כתב נושא: תאונות רחיפה בכמון  (נקרא 1118 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #40 ב- : March 20, 2011, 06:56:03 pm »
טוב, אז סוף כל סוף הטמעת שמזג האויר  הוא זה שמסוכן למרחפים....
והבנת שלראות גזירת רוח צריך נסיון וידע ולא משקפיים!

ספורט מצנחי הרחיפה אינו ספורט אקסטרים ובגם לא מסוכן

מה שלא ניתן לאמר על התחום האירובטיקה בספורט.

אבל, חוסר ניסיון, חוסר ניסיון, חוסר ידע, חוסר הבנה , עודף ביטחון עצמי גורמים לך לראות תמונה קצת שונה.

אגב חוסרים אלו הם ברמת הידע המעשי ובמיוחד ברמת הידע התאורטי.  המטאורולוגיה כלולה בכך.



אורי שמיר

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #41 ב- : March 20, 2011, 07:02:52 pm »
אורי
אך אתה מסביר ששני הטייסים המעורבים בתאונות  מבינים אוויר
בעלי ניסיון רב ,בעלי ידע נרחב ,אחד מהם מדריך בארה"ב ומצבי חרום לא זרים להם
ולטובים ביותר זה קרה ?
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק dani_b_r

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 21
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #42 ב- : March 20, 2011, 07:27:51 pm »
החלטתי לכתוב את הדברים הבאים לאחר שקראתי את דבריו של אורי שמיר
וזה בגלל שכתבת באמת דברים נכונים שהזכירו לי
את שחשבתי כבר המון זמן ולא ידעתי או מצאתי לנכון לומר
מבחינת עיתוי ומבחינת אוזנינם קשובות וזה לטובת הספורט החברים ולעצמי

רציתי לנצל את המומנטות בהקשבה של כולם
כשכולם דרוכים ומחפשים מידע ואולי קצת טיפים לעצמם לאחר הארועים האחרונים

מניסיוני הדל יחסית לנותני העצות בד"כ בענף הרחיפה גיליתי שחלק ניקר מהידע
שרכשתי במהלך התקופה מגיע לא מהקורסים שעברתי אלה משיחות עם מרחפים וקריאת הפורום
שאלת שאלות ושיתוף מידע עם חברים
וכל זה למרות שהיה לי את המדריך בין הטובים הקיים היום בארץ


יש לי הצעות שאת חלקם אמר כבר אורי במילים אלו או אחרות
אשמח לשמוע את דעתכם ואיך ניתן ליישם
1) כבר בסוף קורס גובה צריך ללמד את החניכים מיני SIV כחלק מהקורס כדי שירגישו
את ההרגשה, אפילו אם המצב הנפשי במצב חרום זה לא מה שקורה בתרגול
לומר לאדם שעובר צלילה ספירלית בזמן של 4 שניות לחשוב לקחת משקל תשחק בברקסים או תזרוק רזרבי
זה לא עובד אצל כולם לא כולם מסוגלים לחשוב בקור רוח, אבל ניסיון קטן בקריסות יזומות יפתח אינסטינק לתיקון לפחות בסיסי.
וזה בגלל שגם מרחף עצמאי  לאחר קורס גובה יכול להתקל במצב כזה בטיסה אפילו באתר כמו מבוא חמה
2) צריך כחלק מקורס הגובה ללמד חניכים הגשת עזרה ראשונה וטיפול בסיסי בחבלות גוף
מה מותר ומה אסור לעשות זה לפעמים מה שמבדיל בין חיים למוות
3) צריך כחלק מקורס גובה ללמד חניכים איך ההתנהלות מול גורמי חילוץ אויר ומגן דויד לא תמיד יהיה בעל ניסיון באתר
4) צריך כחלק מקורס גובה ללמד איך בוחרים ציוד מה חשוב לדעת כשקונים מצנח או ריתמה ולא רק מקריאת דוחות
או משמועות
5) צריך ללמד ברצינות והכי חשוב לקרוא את מזג האיור כדי שנוכל להחליט
להיכן ללכת מאיזה מזג אויר צריך להיזהר איך לקרוא את המשבים מתי לא לצאת מה הקווים האדומים וכו'
ככה גם לא תצטרכו לקרוא בפורומים מה אומרים המומחים 
אלה מחר הולכים ל-" " מי בא

סעיף 5 צריך להיות ראשון או לפחות ההכרחי לביצוע מול בתי הספר
בתקווה שמישהוא ירים את הכפפה וכך תעלה רמת הבטיחות שלנו

