הסכנה במצנחים תחרותיים של שתי שורות

[Moshe Grad]

http://www.xcmag.com/2011/05/open-warfare-british-team-pilot-resigns/


רצ"ב  מאמר של קרוס קאנטרי האחרון, אחד המתחרים העולמיים של בריטניה פורש מהנבחרת הבריטית.

הוא טוען שהתחרותיים בעלי שתי השורות הם סכנת חיים.

למתקשים באנגלית סימנתי את טענותיו העקריות באדום.

אני מניח שהשאלה שהוא מעורר היא: האם יש להניח לטיסים ולמפתחים לפעול כרצונם אפילו במחיר סכנה ברורה לחיי אדם, בדרכם למקום הראשון בעולם?

משה גרד

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

נקודה בעייתית.
והתשובה מסובכתמבחינה מוסרית "חוקית" והגיונית.
ככלל  - ככה מתקדמים בספורט,הרי הטכנולוגיה זולגת למטה...
לדעתי הדגש צריך לעבור לתחויות שבהן מתחרים על מצנחי EN-B .

[יורם אגמון]

מעניין שהוא לא מתיחס לניסיון המצטבר. סה"כ כבר צברו הרבה טייסים הרבה שעות טיסה על חופות של שתי שורות, ואפשר כבר לסכם תאונות פתיחת רזרבי וכו.
נראה לי שזה החלק החלש בטיעון שלו.

[EldadYagen]

ישנה מחלוקת בעולם הרחיפה לגביי האם מצנחי תחרויות [ופרוטו טייפס בתוכם] צריכים לעבור תקינה מסודרת או במתכונת הנוכחית שאפשר לבדוק טכנולוגיות חדשות בזמן אמת [תחרויות] כנגד טכנולוגיות של חברות מתחרות...
הדבר מעודד כמובן התפתחות בענף ובסופו של דבר הטכנולוגיה כמו שאמר יובל זולגת למצנחי הביניים שרובנו נהנים ממנה.
יכול להיות שייש מקום לעוד קלאס של תחרויות עם מצנחים בעלי תקינה כך שלחברה שמתחרים תהיה יכולת לקבל החלטה האם הם בוחרים לטוס כשפני נסיון עטורי יכולת ונסיון על מצנחים תחרותיים או לטוס על כלי רחיפה בטוחים יותר בהתאם לרמתם.
למרות שלי עצמי אין נסיון תחרותי מרכיב הלחץ בתחרויות נדמה שהיה קיים שם תמיד [גם בגלשנים] והצורך לבחור בכלים מתקדמים הוא רק אספקט אחד, הלחץ התחרותי הרבה פעמיים גורם לטייסים לקחת החלטות גבוליות גם בזמן הטיסה כלומר הלחץ תמיד יהיה שם והייתי מצפה מטייסים מנוסים שבוחרים חיים שכאלו לדעת האם הם יכולים לעמוד בו או לא ולא לתלות את הלחץ בהתקדמות הטכנוטלוגיה בלבד..[ תמיד אפשר לטוס על 3 ליינר במקרה הזה]

-אולי כדאי לציין שלמרות שהטייס עטיר נסיון רב הוא זרק רזרבי בשנה החולפת באחת התחרויות דבר שהביא אותו אולי להבין שהוא הלך רחוק מדיי לרמתו ומכאן לכתוב את המאמר שפירסם.

[צחי רייל]

מעניין שהוא לא מתיחס לניסיון המצטבר. סה"כ כבר צברו הרבה טייסים הרבה שעות טיסה על חופות של שתי שורות, ואפשר כבר לסכם תאונות פתיחת רזרבי וכו.
נראה לי שזה החלק החלש בטיעון שלו.

יורם הוא דווקא מתיחס לזה, הוא כותב שרואים שהמצנחים האלו ברגע שחותפים קריסה גדולה כמעט בלתי ניתן להתאושש איתם גם לטייסים מאוד מנוסים. ויש משהו בדבריו שאם מצנחים שמשתמשים בהם בתחרויות בלתי ניתנים להתאוששות לטייס ברמה שלו כנראה שמשהו כאן לא כשורה.

