חוקי דרך ברכס

[sefidori]

מקרה שהיה כך היה.
ביום שישי בנתניה שמעתי ויכוח קולני בין שני אנשים.
אחד טייס טנדם והשני טייס סולו.
הטנדם צעק על הסולו על כך שהוא טס 20 דקות לכיוון אחד ולו לרגע אחד לא הביט לאחור כדי לראות אם מישהו בטעות נמצא שם.
מה דעתכם, האם על מי שטס לכיוון אחד (לא משנה לאיזה כיוון) להסתכל לאחור במהלך הטיסה או שלא חלה עליו חובת ההסתכלות ?
כטייס סולו כמובן שעלי להיות מודע לסביבתי אך האם חלה עלי חובת ההסתכלות לאחור ברכס במהלך טיסה ישירה?

[אמיר מליק]

סף, קשה להגיד, לטוס 20 דקות ולא להסתכל לאחור נשמע לי יותר מדי, אבל להבנתי טייס הטנדם בטח נצמד אל הסולו מאחור, ומכיוון שהוא מהיר יותר, כל משיכת ברקס של הסולו עלולה לקרב את הטנדם אליו אפילו עד כדי סכנה, לטעמי, אם טייס הטנדם רואה שהוא קרוב לסולו יש לו 2 אופציות, לצאת ולעקוף בחלק הרחוק מהצוק (לכיוון הים) או להסתובב ומקסימום לנחות למטה, להפיל את האחריות על הטייס הקדימי זה ממש לא נכון, האחריות היא על הטייס האחורי, כמו שהאחריות היא על הטייס העליון בטרמיקה,

אני אישית טס ומסתכל מדי פעם לאחור, אבל כשאני טס למרחק גדול, נגיד לווינגיט, אז לאחור ממש לא מעניין אותי, מעניין מה חושבים יתר החברים.... (דרך אגב, כנ"ל בטיסות מרחק, לאחר שאני יוצא מהטרמיקה ואני גולש, אני מעט מאוד מסתכל לאחור, אלא אם אני מחפש שם טרמיקה)

אמיר

[צחי רייל]

להיות מודע לסובב אותך זה חשוב, להיות מודע מי טס באזור שלך גם חשוב. אבל ...

לטייס במצנח רחיפה יש "שטח מת" מאחוריו שקשה לראות אותו. תלוי ברתמה ובגמישות של הטייס אבל אף אחד מאיתנו לא רואה 180 מעלות אחורה.

ממש כמו ברכב האחריות לשמירת מרחק ולמנוע התנגשות חלה על האחורי מבין השניים, ויש לו גם הרבה יותר אופציות לתמרן ולהתרחק לכן לא ברור לי למה מי שנצמד למישהו אחר מאחור בא אליו בטענות.

כל מה שהאחורי צריך לעשות זה פניה אחורה ופניה חזרה (שמינית) וכבר יש לפחות 50 מטר נוספים בינהם, ובתנאים כמו יום שישי לא הייתה שום בעייה לעשות את זה בכל מקום לאורך 20 הדקות.

אני אישית אם אני טס אחרי מישהו והוא לא רואה אותי (כן זה קורה הרבה ברכס) אני כבר לא שם אחרי דקה.

[גיא ה-א]

אדרי
לא מסכים איתך,
אנחנו לא טסים עם משרוקיות, וצעקה מהטנדמיסט אולי כן היתה גורמת למשהו, נגיד שהטנדמיסט נדבק לזנב של הסולו, טס לו בשקט מאוחר,אף שהסולו לא מסתכל ולא מודע, פיתאום הסולו מחליט לפנות, מה אז???
כדאי לטנדם לצעוק או לא???

אני תמיד מודע כמה חברה באויר, מי מאוחרי, ובטח קדימה, לעיתים אף לא נישאר להמתין שיתנו לי את הזכות כי מגיע לי לעבור בגלל חוקי דרך, לעיתים אני יוצא לים רק כדי לתת לאיזה דביל לעבור קודם.

לדוגמא, אני טס מדרום לצפון , טנדם טס מולי ולדעתי לא יתן לי לעבור אלא נחלוף דיי קרוב מאחד לשני, אני פונה לים כמובן אם יש גובה, אם לא אני טס חזרה.

קרה מקרה אחד שאמרתי שהוא צריך לפנות לי, וצעקתי "תפנה לי"!!!
ובצעתי תימרון שגם לי לאבד שנה מחיי  ונחתתי למטה.
עדיף למטה,
לא קורה כלום אם נוחתים למטה
רק מאריך את החיים
גיא

[ittai]

חוקי הדרך העולמיים:

הטייס העוקף (הטנדם שמגיע מאחור) יצעק ויעדכן את מי שנעקף, העקיפה תתבצעה בין המצנח הנעקף לרכס.

