כתב נושא: הפנייה לידיעה על תאונה ברכס (נקרא 1035 פעמים)

טדי · « **Reply #20 ב- :** July 23, 2011, 09:16:11 am »

הכנסת שמו של רומן לבלילה היה מיותר גם בפורום של שימי וגם אי מחיקתו כשזה הועבר לכאן. אני מציע לשכתב את ההעתקה ולמחוק את שמו משירשור זה. ואז גם למחוק את ההערה שלי...

כי הוא כלל לא קשור ונזק נגרם לשמו שלא לצורך ושלא בצדק.

טדי

מיכל מור · « **Reply #21 ב- :** July 23, 2011, 09:28:23 am »

התגובה לליאור-
מה שאמרו לך כאן זה שהחוקר לא בהכרח מקצועי ...

ולא כפי שפירשת.

ittai · « **Reply #22 ב- :** July 23, 2011, 10:08:27 am »

מיכל,

זה לא רק חוקר (זה או אחר), זה בעיקר השיטה והממסד.

טדי,

לשכתב העתקה יוצר בעיות משפטיות (תברר ותגלה שיש מי שכבר משלם על כך כסף).

ניתן להעתיק בחלקים.

השאלה היא איזה נזק נוצר לרומן?

במקום שמועה לא מבוססת שהוא למד אצל רומן, כתוב בפירוש שהוא למד שם רק קורס בסיסי ולא כתוב שהוא למד שם קורס רכס.

התאונה קרתה ברכס.

זה פורום סגור שהקוראים בו (להבדיל משאר הציבור) מבינים את ההבדל.

אני בטוח שגם אתה הבנת זאת.

טדי · « **Reply #23 ב- :** July 23, 2011, 10:32:55 am »

אני חושב שאני הבנתי (כמו כל אלה שבספורט שלנו שמכירים את הנפשות) למה שמו שורבב להודעה של שימי. אני לא בטוח למה שמו לא נמחק בהודעה שהועתקה.

הופעת שמו בהקשר לתאונה לא מוסיפה לו נקודות, להפך, וטענתי ואני עדיין טוען שיש למחוק את זה (או למחוק את כל ההעתקה) וגם את חילופי ההודעות שלנו כי זה גורם לו נזק, שלא בצדק והוא לא כאן כדי להגיב.

אני למדתי אצלך וגם לי היום כמה וכמה תאונות. לא היית רוצה שמשהו יזכיר את שמך כבדרך אגב, בפורום הסגור, בקשר לתאונה שהיית לי, גם בקורס ברכס. כי אתה לא אשם ואין לו כל זכות לאיזכור שמך בקשר לתאונה שלי, כי אתה ממש לא קשור. והיו לך הרבה חניכים.

טדי.

אורי שמיר · « **Reply #24 ב- :** July 23, 2011, 02:09:31 pm »

חברה, מה נהיה?!
במקום שנושא התאונה יעשיר את כל טייסי הרכס , יורדים פה לפסים אישיים, חוקים או אי חוקים, מדריכים וצורת הדרכה וכדומה, מבחוץ אתם נראים כמו קבוצה של היסטריות!
צחי צודק! מי שיש לו מידע מדוייק שישחרר. יש פה מספיק אנשים מיקצועיים שינתחו את המידע בצורה שתיטיב עם כולנו.
מודעות זה הדבר הכי טוב שניתן לפתח דרך הפורום הזה (גם שנאה!) וחבל שאתם גולשים לפסים הלא נכונים.

אורי שמיר

alexz3 · « **Reply #25 ב- :** July 23, 2011, 02:48:24 pm »

אני מסיק מהסיפור שכדאי לחשוב על נוהל חבירה לפצוע גם למרחפים וגם ל-669 שיתחשב במרחפים באזור.

