כתב נושא: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב  (נקרא 1391 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Moshe Grad

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
    • דוא
פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« ב- : July 08, 2010, 09:54:55 pm »
שלום לכולם

מיני ארוע מתקים עכשיו במבוא חמה, הרוח היתה קצת חזקה וחברה המריאו עם עזרה, טסתי פעמיים המראות לבד ונחיתות בעמדה אחרי השקיעה.
לאחר שקיפלתי עדיין טסו והרוח ירדה למערבית יציבה ונוחה, ראיתי בחור מבוגר בשם שאול עומד בעמדה ,מצנח פרוש, הוא היה לבד, נראה קצת תלוש, וניגשתי לעזור.

הורדתי אותו כמה מטרים לכוון הצוק, שאלתי אותו עם הוא מכיר את האפקט אחרי השקיעה ואיך לרדת למטה, הסברתי שהוא לא ינחות למעלה כי הרוח נחלשה, התשובות היו בסגנון הכן,כן,בסדר,בסדר  אז הנחתי שהוא מודע למעשיו ואולי פשוט לא כל כך מכיר את האזור( זאת היתה פעם ראשונה שנתקלתי בבחור).
נשארתי לידו קצת מאחור ללא מגע, רוח מושלמת להנפה, על האף בחוזק אידיאלי. החבר הניף יפה, מצנח מעל הראש, בזמן הסיבוב כנראה משך ברקס אחד, או שניים, אולי מעד ובכל מקרה המצנח כבר לא מעל הראש, בצד, לא תיקן, התחיל להגרר הצדה על העמדה, על העפר,על הגחון, ועצר רק בעזרת מרחפים אחרים שתפסו את המצנח, הגעתי אליו ראשון, הוא היה בכאבים חזקים בכתף ימין ויד ימין, ואמר "שברתי את היד".

צעקתי לרופא או חובש, וכמו מלאך הגיע יונתן חובש קרבי, תפס פיקוד, קיבע, יישר,חבש וכו"
פינינו אותו לבית החולים פוריה להמשך טיפול.

לאחר שהערפל התפזר נאמר לי שהוא עם ניסיון מועט, למד לטוס בחו"ל, בכל מקרה הגיע לבדו.

אם אשמע עידכון אדווח, ובינתיים יש לי הרגשה חרא.

משה גרד

מנותק Moshe Grad

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #1 ב- : July 08, 2010, 10:05:05 pm »
עדכון מיונתן החובש

שאול פרק את המרפק, הוחזר למקום על ידי רופא בפוריה, והוא שוחרר.

אני מרגיש הקלה

משה גרד

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #2 ב- : July 08, 2010, 10:58:03 pm »
תיקון קטן, הוא לא הגיע לבד הוא בא עם עידו וצ'ינו (שלושתם עובדים באותו מקום).



לדעתי כל מי שהמריא עם עזרה לא היה צריך להמריא, כמו שכבר נאמר אין ספור פעמים - אם אתה מרגיש שאתה לא יכול להמריא לבד אתה לא צריך להמריא.
מעבר לכך יש בעייתיות מסויימת בעזרה בהמראה בעילוי רכס כזה חזק על העמדה שבמקרים רבים מהר מאוד אחרי ההנפה המעגן הופך מעוזר למכשול שרק מפריע. שלא כמו בארסוף/נתניה אי אפשר לעמוד על העמדה עם מצנח מונף שמחזיקים אותך ולהגיד למעגן מתי לעזוב, בהרים ההמראה היא מייד אחרי ההנפה.



החלמה מהירה שאול.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ענת מליק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 308
  • מין: בת
  • מקורקעת עד להודעה חדשה.(אין לי רשיון לטאנדם)
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #3 ב- : July 08, 2010, 11:31:55 pm »
שאול, החלמה מהירה kwiat
ובהזדמנות, לא דחוף, תעביר לי את החולצה שלי הצהובה...
ענת מליק

מנותק elad_sinai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 520
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #4 ב- : July 09, 2010, 07:42:57 pm »
אני ועידו היינו עם שאול בבית חולים פוריה.

שאול שוחרר לאחר חצי שעה (סחטיין עליהם על המהירות) המרפק הוחזר למקומו בשלום והיד קובעה.

שאול מרגיש טוב ואף התלוצץ עם רופאיו ;) ומודה לכולם על העזרה.

חבישה מהירה וטובה של יונתן הקטינה את הנזק. (שפו!!)

