שאלה תאורתית מקצועית

[Dmitry]

היי! אשמח לקבל את דעות של אנשים מבינים באארודינמיקה
בזכותו של מקצוע שלהם: מהנדסים אארודינמיקה, טייסים....

האם לכנף מצנח רחיפה יכולה להיות זווית התקפה שלילית?

לאן צריך לשים (ברמה מקצועית) את הטייס שלא מבין את זה?

תודה מראש,

[Dmitry]

גברותיי ורבותיי הטייסים!..

אל תפחדו אותי. 30 צפיות,
ועדיין אין תשובה לשאלונת?


שיהיה יום מקסים לכולנו!

ד"ש טיסתית!

[gavriel]

עד כמה שאני מבין, זוית ההתקפה היא ביחס לזרימת האויר. לכן  כאשר זרם האויר יגיע מלמעלה, כמו ברוטור למשל, הכנף תהיה בזוית התקפה שלילת.   ניחשתי נכון ?

[Dmitry]

עד כמה שאני מבין, זוית ההתקפה היא ביחס לזרימת האויר. לכן  כאשר זרם האויר יגיע מלמעלה, כמו ברוטור למשל, הכנף תהיה בזוית התקפה שלילת.   ניחשתי נכון ?

היה מאוד פשוט להגיד כן או לא! סך הכל הפורום שלנו מקור למידע מקצועית, נכון?

http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_attack היא זווית בין ווקטור של
זרימה אווירית ולבין http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_(aircraft).....

אבל שאלה היא האם יכול להיות ערך שלילי לזווית התקפה אצל כנף מצנח רחיפה!

NB: יותר ממאה צפיות וכמעט יוממה של זמן, טייסים של אור יומי לא מתרגשים?..

PS: יהיה מצויין אם מתעסקים עם מחשוב פרופיילים אארודיימיים ירצו להגיב לזה.

ד"ש טיסתית!

[טדי]

דימה,
כמה שאני מבין, זוית התקפה שלילית יוצרת קריסה קדמית, כי האויר מגיע מעל הכנף, והיות וזה סמרטוט, זה מתקפל...

ואני לא מהנדס אוירונאוטי...

טדי

[חיים אוסין - קרלוס]

דימה ידידי

זווית שלילית?

בלי קשר להיותה זווית התקפה
בלי קשר להיותה זווית התקפה של מצנח רחיפה...

מה זה זווית שלילית בכלל?... מתכנס לתוך עצמו? קצת פילוסופי לא? 

[נתי_ה]

כוח פעולה ותגובה

המצנח  יורד יחסית  לאויר   המקיף אותו
כתוצאה מכך  חייב  להיווצר  כוח עילוי  על הכנף
כתוצאה מעילוי   נוצר  שקול  כוחות  בין  כוח  הכובד 
לעילוי  והתוצאה תנועה  במהירות קבועה.

בשל העילוי  זווית  ההתקפה    בכל  דאון  תמיד  חיובית
אלא אם  כן הכלי  טס הפוך  מצנח רחיפה  לא  יכול לטוס  הפוך
גלשן יכול  ואז אכן זווית  ההתקפה שלילית .

[נעמני דניאל]

זווית התקפה מוגדרת כזווית בין מיתר הפרופיל  לבין כיוון זרימת האוויר (מיתר מוגדר כקו דמיוני בין קצה שפת הזרימה לבין תחילת שפת ההתקפה בפרופיל).כל זווית התקפה משפיעה על מערך הלחצים שעל הכנף.כיצד היא משפיע? זו כבר פונקציה של פרופיל הכנף.לדוגמא : בפרופיל סימטרי זווית התקפה שלילית תגרום לעילוי שלילי.
כך שהתשובה לשאלך אינה חד משמעית אילה תלוייה בפרופיל הכנף.(בעברי טכנאי תעופה ומדריך בבית הספר הטכני של ח"א)