אם יש כבר אנשים ליד הפצוע אז יש סיכוי ש-669 בדרך, אז צריך לקחת את זה בחשבון אם מרחפים/נוחתים באזור.
כנ"ל ל-669 כדאי לעשות סיבוב לוודא שהם רואים ונראים לכולם.
בנחיתה של המסוק כנראה צריך לוודא שהמצנחים של המרחפים ושל הפצוע לא ישתחררו ולא יסכנו את המסוק.

shaison · « **Reply #26 ב- :** July 23, 2011, 02:55:18 pm »

טדי
אני מעתיק כמו שזה!
לא צריך להכנס לפרנויות מכול שטות ולעשות סיפור מכלום גם לא משתמע מההודעה ששימי מנסה להכפיש את רומן.

שי

ליאור · « **Reply #27 ב- :** July 23, 2011, 05:30:46 pm »

מישהו יודע מה המצב של קנט ויכול לעדכן?

ittai · « **Reply #28 ב- :** July 23, 2011, 07:27:58 pm »

קנט התקשר אלי היום ועידכן כך:

הוא עבר בלילה ניתוח ויש לו מסמר/בורג מהברך עד הקרסול + פלטינות מסביב.

מרגיש טוב ומקלל את עצמו על היותו "לא חכם במילים עדינות" (זה ציטוט מפיו).

לא יודע מה יודע "החוקר" אבל לקנט יש הסבר קצר וקולע.

הוא הסתובב גבוה ועמוק יחסית לקו הרכס (מזרחה מהרכס) משום שנפל לו משהו מהרתמה (לא פרט מה) והוא הסתובב מעליו מתוך מטרה לאבד גובה ולנחות שם.

הוא פשט היה כלכך מרוכז "בשטות הזאת" (שוב ציטוט) ושכח מהרוטור.

I'll never do this dome thing again (ציטוט המסכם את האירוע מפי קנט).

עכשיו בואוא נחכה לדו"ח המסודר אולי נלמד ממנו משהו

אדוה · « **Reply #29 ב- :** July 23, 2011, 07:50:49 pm »

שמחה לשמוע שהוא סיים את האירוע בקלות היחסית בה היא הסתיימה. החלמה מהירה. תודה על המידע.

אדרי · « **Reply #30 ב- :** July 23, 2011, 09:21:08 pm »

ולמה על טמטום משלם המיסים משלם מעל ל 20,000 דולר
על מסוק צבאי
שהיה אפשר בחילוץ רגלי ואמבולנס ליצר פינוי יעיל
ישנה חקירה בחייל האוויר בנושא לנחיצות הפינוי
ואני משתתף מחר בבוקר בדיון דחוף בנושא ותחקיר הפינוי
יש לי את הנוהל של האגודה לשעבר ואני אנסה לתקף אותו שוב
אדרי

אדוה · « **Reply #31 ב- :** July 23, 2011, 09:29:10 pm »

היה אפשר להגיע לשם באמבולנס?
ותפסיק להתבכיין אם אני נפצעת לפחות אני רוצה טיול במסוק! אף פעם לא הייתי באחד!

נמרוד רותם · « **Reply #32 ב- :** July 23, 2011, 10:37:01 pm »

ציטוט של: אדרי על July 23, 2011, 09:21:08 pm

ולמה על טמטום משלם המיסים משלם מעל ל 20,000 דולר
על מסוק צבאי
שהיה אפשר בחילוץ רגלי ואמבולנס ליצר פינוי יעיל
ישנה חקירה בחייל האוויר בנושא לנחיצות הפינוי
ואני משתתף מחר בבוקר בדיון דחוף בנושא ותחקיר הפינוי
יש לי את הנוהל של האגודה לשעבר ואני אנסה לתקף אותו שוב
אדרי

אדרי יקירי.
אני משלם הרבה מיסים להרבה אנשים במדינה.
לאל"מים שמנים בתל השומר שלא תורמים דבר מלבד אוויר חם.
לתא"לים שמנים בקריה שעסוקים בעיקר בפוליטיקה.
לפוליטיקאים שמנים שעסוקים בדילים ומריבות.
לחרדים שמנים שמקבלים ממני קצבה בשביל ללמוד על מפלצת הספגטי המעופפת.

