גם דרך לצאת מהענן

[באבי שחר]

עדיין התחלת האירוע מעורפלת...

בגלל הענן, אני לא מבין אם המצנח נופל קדימה או שהטייס הרים את הראש.
למה רק צד אחד קרס?
אולי הטייס עזב את יד ימין לפני האירוע (זאת שלא מצולמת) והגיב רק ביד שמאל?

איתי- "טווחסט" זה תרגיל חדש במצבי חירום?

[EldadYagen]

צחי תואיל להרחיב על למה ריתמת שכיבה מגדילה סיכויי לטוויסט... [לא כולם יודעים..אבל רוצים] 

[צחי רייל]

בעיקרון כשהכנף מסתובבת היא מפעילה כוח על המיתרים שבתורו מסובב את הגוף של הטייס אחריה. טוויסט נוצר כשהכנף מסתובבת מהר יותר ממה שהגוף שתלוי מתחת מספיק לעקוב.

ככל שהגוף יותר קרוב למצב מאוזן המומנט שצריך כדי לסובב אותו גבוה יותר. לכן לגוף שיושב זקוף יהיה קל יותר לעקוב אחרי הכנף מגוף שוכב. אפשר לדמות את זה למחליק על קרח שמסתובב עם ידיים פתוחות ואז מצמיד אותן לגוף, כשהוא מצמיד את הידיים הוא מסתובב מהר יותר באותה אנרגיה.

לדברי מאדס א) מסתבר שטייסים מספיקים לקפל רגליים ולהזדקף די מהר במצבים האלו ב) כנף מתקדמת עם קריסה גדולה על ספיד יכולה להסתובב עם מספיק אנרגיה שלא משנה עם איזה רתמה אתה יהיה טוויסט.

[באבי שחר]

אלדד-

ניסוי פשוט שאתה יכול לעשות זה לקחת מטאטא, לתפוס אותו בשיווי משקל כשהוא שוכב ולסובב אותו ימינה ושמאלה כשציר הסיבוב בניצב לקרקע (כמו להבים של הליקופטר), כמה שיותר מהר.
עכשיו העמד את המטאטא, תפוס אותו בקצה העליון וסובב ימינה ושמאלה כשציר הסיבוב נמצא עדיין בניצב  לקרקע ז"א שעכשיו החלק של המטאטא עם השיערות יראה כמו הליקופטר.

שים לב שבמצב הראשון ההתנגדות של המטאטא הייתה גבוהה יותר במיוחד בזמן החלפת הכיוון.

עכשיו נסה לדמות את המטאטא השוכב לרתמת שכיבה כאשר היד שלך מדמה את המייתרים ואת המטאטא העומד לרתמה שבה הטייס יושב זקוף.

מקווה שהבנת.

 אבי שחר

(אחחחח כמה טוב החורף כשממילא אי אפשר לרחף כי יש הרבה עבודה.... )

[אדרי]

חברים התבלבלתם
מי נכנס לטוס בתוך ענן ובין השורות כתב פה איתי כניסה לגזרת רוח שלא כל כך הופנמה פה וישר הלכתם לתפעול כזה או אחר
השאלה למה אסור לטוס בתוך ענן לא רק בגלל איבוד קשר עין אלה גזירת רוחות המסוכנת
לפני כמה שבועות היתה לי שיחה עם מרחפים שלא הבינו למה זה מסוכן
ולכן החלטתי להרחיב לכם את הידע בנושא :
גזירת רוח 
ביטוי מטאורולוגי המתאר מצב שבו יש שינוי בכיוון או בעוצמת הרוח עם העלייה בגובה. גזירת רוח מסוכנת בתעופה בשל השינויים שהיא גורמת לכוח העילוי הפועל על הכנף במיוחד עם כנף רכה כמו שלנו . לרוב יש גזירת רוח בתוך ענני-סערה (עננים שחורים אפורים .
לא רק בענן ניתן להיכנס לגזירת רוח אלה גם ב:
אזור המפגש הוא אזור של "גזירת רוח". טייס שטס לקו גזירת הרוח, נע בתוך גוש אוויר הנע בכיוון אחד. לפתע פתאום עובר המצנח לתוך גוש אוויר הנע בכיוון הפוך. בנקודת המעבר בדיוק תיפול המהירות המכשירית (GPS ) של המצנח לאפס. יאבד לו לרגע כוח העילוי .
גזרת רוח עלולה להופיע  מחמת מכשולי קרקע הגורמים ליצירתה.
גזירת רוח אנכית קיימת מתחת לענן (CB בד"כ אך לא רק), בו מתרחשות זרימות עולות במרכז כנגד יורדות בשוליו.
גזירת רוח עלולה להופיע באזור בו שוררת אנברסיה. באזור המגע שבין האוויר הקר מלמטה והאוויר החם מלמעלה, נוצרות מערבולות אנכיות.
גזרת רוח מתלווה למערבולות באזור הררי ול"גלי הרים".
גזירת רוח עלולה להופיע מתחת ענני עדשה.
גזירת רוח הנה חלק בלתי נפרד מערבול טרמלי – זרמי אוויר העולים במהירות שונה.
בקיצור תזהרו שם בחוץ

נ"ב לגורדון
מצטער שכתבתי ברצינות ואני יודע שזה לא בתקנון של החרב המעופפת

אדרי
נשיא החרב המעופפת

[טדי]

אולי תוספת לנושא הנעשה בתוך הענן:

הנקודה בה הלחות האגורה בטרמיקה שעולה כלפי מעלה הופכת מאדים בלתי נראים לאדים נראים - לענן, היא בהגדרה הנקודה בה המים פולטים את החום הכמוס שבהם. החום הכמוס זהו חום שנאגר כשהמים הפכו לאדים, מתי שהוא בעבר. לדוגמא, כשמים בתוך פינג'אן מתחממים, הטמפרטורה עולה כי מושקע חום, אבל כשהמים מגיעים ל - 100 מעלות, הטמפרטורה מפסיקה לעלות והחום שעדיין מושקע, מושקע באידוי המים - זה החום הכמוס שטמון באדים.
 