ענת, נראה לי שהחולצה שלך אצל עידו, אני אעביר אותה אליך בהזדמנות.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #5 ב- : July 10, 2010, 11:41:50 am »
החלמה מהירה
להלן האירועים עד כה רק במבוא חמה
יום חמישי :
1. אירוע שאול פריקת יד
2. אירוע יציאת ווי לין מקרבינה (שלא היתה סגורה ) נשאר תלוי על המערכת האצה .

יום שישי  כמעט ונפגע :
1. אירוע בת ספר -המראה עם קוץ והסתבכות עם טלטולים באוויר טרמלי.
2. אירוע בת ספר (שני ) ניסיון לבטל המראה שלא צלח ויצאה מסוכנת לאוויר .

שלא נדע עוד
לידיעתכם
תזהרו שם בחוץ
אדרי
החרב המעופפת
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #6 ב- : July 10, 2010, 01:25:47 pm »
אדרי יקירי
 וויליין לא יכול לצאת מקרבינה פתוחה אם כבר הושחל פנימה!

בד"ח?

או פשוט חוסר חיבור הוויליין.

אירוע יציאה עם קוץ (ולא משנה מה מז"א טרמלי או לא)  הוא לא בהכרח אירוע.

המראה גרועה  היא אירוע? אז  % 90 אחוז מההמראות שראיתי בארץ הם אירוע.

בכול מקרה נשמע שיש לכם קיץ מעניין

שי




 
« עריכה אחרונה: July 10, 2010, 11:12:21 pm על ידי shaison »

מנותק חיים אוסין - קרלוס

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 465
  • מין: בן
  • The art of letting go...
    • בלוג - נפאל
    • דוא

שלא נדע עוד
לידיעתכם
תזהרו שם בחוץ
אדרי
החרב המעופפת

אז זהו, שכן...

לא הייתי במקום, נאמר לי:

דני מגיע לנחיתה על העמדה בזכרון, תוך כדי אובדן גובה בשיטת ה"פרפר" הזדקרות מלאה, ונפילה לקרקע.
אפשרות לזעזוע מוח קל, פונה באמבולנס.
לא יודע יותר.

מה שאני כן יודע, ומרגיש בעצמות, זה שירידה בשיטה של פרפר היא מסוכנת.
היא מסוכנת עוד יותר בתנאים תרמליים.

פקששת בגישה? צא לסיבוב נוסף...

נחיתות בטוחות,
קרלוס

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #8 ב- : July 10, 2010, 03:52:26 pm »
אדרי,
מצטרף  להערותיו של שי לנואל בשאלה ובקשה...
כדי שהחברה ישמרו על עירנות ודריכות  תזהיר אותם מפני נמרים לבנים שמסתובבים באיזור שדה הנחיתה.

ועכשיו ברצינות:
1. עוד לא ראיתי המראה שהמשיכה עם תלייה על מערכת ההאצה (יש תמונות) ובטח לא של VLINE שיוצא מהקרבינה ולא חשוב על איזו קרבינה מדובר.

2. המראה עם קוץ לא גורמת לטילטולים - אויר לא יציב יכול גם יכול.

3. אירועי בית ספר הינם אירועים יום יומיים והם קשורים להדרכה, למדריך וגם לחניך - חשוב לדייק בדיווחים האלו ולא להכניס את החברה לפניקה מיותרת.

עבודת איסןף אירועי בטיחות היא עבודה חשובה מאד.
על מנת שתהיה גם אפקטיבית עליהה להיות מדויקת ובעלת מסקנות ברורות לטייס שעבר את האירוע וגם לחברה שקוראים את אותו אירוע.
נראה  לי שבלי יד מכוונת (קורס חוקרי תאונות אצל חוקר ראשי לא יזיק!) אתם חוטאים כאן כלפי החברים המוזנים מידי שבוע באירועי בטיחות "חמורים יותר או פחות" כפי שאתה רואה או שומע עליהם.
האזהרה הקבועה "תיזהרו לכם" מתאימה גם לירידה במדרגות, נסיעה בכבישים או שחייה בים,  ולא בהכרח מתאימה לקוראי פורום זה.

שי, אצלנו כל השנה מעניין כל עוד יש כאלה שיוצרים עניין.