במקרה הזה, מדובר על אדם שנפצע ושכב על החול במשך שעה עם עצם חשופה וחוסם עורקים מאולתר.
אני שמח שכספי המיסים שלי משמשים להפעלת מסוק במקרה כזה.

צחי רייל · « **Reply #33 ב- :** July 23, 2011, 10:41:42 pm »

החלמה מהירה לקנט (לא יצא לי להכיר עוד).

ליאור לגבי מקצועיות התחקיר הייתי רוצה להזכיר גם שבתאונה של נועם צוות החוקרים ברשות רזצ'יק הגיעו למסכנה שאי אפשר לדעת מה היה שם, רק שבמקרה אני הורדתי את הטרק מהלאונרדו וניתחתי אותו על דעת עצמי. לאחר מכן שלחתי את הניתוח במייל לצוות החוקרים שמייד הודיעו לי "אל תפרסם את זה בפורום לפני שמתפרסם התחקיר", אחרי חודש נשברתי ופרסמתי את זה בפורום ויומיים אחרי זה התפרסם התחקיר עם הניתוח שלי כשהקרדיט ניתן לחוקרים, ועכשיו הבנתי למה לא רצו שאני אפרסם את זה קודם.
כדי שהחוקר יהיה מקצועי הוא צריך גם להבין את מה הוא חוקר יותר מלדעת לחקור.

ליאור · « **Reply #34 ב- :** July 23, 2011, 10:50:23 pm »

אדרי,
אם היית עם קנט כמה דקות על הקרקע היית מדבר אחרת ולא מרשה לאף אחד לבזבז חצי שניה בחילוץ שלו,
מקווה שיחזור לעצמו במהירות.

אני יכול להעיד ש המסוק הגיע די מהר ברגע שניתנו הקורדינטות של הפצוע, לאמבולנס היה לוקח משמעותית יותר זמן.

צחי,
אני עדיין חושב שחוקר תאונות שעבר הכשרה מתאימה הוא האדם המתאים לדבר עם עדים לתאונה, למעשה לחקור אותם, לדבר עם הפצוע, לגבות את כל המידע ואז לפרסם אותו.
זו דעתי.
כמובן שאין 100 אחוזי הצלחה בשום שיטה.
ואם יש לאנשים בעיה עם חוקר מסויים, נסו לארגן סוג של הצבעה כדי לבחור חוקר מקצועי אחר שיעבוד ביחד עם רז, אני בטוח שרז לא יתנגד.

צחי רייל · « **Reply #35 ב- :** July 23, 2011, 11:51:09 pm »

אפשר גם לארגן הצבעה להחליף את רז?

הרי הוא לא ממש רוצה לחקור תאונות רחיפה כדי למנוע את הפצוע/הרוג הבא הוא רק רוצה להתנגח ברת"א.

צחי רייל · « **Reply #36 ב- :** July 24, 2011, 08:23:57 am »

ציטוט של: ליאור על July 23, 2011, 10:50:23 pm

צחי,
אני עדיין חושב שחוקר תאונות שעבר הכשרה מתאימה הוא האדם המתאים לדבר עם עדים לתאונה, למעשה לחקור אותם, לדבר עם הפצוע, לגבות את כל המידע ואז לפרסם אותו.
זו דעתי.
כמובן שאין 100 אחוזי הצלחה בשום שיטה.
ואם יש לאנשים בעיה עם חוקר מסויים, נסו לארגן סוג של הצבעה כדי לבחור חוקר מקצועי אחר שיעבוד ביחד עם רז, אני בטוח שרז לא יתנגד.

אגב אם עוד לא הובן אין לי בעייה שיחקרו, מצידי שיקחו צוות של החוקרים הכי מיומנים בארץ.