בטיחות בריאות וטיסות מהנות לכולם

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #43 ב- : March 20, 2011, 07:33:00 pm »
לדעתי כל אחד מאיתנו צריך להכניס לעצמו לראש שמצנחי רחיפה זה ספורט מסוכן. מבחינתי רק שאתה מודע לכך שמה שאתה עושה מסוכן אתה נזהר ברמה המתאימה.
אורי כל הסעיפים שרשמת הם חלק בלתי נפרד מהספורט והם (ועוד אחרים) הם שהופכים אותו למסוכן, כל העניין הוא ניהול סיכונים - כל אחד צריך לדעת לעצמו: אני לא ממריא ב: משב מקסימלי מעל X, הפרש משבים מעל Y, הפרשי משבים בסייקלים של פחות מM שניות/דקות, כיסוי עננים מעבר לF, רכיב צד מעבר לD וכו'

בתבור כמה שעות לפני התאונה בדיוק פגשתי את איפקיס והסברתי לו למה ויקטור התכוון בערב הבטיחות. כל אחד שהולך לרחף חייב להבין שהסיכוי שלא יחזור הביתה קיים בכל טיסה וזה בידיים שלך שעשות את המקסימום שזה לא יקרה ורק בידיים שלך. והעדות הכי טובה לזה היא שב99.9% מהתאונות מעורבת פעולה לא נכונה של הטייס שאם היה מבצע נכון היה מונע את כל התאונה. כי:
המצנח לא סתם קורס.
המצנח לא סתם מזדקר.
המצנח לא סתם נכנס לספין.
המצנח לא סתם גורר אותך על כל העמדה.
המצנח לא סתם מאבד לחץ בסוף ההמראה.
הרוח לא סתם דוחפת אותך למאחורי ההר.
הרוטור לא סתם מדביק אותך לרצפה.
ההר לא פתאום קרוב מדי.
וקשרים לא מופיעים פתאום באמצע ההנפה.
(אפשר להמשיך את זה עד אין סוף)

אורי אני לא מסכים שאסור לצאת בתנאים שיכולה להיות בהם קריסה, אחרת אף אחד לא היה מוציא קרוס לעולם וכמה מהטיסות הכי טובות שלי התחילו בקריסה אכזרית (לא ממש בהמראה). אבל אני מסכים שרגוע בשביל יובל זה יכול להיות מאוד בועט לטייס עם כמה אלפי שעות טיסה פחות ממנו. ולכן חשוב להדגיש שכל אחד צריך לדעת מספרית את התנאים בהם הוא יכול לטוס.
ולכן אני גם מתרגז על חברה שאומרים "אם אני רואה את X יוצא אני יודע שאפשר לצאת", וכבר היו מקרים של חברה שהמריאו אחרי וירדו לנחיתה עם ביג אירז כי היה מחותחת להם מדי ואני לא ממש הבנתי על מה הם מדברים. ולא פעם אחת.
כל אחד צריך לדעת את התנאים בשבילו (ולא בשביל האגו שלו) וסימנים כמו "יש מצנחים באוויר" ושטויות אחרות הם לא מדד.


אגב הטענה שלי במשך שנים לכל בתי הספר כמעט היא שלא מלמדים מספיק את החניך לקבל החלטה אם התנאים בשבילו או לא (לפחות ממה שאני רואה בעמדות), אלא המדריך בודק את התנאים ומודיע לחניכים שאפשר לטוס.
שהייתי בקורס יריב בן-טובים היה נותן לאחד החניכים למדוד את הרוח ואז היינו עושים דיון על התנאים ובסוף המדריך היה מאשר לנו שהגענו למסכנה הנכונה. ולכן כבר מהטיסה הראשונה למדתי שאני צריך לבדוק לעצמי את התנאים.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדוה

  • Riding with the wind
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 493
  • אם אין אני לי - לא נורא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #44 ב- : March 20, 2011, 07:37:32 pm »
בדיוק באותו היום בגלבוע לפני שפרסתי רומן שאל אותי מה המצב לדעתי מה כל דבר אומר ולדעתי איך להמריא מתי ובמה להתחשב
זה לא נכון שהמורים לא נותנים לתלמידים להגיע למסקנות האלה לבד בשיעורים להיפך, רומן מתעקש על כך שאנחנו נדע מה קורה ולא שהוא יאמר לנו!

