קרוסים,CTR ושאר ירקות

[גיא ה-א]

הי
אני לעיתים צופה בלאונרדו שלנו, על הקרוסים שלכם, המעניינים יותר של זיכרון עד סוף המדינה ולא כל כך מבין איך זה אפשרי.
כלומר פיזית ברור שאין בעיה עובדה שטסים.
אבל חוקית או אחראית או סתם מתוך חשש כלשהוא -  רוב הטייסים שהמריאו בזיכרון עוברים בתוך ה CTR  של רמת דויד.
CTR  של רמת דויד כולל בתוכו גם את של מגידו -ברדיוס של 30 ק"מ
CTR= שטח אוירי של שדה תעופה כלשהוא- למי שלא מכיר-קיים במפות נתיבי תעופה.

דרך אגב גם לטסים  צפונית מזרחית לכנרת יש את שדה פיק שגם לו יש CTR 
וגם את ואת ואת 

אז כמה שאלות:
1.האם יש מודעות בכלל - כלומר לא משקשקות לכם הביצים שאתם טסים שם?, רק מהמחשבה שאולי יעבור איזה F-16 חזרה מהזנקה אולי...
או אולי איזה דאון שלא סופר בטח לא אותנו...
2. יש ברירות אחרות בלי לעבור  מזרחה למגידו  ולגרד את גנין?
3. בחוק הטייס החדש יש התיחסות לCTRים?
4.שאלה לחברה החדשים שהחלו את טיסות הקרוסים לאחרונה- (בלי שמות), האם מודעים? מלמדים או מזכירים בקורס תרמיקות משהו על זה?

מחר אחרי צהריים  שוב זיכרון?

[attach=#]

[נמרוד רותם]

הסיכון האמיתי לטעמי הוא לא בהכרח התנגשות אווירית בין מטוס למצנח.
הסכנה היא פקיד ממשלתי שיחליט על כלמיני הגבלות, תקנות וחוקים, בעקבות close-call

[צחי רייל]

או בעיקבות הודעות כאלו בפורום.     כן הם נכנסים לפורום שלנו, ואנחנו יורים לעצמנו ברגל עם פרסום הודעה כזו.

[שוקי ציוני]

צחי,,אם אתה חושב ככה, אז למה אתה לא מוריד את השירשור?
ובכל זאת,,,נשאלה כאן שאלה טובה וגם רצינית.

[yossil2000]

באותו נושא ביום שישי היינו בתבור
בחזרה האזנתי על התדר של פלוטו, מטוסים דווחו לבקר שהם באותו גובה של מצנחים וגלשנים הבקר אמר לטייסים שדווחו שגלשנים ומצנחים לא אמורים להיות בגובה ובאזור, בכל מקרה הוא הפנה אותם לנתיב אחר. לאחר מכן סגר את האזור לטיסה למטוסים אחרים שבקשו לעבור דרך אלומות תבור עפולה.

הם לא צריכים לקרא את הפורום, הם כבר יודעים מטייסי באזור ויש הרבה כאלה באזור התבור במיוחד,

גם אז"מ ומטוסי ריסוס בגובה נמוך 200 - 300 רגל  וגם נתיבי תובלה נמוכים -3000-  2500, וגם אזור אימונים של מגידו
שימו לב

[גיא ה-א]

צחי
אם אתה כל כך חושש, אנ מרשה לך לסגור את השרשור!
אבל אם "הם" ניכנסים לפורום- ובטח הם לא כ"כ טיפשים - אז לפתוח לאונרדו מקומי- זה לירות לעצמינו ברגל.
מה העיה להיכנס ולראות מי טס לאין באיזה נתיב- האמן לי שלא צריך את מה שכתבתי בשביל זה.

היום ברכס של ארסוף  בואכה וינגייט שמעתי את מיכל בקשר שהיא ב 1000 מטר מעל מגידו.
לאחר זמן מה שמעתי אותה שוב בקשר שהיא 1200 מעל עפולה-היא כנראה כן שמה לב שלא לעבור בנתיבים או לפחות לידם אולי עוד מישהו..?

190 צפיות,6 תגובות... צולע...

[איתן שבירו]

יוסי
טסתה בזכרון היום או אי פעם ?
ברור שזאת שאלה צינית, אבל מה לגבי המטוסים שחוצים את רכס זיכרון מלפנינו
ובגבהים נמוכים יותר.
האם לא זאת הסיבה שרובנו טסים קרוסים בסופ"ש.
הרי ברצינות , כל המדינה היא CTR אחד גדול.
, מסוקים , מטוסים קלים ואף דאונים טסים גם בסביבת התבור או בנתיב תבור כנרת.
החידוד של העיניין הוא בעיקר טיסות קרוסים אך ורק בסופ"ש.
רבקם גם לנו יש זכות לטוס .

[yossil2000]

הי,
במקרה אני בשני צידי המתרס,
ולכולם יש זכות לטוס, 
ובמצב הנוכחי
צריך להכיר בסכנות , לפקוח עיניים ולהזהר

[צחי רייל]

שוק אני לא מוחק שרשור בגלל שאני לא מוחק שום דבר רק בגלל שאני לא מסכים איתו, אתה יודע את זה  לא?