הבעייה לדעתי זה שהם מצליחים לשכנע אותכם שהחקירה שלהם יותר חשובה מלהעביר את המידע לכל אוכלוסיית המרחפים. התחקיר לא חשוב יותר מלמנוע את התאונה הבאה. ודיווח לקוני גם אם לא מדוייק טוב יותר מלחכות עם המידע חודש ולפעמים 3 עד פרסום הדו"ח. עיין ערך החניך שנחת בהאון, אם היינו מחכים לדו"ח אף אחד לא היה יודע שקרה משהו כי החוקר החליט שזה לא תאונה/ארוע. אז נכון שטעו בתאור והחניך נחת בסופים ולא על עץ, לדעתי זה לא אמור לשנות בכלום את מסכנות הדו"ח אבל כאמור החוקר הגיע למסכנה שאם זה לא עץ אין תאונה/ארוע, מזל שלפחות כתבו על זה בפורום

שוקי ציוני · « **Reply #37 ב- :** July 24, 2011, 08:36:30 am »

וואלה!!!! אני קורה את זה ומלא גאווה.
כמה חארות אנחנו לפעמים, אבל שיש מקרים כאלה אנחנו ישר קופצים לעזרה.
לא חשבתי לרגע שעומרי וליאור יפעלו בצורה אחרת! בעצם,,,מי באמת היה ממשיך לטוס בלי לעזור כשמישהו שוכב למטה בוסס בדם?
אין מה לעשות , אצל היהודים זה בדם.
מזכיר לי את הבחור הצרפתי בספרד ששבר רגל בנחיתה, כל החברים שלו עומדים מרחוק ורק הישראלים רצו לעזור. ובערב נפגשנו איתם בפאב הם שכחו מיזה, בטח גם בפורום שלהם זה לא הוזכר.

סתם לתזכורת כללית,
1. לא כדאי לטוס לבד.
2. מצנח פרוס (הרבה זמן) מראה על מקרה חירום.

אני מאמין שיש עוד כמה
חברים כאן בטח ישמחו לשמוע ממומחים איך לפעול (מבחינה רפואית)במקרה שרואים מצב של תאונה כזו או דומה.

צחי רייל · « **Reply #38 ב- :** July 24, 2011, 09:05:56 am »

ציטוט

מי באמת היה ממשיך לטוס בלי לעזור כשמישהו שוכב למטה בוסס בדם?

וואלה, הרבה יותר ממה שאתה חושב !!!

ככה מקצה הזיכרון:
*שפרנקי שכב בשיחים מתחת לעמדה בהר הארי אנשים המשיכו להמריא כאילו כלום.
*שברק (לא פרידמן) שכב עם גב שבור מאחורי העמדה בתבור אנשים המשיכו להמריא כרגיל.
*רק לפני שבוע המסוק שבא לחלץ את הפצוע במבוא חמה נאלץ לחכות ולבקש מאיתנו להודיע בקשר שהמצנחים שעדיין טסים מעל העמדה יזוזו.

עם קצת מאמץ אפשר למצוא עוד הרבה דוגמאות.

אדרי · « **Reply #39 ב- :** July 24, 2011, 09:49:10 am »

היי
ברגע זה התחקיר הסתיים
עיקרי הסיכום
הפעלת כלי טייס צבאי הייתה טעות במקרה הנל היה צורך בפינוי קרקעי .
כל הפעלת כלי טייס אזרחי/ צבאי תחייב הימצאות פרמדיק או רופא בשטח (על פי נוהל פינוי אווירי)
רתא הציגה אותנו כפורעי חוק עם נתוני חילוצים ופצועים - נכנסתי בהם בכך שהבעיה המרכזית היא שלהם כמובן
הצגתי את תפיסת עולמנו לגבי פינוי וחילוץ מרחפים - על פי נהל אגודה לשעבר
דיון של שעתיים כל מי שרוצה פרטים נוספים שידבר איתי
אדרי

חדשות:

כתב נושא: הפנייה לידיעה על תאונה ברכס (נקרא 1035 פעמים)