מצד שני אני מניח שבשנים הקרובות ישפרו את הטכנולוגיה הזו ויוציאו מצנחים יותר נוחים לטיסה באותה רמה.
כבר עכשיו אם כותב הכתבה יטוס על בום8 הוא עלול לגלות שהוא נשלט יותר מהR10 (לפחות לפי הדיווחים של כמה טייסים) עליו הוא מדבר בכתבה.

[יורם אגמון]

התכונתי להתיחסות לסטטיסטיקה שתתמוך או לא  בטיעוניו. לדוגמא, אם הוא טוען שקיימת תופעה שקשה לחופה להתאושש וזה גורם לכך שהרזרבי מפסיק ליהיות אופציה לשעת חירום אלא חלק מהאביזרים השימושיים, שיוכיח במספרים.

[צחי רייל]

הוא לא טען שהרזרבי מפסיק להיות אופציה לשעת חרום אלא ששעת החרום מגיעה יותר מדי פעמים עם מצנחי שתי שורות. ז"א הוא טוען שהסיכוי שתצטרך את הרזרבי גדול יותר.
לטענתו יש יותר מדי טייסים ממש טובים שמגיעים למצב שהם צריכים את הרזרבי בתנאים שעם מצנח אחר לא היו מגיעים לכך ולכן השימוש ברזרביים נעשה שכיח כלכך בתחרויות.

כשהחופה לא יכולה להתאושש זה לא גורם לרזרבי לא להיות יעיל אלא זה גורם לך לזרוק אותו.

[ittai]

חברה,

הטענה המרכזית היא שבגלל הטכנולוגיה המצנחים היום כמעט לא קורסים וובנוסף הם יציבים מאוד (ויעילים מאוד) על ספיד בר.

כתוצאה מכך המשתתפים טסים בכל מצב על הספיד בר. וכשקריסה מגיעה זה בד"כ על ספיד בר לחוץ עד הסוף ומכאן הצורך ברזרבי (בד"כ מיתרים שלא עומדים בעומס רגעי גבוה מאוד על מיתר/ים בודד/ים).

[יורם אגמון]

תכלס, כמה פעמים זרקו רזרבי? יחסית כמובן לחופות תחרותיות אחרות? אני מתכוון לעבור מטענה כללית לעובדות, יש איזשהו מקור לנתונים סטטיסטיים?

[אדרי]

המצנחים החדשים בעלי עומס חופה גדול מה  שמביא פחות קריסות
חשיבות מצנח הרזרבי ברורה ואין עליה מחלוקת
המצנחים היום עומדים בדרישות מחמירות של תקינה והשם ואיכות המוצר מביאים לרכישה של הטכנולוגיה המעודכנת
בהחלט התקדמות מרשימה מול אמת בטיחות גבוהה
אדרי

[ittai]

יורם,

המספרים שאתה מבקש לא נבדקו קודם וגם לא עכשיו.
בתחילה היו הרבה כשלי עומס ואפילו אוזון שלחו מיתרים להחלפה לכולם.

כיום העסק חזק יותר.

אדרי,

ממך ציפיתי לפחות כתיבת שטויות.

העומסים דווקא ירדו לא עלו (מבחינת עומס כנף, המצנחים גדלו חזרה).

העומס על המיתרים עלה משמעותית (40% פחות מיתרים).

המיתרים היום דקים יותר וחזקים יותר, אבל.....

אף אחד לא בודק סיטואציה קיצונית של קריסות שונות ומשונות. כשזה קורה חלוקת העומס שהיתה פעם מוטלת על 3 מיתרים עוברת למיתר בודד.
פעם איבוד מיתר או שניים לא היו דבר נורא כל כך, היום זה הופך לזריקת רזרבי.

בתכלס, אני לא חושב שזורקים יותר רזרבים והטכנולוגיה רק תשתפר.

[צחי רייל]

אדרי אין במה שכתבת שום קשר לא לשרשור ולא למציאות.