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

למעשה ההגדרה של זווית התקפה : הזוית הכלואה בין מיתר הפרופיל לכיוון הטיסה...
כל עוד נק' הסטגנציה (הנק' שבה האויר פוגש את הכנף ,חלקו עולה מעליה וחלקו יורד מתחתיה) נמצאת בפתחי שפת ההתקפה הכנף לא תקרוס.
אני לא מכיר מצנח רחיפה שיכול לטוס בזווית התקפה שלילית (נק' סטגנציה מישהו?) אגב גם ג'יירוקופטראינו יכול לטוס בזווית התקפה שלילית

[Dmitry]

היי לחברים בטייס!   תודה על השתתפותכם בדיון מיקצועי הנוכחי!!

טדי:
נכון, אפילו יותר מי זה - הקטנה של זווית התקפה (חיובית כמובן) לערך פחות
ממינימלי (ערך מיוחד לכל פרופייל אארודיינמי שונה) גורם לקריסת פרופייל רך (כנף).


חיים:
אהבתי את גישה פילוסופית שלך, באמת יש מקום למחשבות: מה מתכנס למה?

נתי: תודה שהזכרת על כחות פעילות במערכת כנף רכה.אין זווית התקפה חיובית אז אין מצנח!


נעמני:

כך שהתשובה לשאלך אינה חד משמעית אילה תלוייה בפרופיל הכנף.(בעברי טכנאי
תעופה ומדריך בבית הספר הטכני של ח"א)

השאלה על כנף רכה של מצנח רחיפה לכן מדובר רק על מקרה של פרופייל אארודיינמי אסימטרי. 


Fanman:

אני לא מכיר מצנח רחיפה שיכול לטוס בזווית התקפה שלילית

כל מישה מכיר אארודיינמיקה ברמה כלשהי, גם לא מכיר את מצנח רחיפה שטס עם זוויות התקפה שליליות.


ד"ש טיסתית!

[יניב]

דימה
מה זה השטויות האלה
בטח שיכול להיות על כנף רכה זוית שלילית
כנף לא יודעת מה הזוית שלה וגם אלפה נמוכה מיצרת עילוי
כל עוד יש עומס היא לא תקרוס
דוגמה שכנף רצה קדימה בתרגיל מסוים כמו 360 אופקי מה היא רואה זוית חיובית ??
אם אתה מחשב את הזוית ביחס לנקודה הנטרלית אתה יכול לראות שבמספר מקרים יש זוית שלילית

[Dmitry]

דימה
מה זה השטויות האלה
בטח שיכול להיות על כנף רכה זוית שלילית
כנף לא יודעת מה הזוית שלה וגם אלפה נמוכה מיצרת עילוי
כל עוד יש עומס היא לא תקרוס
דוגמה שכנף רצה קדימה בתרגיל מסוים כמו 360 אופקי מה היא רואה זוית חיובית ??
אם אתה מחשב את הזוית ביחס לנקודה הנטרלית אתה יכול לראות שבמספר מקרים יש זוית שלילית

היי יניב!

תוכיח את דעתך באופן מדעי בבקשה ונשאיר שטויות בשוק ירקות מזרחי.

בכבוד,

[צחי רייל]

מצנח רחיפה יכול להגיע לזווית שלילית אבל לא כמצב יציב ולא לפרקי זמן ארוכים.

שתי דוגמאות:
1) אינפיניטי טמבלינג (לופ), באינפיניטי בחלק מהזמן המצנח בזווית שלילית סה"כ הוא עושה 360 ז"א שהוא חייב, מה שמחזיק את מתח המיתרים ולחץ החופה בשלב הזה זה הכוח הצנטרפוגלי.
2) tail slide שבו המצנח גולש אחורה במצב של בין פרשוטל והזדקרות עמוקה. אם טיסה אחורה אינה זווית שלילית אז אני לא יודע מה כן.

יש עוד תרגילי אקרו שבהם המצנח או חלק ממנו מרגיש רגעית זרימת אוויר בזווית התקפה שלילית שכמו בטמבלינג ברובם מה שמונע מהמצנח לקרוס באותו הרגע הוא הכוח הצנטרפוגלי (בד"כ הרבה ממנו).

