כתב נושא: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה  (נקרא 812 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« ב- : December 23, 2009, 09:37:23 pm »
שימו לב לסיכון שבשימוש Big Earh בנחיתה עקב קריסה. אפשר לראות שהחופה טסה בזוית התקפה גדולה לפני פתיחת האזניים.
הסרטון והדיון ב PF.[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=yavZwnfrRYA&feature=related[/youtube]

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא

מנותק alexeyf

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 142
    • ביה"ס לרחיפה 7winds
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #2 ב- : December 23, 2009, 09:40:47 pm »
Big Ears
בקרו אותנו ב www.7winds.co.il

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #3 ב- : December 23, 2009, 09:53:53 pm »
Big Ears מוביל ל Big Earth ,בעית דסלקציה.http://youtube.com/watch?v=7lFHaVgrXmk#

מנותק טדי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1279
  • Nova Mentor 3 Light
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #4 ב- : December 23, 2009, 10:01:07 pm »
מעניין מה קורה כאן.
הוא משחרר אוזניים יחסית הרבה לפני שמשהו קורה, המצנח עדיין טס נכון, מתקרב לקרקע ואז לפתע המצנח מקבל זוית התקפה גבוהה... אתה בטוח שהאוזניים אשמות?

טדי
רק טיסות טובות

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #5 ב- : December 23, 2009, 10:37:50 pm »
היי יורם
לדעתי הבחור ניסה לפתוח את ה BIG EARTH על ידי משיכת שני הברקסים ונכנס להיזדקרות
אבל נשמע את החכמים והמנוסים כמובן
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #6 ב- : December 23, 2009, 11:03:55 pm »
יורם,

מוביל להזדקרות לא לקריסה !!!

מתי תעשה קורס SIV לא דרך יוטיוב ?  ;)
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #7 ב- : December 24, 2009, 07:16:23 pm »
איתי,
תבדוק לי אם יש קורס SIV שפותר גם בעיות סניליות.
מה לדעתך קרה שם?

מנותק אמנון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 379
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #8 ב- : December 24, 2009, 10:40:47 pm »
ראה כמו הזדקרות, אבל קצת מטרידה אותי העובדה שהמצנח נראה טס ברוח ערה, אך בו בזמן הסרטים מורים על רוח דלשה. היתכן שהבחור בכלל שקע כי נכנס ל"לי-סייד"?.

אני למדתי, שפתיחת אוזניים והחזרת המצנח לטיסה רגילה, מו הראוי שיעשו בגובה בטוח מינימלי של 100 מ' כדי לאפשריציאה מהזדקרות לא רצויה שכזו ובכלל פתיחת אוזניים מן הראוי שתיעשה אוזן אחרי אוזן. ולא יחדיו.

להתראות,
אמנון



מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #9 ב- : December 24, 2009, 11:50:56 pm »
יורם איפה ראית בסרט קריסה?     

אני לא רואה שום קריסה, רק פתיחת אוזניים וכשהמצנח הולך אחורה הבחור מושך ברקס ומזקר את הכנף ואז מושך עוד.
מקרה קלאסי של טייס שלא מזהה נכון מה המצנח שלו עושה ומגיב הפוך בדיוק.

אני מקווה שהפעם אני לא מעליב אף אחד אבל האמת זה מזכיר לי קצת את המקרה של אלטשולר בגלבוע, אומנם לא הייתה פתיחת אוזניים אבל ניר טס עם הרבה ברקסים וזיהה לא נכון את ירידת הלחץ של נקודת ההזדקרות (ומכאן הכל היסטוריה).
don't fly faster then your guardian angel

מנותק נועם פרידמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3143
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #10 ב- : December 25, 2009, 08:16:33 am »
צחי ניראה לי שגם אתה צריך קורס siv נגד סניליות lughאו פשוט ליקרוא את מה שכותבים עד הסוף ,איתי כבר תיקן את יורם ליפני כמה שעות.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #11 ב- : December 25, 2009, 08:58:53 am »
א. יורם עדיין שאל מה קרה אחרי התגובה של איתי.
ב. הגבתי יום אחרי שקראתי  ::)
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #12 ב- : December 25, 2009, 09:26:57 am »
מחזיר אתכם שנה וחצי אחורה.
התאונה הקטלנית של חגי בגעש.
ע"פ מיטב הבנתנו (ראו תחקיר) חגי -שטס טנדם בגעש- ביצע big ears והשיחרור בוצע במשיכה עזה בשני הברקסים, דבר שהוביל ככל הנראה להזדקרות ואחת התאונות הקשות שהיו כאן.
יובל