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #45 ב- : March 20, 2011, 07:41:00 pm »
אדרי תפסיק לקשקש,

ירון לא טייס מנוסה, לא מבין במזק אויר, טס לראשונה בחייו בכמון (אחרי מספר שנות רחיפה) ובאופן כללי כמות שעות הרחיפה השנתיוית שלו לא מתאימה למזג האויר בו הוא טס.

מייק טוען שלמרות ניסיונו הרב הוא הרגיש שבגובה הנמוך האויר מערבולתי מאוד - צפון מזרחית בכמון בגובה נמוך = בעיות.
טייס מנוסה כמו מייק היה צריך לקרוא את הטופוגרפיה ולזאת את זה.

דני,
בקורס גובה צריך ללמד אותך שמירת כיוון וזריקת רזרבי, על מצנח מתחילים אמיתי זה מספיק למאות שעות הטיסה הראשונות שלך (אני מאמין שרומן עשה זאת).

אלף הרצאות מטראולוגיה לא ישנו כלום.
כאשר בשטח אין אדם מנוסה שעולה לאויר או לחילופין בוחן התנהגות חופות אחרות באויר - אין למתחילים שום יכולת אמיתית לשפוט לבד.

בכללי הבקשה היפה שלך שווה קורס של שנה והרבה מאוד כסף - זה מתאים לחו"ל לא לישראל, וגם שם זה לא מגיע לרמה של מה שכתבת/ביקשת.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #46 ב- : March 20, 2011, 07:46:41 pm »
בדיוק באותו היום בגלבוע לפני שפרסתי רומן שאל אותי מה המצב לדעתי מה כל דבר אומר ולדעתי איך להמריא מתי ובמה להתחשב
זה לא נכון שהמורים לא נותנים לתלמידים להגיע למסקנות האלה לבד בשיעורים להיפך, רומן מתעקש על כך שאנחנו נדע מה קורה ולא שהוא יאמר לנו!

לכן רשמתי "כמעט". כדי לא להכנס לשמות וכו'  ;)
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #47 ב- : March 20, 2011, 07:50:45 pm »
צחי,
מסכים עם מה שכתבת במיוחד עם מה שאתה לא מסכים איתי. אלא, שההגבלות שחלות עליך אינם חלים על אחרים ועל כל מקרה להיבחן לגופו.

אדרי,
יש לי תשובה טובה בשבילך:
באפן תמוה, ככל שגדלים הנסיון והוותק בענף כך גדלים גם הביצים (ולכן זו בעיה גברית בעיקרה) גדילה של איזור זה בגוף מונעת מהמוח קבלת דם וחמצן בכמות מספקת על מנת לחשב את גורמי הסיכון לנקודת זמן קריטית - כמו בעמדת ההמראה לדוגמא .

וזה לא היה בצחוק

אגב, הייתי רושם גם תקשיבו לאיתי. אבל אתם שופטים אותו תמיד בנק׳ לא רלוונטיות אז חבל על האנרגיות.
ההפסד הוא שלכם.
אורי שמיר

מנותק dani_b_r

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 21
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #48 ב- : March 20, 2011, 08:00:45 pm »
אדוה את צודקת אבל לא לזה התכוונתי
לא לרמה בסיסית תגידי מה כיוון הרוח האם יכול להיות רוטור מהעץ,
אני מדבר שכל מרחף צריך לדעת לנתח את מזג האויר ברמה כזו טובה מיני חזאי
ולהגיע להחלטה לבד לאחר ניתוח של כל הגורמים תחזיות גרפים עוד לפני יציאה לאתר
וכמובן גם באתר עצמו שברוב המקרים שונה מהתחזיות
כי החיים שלו תלויים בהחלטה זו
ולא היית רוצה שמישהוא אחר יקח החלטה כזו בשבילי ולא בשבילך
לומר את האמת גם אצלי יש חסר בידע ואני משלים אותו בשלב זה מאחרים ומאינטואיציה בריאה
ומסיבה זו אני כותב ומבקש עזרה ופיתרונות מבעלי הניסיון

איתי נא לא להכניס את שמו של רומן לנושא הוא מדריך מעולה הוא מקיף את כל הנושאים שהוא מחוייב
לפי התקנות לא האשמה בו.