[יניב]

זה מש שרשמתי
במלים שלי צחי
כל עוד יש עומס היא לא תקרוס

[Dmitry]

מצנח רחיפה יכול להגיע לזווית שלילית אבל לא כמצב יציב ולא לפרקי זמן ארוכים.

2) tail slide שבו המצנח גולש אחורה במצב של בין פרשוטל והזדקרות עמוקה. אם טיסה אחורה אינה זווית שלילית אז אני לא יודע מה כן.

צחי וכולם,

אולי אתה מתבלבל במושגים: זווית התקפה עם דבר אחר.

2UPD.:ב"גלישת זנב" tail slide מעלים את הזווית התקפה!!!!
גם פראשוטל, גם גלישת זנב וכמובן הזדקרות מלאיה הן
תוצאות של זווית התקפה מוגדלת בהשווה ל הזווית התקפה
במצה של גלישה מאוזנת. מקווה שאין ספק - במצב גישה
מאוזנת - זווית התקפה היא ערך חיובי. ואין מצב שבגלישת
זנב קיימת זווית התקפה שלילית!

ד"ש טיסתית!

[צחי רייל]

אז תגדיר למה אתה מתכוון "זווית שלילית" כי אין בכלל דבר כזה זווית שלילית במטמתיקה, זוויות יש בין 0-360 פחות מ0 זה חוזר ל360.

[idomohar]

אני לא מגיב

[ittai]

צחי TAIL SLIDE זה לא מצב טיסה זה מצב נפילה

[Dmitry]

אז תגדיר למה אתה מתכוון "זווית שלילית" כי אין בכלל דבר כזה זווית שלילית במטמתיקה, זוויות יש בין 0-360 פחות מ0 זה חוזר ל360.

ממממממ.... יצא לי לילמוד כמה מטמאטיקות בחיים...

OKAY, בוא נגדיר סימן של זווית התקפה כסימן של
כיוון של סיבוב של קו מיתר דימיוני בין שפת התקפה
לשפת זרימה יחסי לציר - ווקטור של זרימת אווירית...

אז, אם נעשה זווית של 30 מעלות למעלה מהציר -
זאת תהיה זווית התקפה חיובית שווה ל30 מעלות....

אם נסבב את המיתר דימיוני למתה ב30 מעלות כלפי
כיוון זרימת אוויר - נקבל את זווית התקפה שלילית
שווה ל30 מעלות...זאת רק דוגמה פשוטה ביותר,
קשה לי להסביר את זה בשפה יפה - לא למדתי כאן
לא בבית ספר ולא באוניברסיטה. צורת הסבר לא מושלמת.

360 מעלות - סבוב אחד של ווקטור כלשהו יחסי למירכז
סיבוב, אם ווקטור יעשה שני סבובים - זווית 720 מעלות.
בדרך כלל סבובים לפי כיוון של שעון - הם ערכים חיוביים.

אין מצב שלא שמעת על ערכים שליליים במטמאטיקה...

ד"ש טיסתית!

[Dmitry]

צחי TAIL SLIDE זה לא מצב טיסה זה מצב נפילה

היי איתי!

אז מה? תאורית אארודיינמיקה לא פועלת במצב של גלישת זנב? או פועלת אחרת?!
אל תהיה כזה פרופסור, לא מתאים לך! צריך מישהו כמוך שימכור בצורה מושלמת!

:-)

נפילה היא תנוע של גוף באוויר עם ערך שלילי של ווקטור מהירות וורטיקלית,
ובמקרה של "גלישת זנב" גם ווקטור של מהירות הוריזונטאלי הוא ערך שלילי.

בעצם, כל טיסות שלנו בתור כלי טייס לא ממונע - נפילות עם מהירות מסויימת.
שיהיו לנו ווקטורים של מהירויות אוויריות חיוביים בכמות ולפי רצון שלנו! =))))

ד"ש טיסתית!