המצנחים האלו לא יותר עמידים לקריסות כי יש להם לחץ חופה גדול אלא כי יש להם חיזוקים של שפת ההתקפה. כמו שאיתי אמר אין למצנחי השתי שורות לחץ חופה גדול יותר יש להם עומס מיתרים גדול יותר.
אף מצנח שתי שורות לא עומד בשום תקינה, אפילו לא קרובים לזה. גם אם יתגברו על מכשול הבי-סטול וישתמשו במיתרי קריסה כדי לדמות קריסה (אי אפשר עם המצנחים האלו פשוט למשוך בA הוא ממוקם אחורה מדי בשביל לדמות קריסה), לא נראה לי שמצנח שטס 75 קמ"ש על ספיד באר יעבור תקינה, כמות האנרגיה גבוהה מדי להתאוששות שהתקינה דורשת בקריסות על ספיד באר.


יורם אני לא חושב שהבחור צודק אני רק מפרש את דבריו. לדעתי הסיבה העיקרית לפתיחות הרזרבי המרובות בתחרויות היא שטייסים דוחפים את עצמם למקסימום ולפעמים לא משאירים לעצמם מרווח מספיק.
אגב גם בשנים שלפני הR10 היו הרבה תלונות על כך שבתחרויות יש הרבה יותר מדי רזרביים פתוחים ביחס לשעות הטיסה.

[אדרי]

צחי
לא לויקטור ולא לחגי לרמן היו קריסות עם מצנח 2 ווי ליין
הם טוענים שזה עקב לחץ חופה
אז מי אתה או אני שנגיד אחרת 
אדרי

[צחי רייל]

אז תגיד שלא הבנת מה הם אמרו לך זה לא בושה 

אני הבנתי מהם (ומעוד כמה) שהמצנח שומר טוב על לחץ חופה (כי יש לו חיזוקים בשפת ההתקפה) לא שהלחץ שלו גבוה יותר.
מבין את ההבדל?    כי יש הבדל.



אגב אתה בטוח שלויקטור וללרמן לא היו קריסות?
לי זכור איזה פרונט ענק שויקטור קיבל עם המצנח של לרמן ברכס. גם זכור לי שראיתי את לרמן בזיכרון מקבל איזה קריסונת.

ובכל מקרה לחץ חופה גבוה לא מונע מהמצנח לקרוס, המצנח קורס כשהוא עובר זווית התקפה מסויימת והחיזוקים של שפת ההתקפה מאפשרים לו להגיע לזוויות שבלעדיהם לא היו אפשריות ולכן המצנחים האלו יותר יציבים על ספיד ומגיעים למהירות גבוהה יותר.
לסיכום אם לרמן וויקטור מקבלים מעט קריסות זה בגלל שיש להם שליטה מצויינת בפיץ' לא בגלל לחץ החופה.

[אדרי]

צודק מאוד איתי בקורס siv מרחיב בנושא
של שמירת ציר על רוד כבסיס למניעת קריסות
אגב ככול שמצנח מהיר יותר שמירת הציר יעלה יותר
אבל על פי מה שלמדתי מהתיכנון של המצנחים החדשים כולל סיסמה 8 יצרו המתכננים לחץ גדול יותר של חופה
אדרי

[צחי רייל]

מחיפוש מאוד קצר:    (כל המידות בק"ג/מ"ר כל המצנחים בהשוואה הם במידה L)

תחרותיים
בומרנג 7 (תחרותי 3 שורות מלפני שנה) לחץ 4.3.
R10 לחץ 4.5

EN C
סיגמא 7 לחץ 3.8
ארטיק 2 לחץ 4.0
סיגמא 8 לחץ 4.0

אין הבדלים משמעותיים.

[צחי רייל]

לקודם של ויקטור הסטרטוס קור 4.3 ולקודם של לרמן האדג' 4.2 אז אולי סובייקטיבית הם אכן מרגישים הבדל בלחץ אבל כאמור זה לא מה שעושה את המצנח חסין קריסות יותר.


ואפרופו EN C למוסטנג 1 משנת 2005 גם היה לחץ חופה של 4.0 בדיוק כמו לסיגמא 8, אני לא חושב שהוא היה יציב כמו הסיגמא וגם לא שהיו לו ביצועים דומים.

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

איפה אדם כשצריך אותו?

[עמרי בנדטי]

איפה אדם כשצריך אותו?

מחליף טיטול, כנראה.. 

[ניר ארואסטי]

אחד השירשורים היותר איכותיים בזמן האחרון,אשמח עם זה ימשיך אז יאאלה אדרי תדליק אותם...