גיא מי אמר לך שמיכל לא התכוונה שהיא מעל מנחת מגידו? או קיבוץ מגידו? (קו מהקיבוץ לעפולה עובר בCTR)
כמעט בכל מקום שאנחנו טסים אנחנו בקרבת או חוצים נתיבים.  אבל אנחנו לא היחידים, בשישי שבת עברו הרבה מטוסים מעל זיכרון שחרגו מהנתיב שלהם וטסו מזרחית לקו הרכס במקום מערבית לכביש איפה שהנתיב עובר. בעצם בקרוס מזיכרון לעפולה היה יותר בעייתי להשאר על הרכס בזיכרון מאשר לעבור מעל מנחת מגידו, אז מהאתה מציע שלא נטוס בכלל? כי זה גם מה שרת"א מציעים.


וכמו שהדיון על חציית הגבול של ירדן הופיע פתאום באחד התחקירים של התאונות האחרונות כטיעון לכך שצריך להגביל את המצנחים אני הטוח שבתחקיר ניגוח ברת"א הבא שיתפרסם יופיע גם איזכור לכך שמצנחים חוצים CTRים ונטיבים, ומגדיל את הסיכויים שבחוק הטייס החדש יהיו עלינו יותר ויותר הגבלות, לכן אני חושב שלהעלות את זה לדיון עכשיו זה לירות לעצמנו ברגל במיוחד לאור העובדה שמכל הסכנות בספורט הזה זו של התנגשות עם מטוס באוויר היא עם הסיכוי הנמוך ביותר.

אגב דיווח לפלוטו בתחילת הפעילות יחסוך מאיתנו את זה שטייסים יצטרכו לדווח את זה בשבילונו, ז"א פלוטו יפנו את המטוסים לנטיבים אחרים עוד לפני שנמריא.

[שוקי ציוני]

אולי צריך שבחוק הטייס החדש, החברים יהיו חייבים לעבור השתלמות מסוימת לכל הנושאים שקשורים גם בחוק וכל נושא שיתוף הפעולה של כל סוגי המעופפים למיניהם.
הרי לא מספיק להחזיק ולהבין רק בטרמיקות ולמצוא את עצמך עושה את זה מעל/מתחת למטוס ריסוס.
צחי,,ברגע שאנשים ידעו את החוקים (גם הבינלאומיים) אז לא תצטרך להוריד שירשרוים, הם מראש לא יעלו.

[צחי רייל]

לא הבנתי מתי הייתי צריך להוריד שרשורים?    ולמה אתה חושב שצריך להוריד?

להזכירך ההודעות היחידות שהוסרו כאן בפורום היו בגלל קללות ותרבות דיון לא בגלל שום סיבה אחרת.



לדעתי יותר חשוב לפתוח עיניים, ולצערי גם את זה יש רבים בספורט שלא ממש יודעים לעשות.

טוב לפחות טייסים על כלי טייס אחרים יודעים לעשות את זה   

[נמרוד רותם]

אגב, אם אני זוכר נכון מתקופתי בארה"ב.
ישנם הרבה מקומות עם תעבורה צפופה של מטוסים קלים, אולטרה-לייטים וכדו.
באזור קליפורניה יש מאות "שדות תעופה" שהם בעצם חתיכת כביש בשכונה, בלי מגדל ובלי פיקוח.
אין נתיבים מוגדרים לטיסה.

בשורה התחתונה, אין הפרדה מושלמת בין כלי טייס באוויר.
 צריך לשמור על עיניים פקוחות ולהימנע מהתנגשות... זה הכל.

[איתן שבירו]

אין לי ספק בנחיצות הידע בתחום ה CTR  , להכיר את הגבולות של תחומי חיל האויר ונתיבי טיסה
אולי באמת צריך להעביר לפלוטו ידיעה כללית ( הם כבר יודעים ) של אזורי הטיסה שלנו בשישי שבת ( חורף קיץ)
אין ספק גם שבאחריות כל טיס להסתכל סביב כל הזמן ולשמור על חוקי פינוי הדרך ( זהה גם למטוסים) - דבר שיש לשים לב גם כלפי מצנחים אחרים.
יש לרענן את חוקי הדרך וטיסה בטרמיקה ( צחי בשבת שנאלץ לעזוב טרמיקה ונחת למטה).

אפשר גם לארגן קניה מרוכזת של מפות נתיבי טיסה.

טוסו בשלום ובטוח

[yossil2000]

לא צריך לקנות

http://www.tayas.co.il/multimedia/vfrmapnorth.jpg



קישור ל פמ"ת לכל מי שרוצה לעבור על הפרקים הרלוונטים לידיעה כללית ( רצוי מגידו ופרק אז"מ וחקלאי)


http://caa.gov.il/index.php?option=com_content&view=category&id=42&Itemid=80

[צחי רייל]

חבל שחוץ מלהיכנס לפורום אף אחד לא ממש מכיר את האתר של רוח הקודש.

המפה הזו קיימת באתר כבר כמה שנים, היא גם מכויילת לcompeGPS ככה שאפשר להלביש עליה טרקים ולראות בדיוק איפה עברת.

[גיא ה-א]

צחי
צודק לגבי האתר, יש פיספוס בזה שניכנסים ישר לפורום ורק עוברים דרך...
אבל מי צריך מפות שבלאונרדו הנתיב קובץ ישר לגוגל- ואז יש מבט יפה על הטיסה...

[צחי רייל]

גוגל לא מציג את הטרק עצמו ב3D, ומבחינתי גוגל ומפה זה אותו דבר.