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #13 ב- : December 25, 2009, 08:45:09 pm »
יש התאמה בין מה דברי יובל לביין מה שמסביר אדריאן תומס מ PF:
Beautifully clear video of deep stall following release of big ears. This problem has been well-known since the 90s, when it resulted in a major law-suit following severe injury to a tandem pilot and passenger. The safety analysis involved deliberate re-construction of the incident, and the test pilots found that when you release big ears there is a significant chance that the glider will deep-stall even without any brake on. The problem is particularly severe if wing loading is low, and if conditions are turbulent or gusty. I am told that some gliders are more prone to it than others, but I have not heard of, or seen a pattern that explains which gliders are particularly prone - however, I have not heard any suggestion that particular manufacturers or particular certification levels are more prone to it than others. For example, I know of some comp wings that suffered this problem (Pendry's XXX proto), as well as the tandems, 1s and 1-2s mentioned in this thread.

The answer is to be very wary about doing big ears close to the ground, particularly if you do them at trim speed or slower, and it is worth remembering that releasing big ears during a landing approach is a known cause of serious accidents.

Cheers,
Adrian

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #14 ב- : December 25, 2009, 08:52:20 pm »
השורה התחתונה של דבריו היא ש deep stall יכל להתרחש אחרי יציאה מ big ears בייחוד בתנאים טורבולנטיים אם אפשרות למשבים על כנף עם עומס כנף נמוך, ללא הפעלה מוגזמת של ברקסים.
אני גם לא מצליח לראות במקרה זה הפעלה מוגזמת של ברקסים. בקיצור כדאי להמנע מהפעלת  big ears בגישה לנחיתה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #15 ב- : December 25, 2009, 09:46:34 pm »
יורם אני מראש מבקש את סליחתך על השאלה הגסה !

איך יכול ליהיות שאחד עם ניסיון כמו שלך וטייס של חופת DHV 2 לא מכיר את הסיכון בנושא "אוזניים גדולות" ?

הדיון הזה עבר את כל הפורומים האפשריים שהיו בארץ (אגודה, רוח הקודש וכו').

נכתבו בנושא מאות שורות ובכולן אותה מסכנה !

אני שם לב כל הזמן שאצלך הלימוד לגבי הנושאים השונים מגיע  רק מהפורום האמריקאי , למה ?

מעבר לכך אתה לוקח כמעט תמיד את מה שכתוב שם  כדבר היחיד הנכון (מה שכמובן לא נכון), למה ?

אגב המסקנות הידועות כבר שנים, אך למי שכמו יורם לא יודע ולא מכיר או שכח (נאגב המסקנות נלמדות באופן מסודר בקורס SIV במסגרת תירגול נחיתה עם B"E):
 
1. אוזניים (קיפול טיפים) יוצרות גרר .
2. כאשר נגדיל אותן והגרר שהן יוצרות השתווה לכוח העילוי ששאר החופה מייצרת, החופה תזדקר.
3. כאשר פותחים אוזניים יש לעשות זאת באופן לא סימטרי (צד, צד). זאת אומרת : אין למשוך את שני הברקסים ביחד!
4. עדיף ורצוי לקפל טיפים כאשר הרגל מונחת על דוושת מערכת ההאצה .
5. ככל שמגדילים את האוזניים יש להאיץ את החופה (לחיצה על מערכת ההאצה).

זה הבסיס ישנן עוד הערות לגבי קפלי קרקע ומפל רוח.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #16 ב- : December 25, 2009, 11:17:18 pm »
אני כל הקיץ במיוחד בימים לא יציבים
כשאני מגיע לנחיתה אני עושה את זה עם big ears בשביל הבטיחות
זה מגדיל עומס כנף ומקטין אפשרות לקריסה בגובה נמוך
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בעניין: שימוש ב Big Earth מוביל לקריסה
« Reply #17 ב- : December 26, 2009, 06:49:40 pm »
איתי, מצטרפים חדשים כדאי שיחשפו לידע הזה ולרענן לוותיקים את הזיכרון לא מזיק, הדוגמאות וציטוט מפורום אחר הוא תוספת לפורום הזה ולא על חשבונו.
בנושא הזכרון זה מזכיר לי ששאלו אישה צעירה שנישאה לזקן על הביצועים שלו והיא ענתה - יוצא מהכלל הוא כל הזמן שוכח שהוא כבר היה אצלי והוא בא עוד פעם.