בקשר לאיבוד גובה בשיטת הפרפר - זה לא שהשיטה לא טובה או מסוכנת אלה הדרך בה מבצעים אותה.
הזדקרות  כתוצאה משימוש בשיטה זו משמעה חוסר הבנה בתפעולה.
אגב, אני נגד נחיתות בעמדות תרמליות=קטנות : זכרון, תבור, הר הארי, מבוא חמה ועוד ,  ראיתי חברה שטסו מאות שעות והתרסקו בכל העמדות שמניתי  .  אם בא לכם להמריא ולנחות ליד הרכב תעברו בבקשה לממ"ר.


אורי שמיר






מנותק jonatan

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 265
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #9 ב- : July 10, 2010, 06:15:43 pm »
שלום לכולם .
לי השתחרר הVLINE תוך כדי ההנפה של הכנף ביום חמישי במבוא חמה
תחקיר שאני עשיתי במקום אם עצמי ועוד כמה אנשים שהיו שם יפורסם בהמשך כמובן שלו טסתי באותו יש לי גם תמונות וגם זה מתועד במצלמה ככול  הניראה שהקרבינה לא היתה סגורה טוב בגלל לכלוך ,יש לי קרבינה אם פתיחה מהירה על ידי לחיצה אני יפרסם תמונה, תחקיר יפורסם עוד הלילה תודה .

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #10 ב- : July 10, 2010, 08:57:26 pm »
http://www.hnn.co.il/gallery10912.html
לינק : לזיכרון היום
כמו כן עוד אירוע חמור ברשל"צ פרטים רק לחברי החרב המעופפת עקב רגישות המקרה מול רת"א  lugh
אירוע מסווג סודי ביותר
אדרי
החרב המעופפת
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #11 ב- : July 10, 2010, 09:23:13 pm »
למרות מה ששי ואורי כתבו (שנכון ברובו) אני חושב שמדריך לא מצליח לבטל המראה של חניך זה לא סתם עוד המראה גרועה אלא חמור יותר.


ולפני שקופצים - אין לי מושג מי המדריך (וגם לא מעניין אותי מי זה) ובטח שזה לא אישי נגדו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #12 ב- : July 10, 2010, 11:10:34 pm »
צחיק
אני  כותב בישיבה ללא קפיצות....
אדרי לא הרחיב אז קשה לנתח אבל קרה לי בעבר שחניך קיבל הוראה לבטל או לעצור  ועדיין המשיך וניסה להמריא.
 זה תלוי בחניך ובתנאים איפה המדריך נמצא ביחס לחניך .

לפעמיים החניך יצילח להמריא  וזה הכן יראה רע  ומסוכן.

בשבילך שבדית וקר לה..........
« עריכה אחרונה: July 10, 2010, 11:14:35 pm על ידי shaison »

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #13 ב- : July 10, 2010, 11:14:17 pm »
ביום חמישי במבוא חמה . מרגע שהתאפשרו התנאים לצאית לאויר , לא היה צורך בעיגון
ולכן צחי צודק שעיגון לפעמים מפריע במיוחד כשהמעגנים לא בדיוק יודעים מה לעשות
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #14 ב- : July 10, 2010, 11:37:12 pm »
ועוד:
2 אירועי נחיתה בנתניה היום :
1. נחיתה על עמוד הדרומי
2. נחיתה מעבר לגדר דרומית
3. קריעת מצנח עקב הנפה שרתמה תופסת את בד המצנח .
אדרי
החרב המעופפת
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #15 ב- : July 11, 2010, 09:58:32 am »
אורי שמיר \ שי לנואל
מכוון שיונתן כתב שאכן יצאה לבחור הווי ליין מהקרבינה(עקב אי נעילה של הסוגר "חול בקפיץ")
ואתם כתבתם שלא יכול להיות  כדבר הזה  ::) :o (וכמו שפרנקי אומר "תלעסו בנעימות את הכובע ")
לעולם אני לא כותב ללא דיווח מלפחות 2 עדים לאירוע .
התנצלות ובירה קרה תתקבל בשמחה  lugh
שוב : תזהרו שם בחוץ במיוחד בימים אלו של בן המיצרים (3 השבועות )שמסתיים ב9 באב .
פרטים אצל מנדי ,או כבוד הרב אריה לשובר . ;D
האירוע של רשל"צ הינו דיווח לחברי החרב המעופפת בלבד כך שאני מבקש לא להשקיע בנסיונות
לשכנע אותי לספר עליו  :'(
אדרי
החרב המעופפת
« עריכה אחרונה: July 11, 2010, 10:03:10 am על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק שוקי ציוני

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 827
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #16 ב- : July 11, 2010, 10:06:48 am »
"....דני מגיע לנחיתה על העמדה בזכרון, תוך כדי אובדן גובה בשיטת ה"פרפר" הזדקרות מלאה, ונפילה לקרקע."


