " במובן המקצועי . לרוב הטייסים אין את הכישרון האוטודידקטי שלך. רובם לא ידעו להתמודד עם מצבים שעבורך הם "פיס-אוף קייק". לכן , כהמלצה גורפת , מוטב לטייס מתחיל שבכוונתו לטוס בהרים לטוס על חופת DHV1 שהינה סלחנית ביותר ותדע באופן עצמאי לחלץ אותו ממצב ביש .