קח אותי לדוגמא ולא מישהוא אחר
העובדה היום שאני יוצא לרחף אני מסתכל בתחזית כיוון הרוח ועוצמה כך אני מחליט לאיזה אתר
ללכת אני יודע כבר היום רק מניסיון לזהות באתר הר בארי זמן ופוטנציאל טיסה
חברי לרחיפה מתקשרים מחליפים דעות וחלקם שואלים ומסתמכים על דעתי שבסוף לפעמים אני מתיעץ
בגורו שלי רומן כי יש לי אחריות להחלטה מול חברי
א
ז מה אני מתכוון לומר שחסר לי ואני מאמין להרבה מרחפים ולא משנה באיזה בית ספר למדו
את הידע שאולי לא כלול בקורסים שאנחנו לומדים וזה לקבל החלטות עצמאיות המבוססות על שיקולים שלך יש אותם
והייתי רוצה לדעת איך לקבל אותם ולא לשמוע ממך שמישהוא מנוסה יבדוק בשבילי

יודע מה איתי אגיד זאת בצורה ברורה
אני רוצה תשובה ממך איך ללמוד להיות מנתח מזג אויר אולי לא ברמה שלך אבל קרוב.
תודה דני
 
 

מנותק עמית

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #49 ב- : March 20, 2011, 08:00:58 pm »
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן


flying with a such perfect paraglider that birds become jealous. A wing that is as compact, simple, and light as a mountain glider; as fast and efficient as a sailplane; as slow and maneuverable and turbulence resistant as a helicopter.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #50 ב- : March 20, 2011, 08:16:29 pm »
דני,

התבלבלת, אני אכניס את שמו של רומן ישר לעניין ואולי אף ללב ליבו של העניין - ציינתי את רומן לשבח (במילים אחרות) אל כך שזה מה שהוא מלמד (קודם כל שמירת כיוון).

יש לי שאלה אליך, כתבת : איתי נא לא להכניס את שמו של רומן לנושא הוא מדריך מעולה הוא מקיף את כל הנושאים שהוא מחוייב לפי התקנות לא האשמה בו.

תקנות במדינת ישראל ???????
אתה מעוניין לחדש לנו משהו ?

הדברים נכתבו בציניות אל תעלב בטעות (אין דבר כזה תקנות רחיפה)

לנושא מזג האויר,
ידע תאורטי רוכשים ממדריכים ולמידה עצמית מספרים, מאמרים ואינטרנט.
ידע מעשי רוכשים בשטח מותיקים, מדריכים ומעצם הטיסה.

גם אני לומד כל הזמן דברים חדשים (לפעמים אפילו מדלי ניסיון ברחיפה).

חוץ מזה ד"ר קדמי צודק:

ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק dani_b_r

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 21
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #51 ב- : March 20, 2011, 08:30:45 pm »
טוב איתי ידידי קצת התאכזבתי ציפיתי ממך לתשובה יותר מתאימה
של אדם שאני מעריך מתופס כאדם בעל ניסיון ואתה צריך להרגיש טוב עם עצמך שבן אדם שאתה לא מכיר כל כך טוב
אומר לך בפורום כזה בנוכחות כל המרחפים
יש בעיה לרוב המרחפים בארץ אנחנו סליחה אני צריך עזרה צריך לשנות משהוא בתפיסת הלמידה
הכוח לעשות זאת לא בידיים שלי אני לא בעל השפעה וידע כמוך
אולי כדאי לשמוע למרחף דרגה 3 בלבד בקורס מתקדם + מיני SIV שטס בכמון ביום שישי וחשב שטס את אחת הטיסות היותר
טובות שהיו לו ואח"כ חווה עם עוד הרבה אנשים טראומה בצורת תאונות שגרמו לי לחשוב בשביל כולנו איפו הבעיה
ולא להגיד שמור כיוון או זרוק רזרבי דברים שכן רומן לימד אותי לעשות
אני מנסה לומר שלא צריך להגיע למצבים שנצטרך ל"שמור כיוון" במזג אויר שמראש אם היינו יודעים לזהות בעיה
לא היינו יוצאים לרחף

מנותק dani_b_r

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 21
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #52 ב- : March 20, 2011, 08:46:15 pm »
איתי לקחתי כמה דקות לחשוב עם עצמי ואני מתנצל מראש
אין הכוונה לנגח או להתווכח אתך ספציפית המילים שאמרתי יכלו
להיות מופנים לכל מרחף אחראי אחר ובאמת לא בכוונה שלילית
אלה באמת לנסות ללמוד לתקן ולעזור לחברים
אני לא רוצה לראות אף אחד במצב שראיתי את הפצועים היום
ואם קצת הייתי נסער והבעתי את הרגשתי בצורה לא נאותה
אתך ועם כולם הסליחה
« עריכה אחרונה: March 20, 2011, 09:14:30 pm על ידי dani_b_r »

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #53 ב- : March 20, 2011, 09:09:40 pm »
אלמוג
איפה קראת פה מאיזהשהו מדריך שהשענות מעלה את הלחץ בצד הפתוח?