מישהו מוכן להסביר לי בבקשה (לא ציניות) מה זה הנחיתה הזו בשיטת  פרפר???
זה לא מסוכן מידי לכל אלה שלא מכירים את החופה שמעליהם?
ח'ברה חדשים שרואים את הותיקים עושים זאת, לא ינסו?

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #17 ב- : July 11, 2010, 03:12:36 pm »
"....דני מגיע לנחיתה על העמדה בזכרון, תוך כדי אובדן גובה בשיטת ה"פרפר" הזדקרות מלאה, ונפילה לקרקע."


מישהו מוכן להסביר לי בבקשה (לא ציניות) מה זה הנחיתה הזו בשיטת  פרפר???
זה לא מסוכן מידי לכל אלה שלא מכירים את החופה שמעליהם?
ח'ברה חדשים שרואים את הותיקים עושים זאת, לא ינסו?


משיכה ושחרור של הברקסים "נפנופים".

אני משתמש בזה המון - זה פיצוי על אובר שוט, דרך לאבד מהירות וגובה.
הסכנה ע"פ מה שאומרים וההבנה הבסיסית שלי - סיכוי להזדקרות בכניסה \ יציאה של משב או טרמיקה - אתה מכניס את המצנח למצב טיסה לא יציב (קרוב למהירות ההזדקרות).

סכנה נוספת ע"פ מה שאני נתקלתי בו - אתה 20 מטר מעל העמדה, מתקדם לאט לאט ולא יורד מספיק מהר - מושך ומשחרר ברקסים ומאבד מהירות וגובה. שני מטר מעל האדמה אתה נתקל במפל הרוח - המצנח צובר מהירות קרקעית... אם הכל בסדר אתה נוחת את זה יפה, אם לא... נו....


אני משתמש בשיטה הזאת כי מרגיש לי יותר בטוח  להנמיך כשאני בגובה הגיוני ומרחק הגיוני מעל העמדה - כלומר מרחק שאם אני מחליט לבטל יש לי זוית לצאת החוצה ולנסות שוב.
ברור לי שזה אמצעי פיצוי טעויות ולא אמור להיות שיטה עקבית לנחיתה, עדיף להבין את הגלייד ולהגיע ככה לנחיתה.
באופן אישי אני פוחד לצאת אחורה מדי כדי לא להתקל באיזה רוטור ולכן אם אני גבוה אני מפרפר.. ואני יודע שזו טעות ואני עובד על להשתמש בזה פחות.

כמובן שבנחיתות באפס רוח אסור להשתמש בזה קרוב לאדמה...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #18 ב- : July 11, 2010, 04:11:21 pm »
כמו שאמר ג'וקי סנדרסון - אם אתה צריך להשתמש בפרפר בנחיתה אתה כנראה לא יודע לתכנן את הנחיתה נכון.

אין שום משמעות למהירות הרוח ולביצוע פרפר, ואפילו להפך באפס רוח אין מפל רוח כשמתקרבים לקרקע וככל שהרוח חזקה יותר המפל גדול יותר וגבוהה יותר.


אני אישית מעדיף (גם בנחיתה ברכס) לצמצם את זווית הגלישה ע"י קיפול טיפים ולא ע"י שינויים בזרימת האוויר על הכנף.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: פציעה קלה במבוא חמה חמישי ערב
« Reply #19 ב- : July 11, 2010, 05:12:52 pm »
כמו שאמר ג'וקי סנדרסון - אם אתה צריך להשתמש בפרפר בנחיתה אתה כנראה לא יודע לתכנן את הנחיתה נכון.

אין שום משמעות למהירות הרוח ולביצוע פרפר, ואפילו להפך באפס רוח אין מפל רוח כשמתקרבים לקרקע וככל שהרוח חזקה יותר המפל גדול יותר וגבוהה יותר.


אני אישית מעדיף (גם בנחיתה ברכס) לצמצם את זווית הגלישה ע"י קיפול טיפים ולא ע"י שינויים בזרימת האוויר על הכנף.



אני מסכים - פרפר זאת דרך לפיצוי על אובר שוט - כלומר טעות.
אבל (ואולי אני טועה, אשמח לתיקון) אני מעדיף לפרפר מאשר להכנס רחוק מדי לתוך הרכס ולקבל רוטור כלשהו, ומצד שני תמיד אפשר לעשות S במקום פרפר כדי לבזבז אנרגיה..