בעננים בעל מסת מים גדולה (CN למשל) האפקט יכול להיות אדיר, כולנו מכירים את הסיפורים של מרחפים שנקלעו לתוך ענן (ראה השורד הקרואיטי והשורדת האוסטרלית), הם נגררו מעלה בכוח אדיר, כוח שמקורו ב"טרמיקה" אדירה שנוצרה על ידי החום הכמוס שמשתחרר בתך הענן...

עוד סיבה למה לא כדאי להכנס לעננים...

שבת שלום לכולם,
טדי

[צחי רייל]

טדי יש עוד אפקט שמשתתף בשאיבת הענן שרבים שוכחים אותו, וזה הבדל הנפח בין מים במצב גז (אדים) ומים במצב נוזל.

כשהמים הופכים מגז לנוזל הנפח שלהם קטן במשהו כמו 1:500 אם אני זוכר נכון (וגם אם לא בדיוק זה עדיין בהפרש מאוד גדול), הקטנה כזו בנפח יוצרת ואקום אבל מכיוון שאין ואקום באטמוספירה זה רק מוסיף אנרגיה לשאיבה.

אם אתה רוצה לראות את האפקט תחזיק בקבוק פלסטיק פתוח מעל קומקום רותח שיתמלא אדים סגור אותו ושים בצד. כשהאדים יתאבו הבקבוק יתכווץ.

[באבי שחר]

טדי- אין דבר כזה אדים ניראים, מה שרואים זה מים (גם בקומקום הרותח רואים מים שהספיקו להתעבות בחזרה ממצב של גז

[טדי]

צחיל'ה,
עכשיו ירדתי מהטלפון עם יורם, כי בהמשך לשיחה שלנו תוך כדי החומוס, על שאיבת הענן, הרי אם הענן מושך ואתה תחתיו בבסיב ענן, אכן אתה נשאב פנימה - כלפי מעלה. אבל בתוך הענן עצמו תת הלחץ שנוצר מהתעבות, לא בהכרח תורם לזרימת האויר כלפי מעלה ובטח שהוא לא מאיץ את האויר בכוח אדיר כלפי מעלה, אלא אולי דווקא להפך, אולי פה ושם הוא מאיט את הזרימה למעלה, כי תת הלחץ עובד בכיוון מרכז הענן. בכל מקרה, הבטחנו אחד לשני לברר חומר ולהביאו לפורום מכובד זה.

באבי:
כמובן, אבל אני חושב שהכוונה ברורה... תודה עבור ההבהרה.

טדי

[צחי רייל]

תגיד ליורם שיחשב כמה שוקל כל האוויר הזה שנשאב לתוך הענן, ותגלו שמסה כזו לא כלכך פשוט לעצור.

ולכן כמו שכבר אמרתי זה המפל האדיאבט הלח שממשיך את התאוצה בתוך הענן.

[ittai]

רק אני מכיר את המושג חום כמוס ?

[באבי שחר]

לא איתי- לפחות עוד 70 אנשים שהיו בקורס מטאורולוגיה לפני כמה שנים בוינגייט, מכירים או לפחות אמורים להכיר.
(גם כן טדי התייחס לזה בתגובה הראשונה שלו)

[צחי רייל]

איתי וכל מי שגם לא היה בדיון בחומוס של עימאד, מה שאני ויורם אומרים זה שיש עוד גורמים לשאיבת הענן מלבד החום הכמוס. כמו עצם העובדה שהאוויר עובר למפל אדיאבטי לח והפרשי הנפח בין מים במצב גזי לנוזל.

ז"א המודל של שאיבת ענן זה לא פשוט כלכך כמו "המים הופכים לטיפות משתחרר חום כמוס ..........".

[ykedar]

בנקודת המעבר בדיוק תיפול המהירות המכשירית (GPS ) של המצנח לאפס.

אדרי ידידי,

ברשותך, תיקון קטן להסברך המלומד:

מהירות מכשירית = מהירות זרימת האויר על הכנף. נמדדת באמצעות מכשיר מסוג "פיטו" הבודק את הלחץ הדינאמי של האויר הפוגע בו או מכשירים מסוג "שבשבת" המסתובבת במהירות התלויה במהירות זרימת האויר דרכה.
מצורף קישור לסנסורים כאלה שמתאימים לווריומטרים של Flytec:
http://www.flytec.com/Products/Air_Speed_Sensors.htm

מהירות קרקעית = מהירות ההתקדמות שלנו ביחס לקרקע. נמדדת באמצעות מכשיר GPS.

בקיצור, ממליץ להחליף את ההערה בסוגריים מ - "GPS" ל - "מהירות זרימת האויר על הכנף".

יובל

[ittai]

צחי,

תגיד בבסיס ענן אתה חושב על כל השאלות האלו או על הסירטון שראית ?

[צחי רייל]

לא אני חושב אליהם שיורד גשם, בבסיס ענן אני חושב "יייוווהההווווו....." 

[אוהד]

רוצה להוסיף תמונה של cn מהאייפון
ועוד אחת
מקווה שעלה כי אם לא הטאפ טוק הזה...