אני כתבתי שהסתכלות על הקריסה בדרך כלל גורמת גם להשענות לצד הקרוס!

איך אתה מסביר שבמצנחי מתחילים  שמושכים שניים מתוך שלושת מיתרי הA בצד אחד (40% קריסה) ונשענים כנגד זה החופה טסה ישר?  האם אתה טוען שזה עדיין לא נכון לעשות?

איך אתה מסביר שבחופת הטאנדם שלך וחלק ממצנחי המתחילים קיפול אוזן בצד אחד גורמת לפנייה לצד השני?

מה אתה חושב על הרעיו של שימי למשוך את שניי הברקסים ביחד בספיראלה חזקה כדי להאיט אותה?

התחלת אז תמשיך......


מצידי בשירשור נפרד

שי
שמזהיר אותך שלא ישלם לך עם תתחצף




מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #54 ב- : March 20, 2011, 09:37:19 pm »
אולי קצת יפתיע חלק ממכם אבל אני דווקא לא חושב שמרחף מתחיל צריך להיות מיני חזאי כדי לטוס בטוח. קריאה נכונה של התחזיות והגרפים יכולה לחסוך דלק יקר וזמן בעמדות (לפעמים) אבל אף אחד לא מחליט יום קודם אם להמריא או לא.

כדי לדעת האם להמריא או לא מרחף מתחיל חייב לדעת מה הם הקוים האדומים.
ואני חוזר - משב מקסימלי, הפרש בין משבים + אורך סייקל, רכיב צד, התפתחות עננים וכו'

ואם התנאים בשטח הם מעבר לקוים האדומים שלך זה לא משנה אם איתי יובל ויקטור ולרמן בייחד באוויר ומדווחים שממש כיף, אתה בכל זאת לא ממריא.

נכון שאם התנאים הם כן בתוך הקוים האדומים עדיין כדאי להתיעץ עם בעלי נסיון וללמוד כל פעם עוד טיפה.
ואני אגלה לכם סוד קטן - גם בעלי הנסיון מתיעצים אחד עם השני מדי פעם   :o



ואני גם מסכים עם קדמי
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
ספורט הרחיפה הוא ספורט אקסטרים מסוכן
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #55 ב- : March 20, 2011, 09:46:16 pm »
כתוספת לכל מה שנאמר, פרט חשוב הוא כמו שעולים עם ואריו לאויר צריך לעלות גם עם מכשיר קשר לאויר.
כשהייתי באויר מעל ירון הודעתי  בקשר שירון נפל ושילכו לעזור לו. לא ברור לי למה אף אחד לא ענה לי , אני מניח שלא היו מכשירי קשר באויר ולא בקרקע.
דבר נוסף הטייסים באויר צריכים לדווח על המצב למעלה ובמידה שמודיעים שהאויר בועט , יוכלו המרחפים בקרקע לחשוב
פעמיים עם לעלות לאויר.  ז"א מכשיר קשר זה גם אביזר בטיחותי.
הדיווח באויר חשוב שיהיה אמיתי  ועל הקרקע להפנים את הנשמע.
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #56 ב- : March 20, 2011, 09:49:58 pm »
שישון התבלבת,

אלמוג מתייחס למה שסאשה פרסם באנגלית לפני שני עמודים.

דני,

מה זה תשובה מתאימה ?
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק Niv

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 68
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #57 ב- : March 20, 2011, 10:46:09 pm »
דני,
גם אני, כמוך (התחלנו ללמוד באותו הזמן), התחבטתי בשאלה שמטרידה אותך.. מזג אויר.
דליתי כל פיסת מידע שיכולתי, מכל מקור אפשרי.
הרגשתי שאני לא מתקדם בקצב שרציתי.
נרשמתי לקורס "מבוא למטאורולוגיה" באונ' הפתוחה במחשבה שתוך סימסטר אהיה מומחה למז"א.
כמובן שטעיתי.
אני מבין היום שהידע התאורתי חשוב אבל הניסיון לא פחות ובמקרה שלנו, אולי יותר.
אני מדבר על ניסיון שנרכש לאורך שנים של הגעה לאותן עמדות, בתקופות שונות בשנים שונות.
לדוגמה, לא מספיק להבין מז"א בכדי לדעת שאפשר לטוס בגלבוע, ברוח של 10 קמ"ש, בזמן שיש 50 קמ"ש בשרונה.
צריך להבין בעיקר את התנאים והטופולוגיה המקומיים.
אני מניח שגם מנוסים וותיקים בספורט, בהגעתם לאתר חדש, ישאלו מקומיים לגבי מז"א.

באופן אישי, אני מתחבר מאוד לדברים של צחי, שמאפשרים לנו (מתחילים) להפוך את ההחלטה אם להמריא או לא ל"מדע מדויק" - מודדים, עושים חישוב פשוט ומקבלים החלטה של כן/לא.

אגב, המסקנה האישית שלי מהשרשור - לא ממריאים בכמון ברוח ערה, במיוחד לא עם רכיב צפוני ובמיוחד לא בעונות מעבר.

אגב2, ניתן לקרוא את ספרי הקורס "מבוא למטאורולוגיה" פה:
http://books.google.co.il/books?id=P-dHsgH9yDEC&printsec=frontcover&dq=%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%90+%D7%9C%D7%9E%D7%98%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94&hl=iw&ei=3WWGTZzGCdOA4Qb9we3lCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA

יחידה 7 עוסקת בתעופה..

ניב

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #58 ב- : March 21, 2011, 10:34:39 am »
ציטוט
באופן אישי, אני מתחבר מאוד לדברים של צחי, שמאפשרים לנו (מתחילים) להפוך את ההחלטה אם להמריא או לא ל"מדע מדויק" - מודדים, עושים חישוב פשוט ומקבלים החלטה של כן/לא.

כמעט נכון, החישוב הפשוט הוא להחליט 'לא'. אחר כך אם מדידת התנאים לא מורה לך בפרוש על 'לא' יש עוד כמה דברים שצריך להתייחס אליהם כדי להיות בטוח ש'כן' אבל הם מדע פחות מדוייק.


לגבי הסכנה בספורט:
יש לרבים נטייה להאשים בתאונה גורם אחר מהטייס, "הייתה קריסה מגזירת רוח" "נסחפתי אחורה כי נכנס משב" "המצנח משך הצידה בהמראה" וכו'. העניין הוא שלכל ה"תירוצים" האלו יש פעולות טייס שיכולות לתקן אותם גם כשהם קורים ולפעמים גם לפני והופכות אותם ל"סתם עוד קריסה". האחריות על ביצוע הפעולה בין אם לפני או בזמן היא על הטייס ולכן גם כשקורת תאונה מאי-ביצוע תיקון או ביצוע גרוע האחריות על התאונה היא של הטייס לא של התרמיקה שקיפלה לו את הכנף.
לכן אני לא חושב שזה שהספורט הזה מסוכן בבסיסו זו סיבה לא לטוס, בשביל זה לטייסים מתחילים יש מצנחי A או B נמוך ששמירת הכיוון בהם קלה מאוד ומהירות ההתאוששות שלהם גבוהה מאוד ורק מי שמרגיש בנוח עם קריסות יש לו מה לעבור למצנח מתקדם יותר.
למתחילים בספורט שאולי לא כלכך מכירים קריסות וכל הדיבורים האלו גורמים להם כל מני מחשבות "שצריך לפחד מקריסות" אני רוצה להגיד ששמירת כיוון בקריסה היא פעולה די קלה בס"כ צריך להסתקל על נקודה באופק (כדי שיהיה לכם נקודת יחוס לאן זה ישר) להשען לצד הפתוח ובהדרגה אבל לא לאט להוסיף ברקס בצד הפתוח עד שאתם טסים ישר לנוקודה באופק. ב999 מתוך 1000 קריסות על מצנחי A וB זה יספיק לגמרי והמצנח יפתח לבד, אם בכל זאת אתם טסים ישר והמצנח לא נפתח אפשר להסתכל עליו ולראות מה הבעייה אולי פמפון על הברקס יאיץ את הפתיחה.
חשוב גם לזכור שבקריסה מהירות השקיעה גדלה ולכן צריך לשמור מרחק מההר באוויר תרמלי.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Sash_kur

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 102
  • מין: בן
בעניין: תאונות רחיפה בכמון
« Reply #59 ב- : March 21, 2011, 03:58:43 pm »
הנה הקישור לאתר עם כתבה על תסריט של תאונה
http://www.flyozone.com/paragliders/en/learn/tips-and-advice/dealing-with-deflations/