[gavriel]

לעניות דעתי, כמו בחוקי דרך בים, כלי שייט (לצורך העניין) מהיר מפנה לכלי שייט איטי יותר. גם בכביש, רכב מהיר המשיג רכב איטי יעקוף אם הוא מסוגל לעקוף. אם לא - ימתין. או, כאמור, יפנה לאחור וירויח זמן ומקום. יצא לי לעשות זאת כמה פעמים ברכס ביום ו. וגם עקפתי ונעקפתי בשלום לאחר יצירת קשר עין. אני בדר"כ מסתכל אחורה לעיתים קרובות אבל משרוקית זה רעיון נחמד.  וידידנו התנדמיסט שצעק גם חילק משרוקיות לכל מי שרצה לאחר שהוציא קיטור..

[שלמה ניסן]

ילדים  (מבלי לפגוע)

הרבה לפני שהיגעתם לרחף היתה גדר מקיפה לאתר הרחיפה (רכס)
בנתניה,עם כניסה מסודרת (זוכרים) עם שילוט בצד ימין של הכניסה (זוכרים)
והיה רשום כך
העקיפה תתבצע מצד ימין,בין הנעקף לרכס
העוקף חייב להפנות תשומת ליבו של הנעקף צעקה קריאה בכל דרך אפשרית
ובלבד שהנעקף יהיה דרוך לכך
*ברור מאוד שאם טסים דרום\צפון העקיפה תהיה מצד ימין לנעקף
   זה מן הטעם שהנעקף יכול לפנות לשמאלו לכוון הים ולהתרחק
 ולאפשר לעוקף בטיחות טיסה
*מכוון טיסה הפוך צפון\דרום  כנ"ל, העקיפה תאפשר לנעקף תמרון של פניה לכוון
  הים
*במיידי יוחזר השלט ויסביר את חוקי הדרך ברכס
אדרי
בניגוד לאחרים אני ממליץ בחום על מראה בשעת טיסה על מנת להביט לאחור
ולא חשוב היכן טסים
אחריות
הטייס האחורי חייב להיות הבטיחותי
דהיינו אם לא פינו לא דרך כי הוא מהיר יותר,יעשה הכל על מנת לא להגיע
קרוב עד לסיכון מהטייס שלפניו.
ובא לציון גואל
הכפרי

[ittai]

אדרי,

איפה כתוב עדיפות לטנדם ?

הסע"מ כלל הרבה שטויות - איסור העקיפה היתה אחת מהן.

הכלל העולמי  הוא ככתוב למעלה !

[assafhen]

גם לי היה מקרה דומה עים אחד מטייסי הטנדם הברברים, ואני אומר ברברים מכיוון שגם כאשר רוצים להעיר על משהו ואפילו שהיה צודק אז יש דרך לעשות את זה.
אני אישית התעלמתי מהטייס משלוש סיבות, אחת רשומה כאן למעלה השניה
הוא התנפח עוד לפני שביצעתי פניה וזה למרות שהוא זה שצימצם טווח אלי והיה צריך לשמור מרחק ביטחון, היה לי ברור שהמטרה היתה לסלק אותי וטייסי סולו אחרים מהרכס אחרי הכל
אנחנו מפריעים להם גם בהמראות ונחיתות. (למרות שאני תמיד מתרחק מטייסי טנדם ככל האפשר)
הסיבה השלישית להתעלמות שלי היא שאני לא גר בארץ ולא צריך לטוס ליד החברה האלה לעיתים תכופות, אחרת אני
משער שגם אני הייתי  ניכנס עים הטייס לויכוח קולני.
גם הטייס האחרון שכתב פה בצורה די חסרת טקט לדעתי האישית נישמע כמו אחד מאותם טייסי טנדם,
ולפי אופן הכתיבה שלו אני יכול כבר להבין את תגובתו המוצדקת של טייס הסולו.

[עופר]

נו טוב, 20 דקות לכיוון אחד מהדשא עד למלון כרמל, נשמע מוגזם משהו, גם כשהרוח מאד מצפינה.
אבל צריך להודות שיש כאן בעיה שנמשכת  מתחילת העיסוק בספורט הזה.
האתר בנתניה הוא צר וקצר ומשמש בהגדרה כאתר בילוי והנאה לכל המרחפים.
 טייסי הטנדם כידוע מאד חסרי סבלנות ודי אגרסיבים , הם עובדים על זמן, ולכן כל עיקוב פוגע בכיסם, בין אם מדובר בחסימת האתר בגלל נסיונות הנפה כושלים של  מרחפים חדשים, או באויר כאשר התנאים יורדים  ויש חשש שירדו לנחיתה בים ויבזבזו חצי שעה ויותר על חשבונם.
הויכוח הוא לא באמת  על חוקי דרך אלא על  נורמות התנהגות  שחשבנו בעקבות האמנה של טדי, אולי ישתנו מעט.
ככל הנראה הדברים אינם מחלחלים אצל כולם באופן שווה, ולכן על פניו נראה שאין סיכוי להדברות בין הצד שבא לבלות ולהנות לבין הצד שמחפש לעשות לביתו.
ייתכן שהפתרון הוא בהסכמה, שבימי שישי שבת  המטנדמים יעבדו בדשא ברכס נתניה, שאגב הוקם ביוזמת  א' הטנדימסט עלום השם.  שאר הבליינים והנהנתנים כמונו, יבלו את סוף השבוע בארסוף או בגעש. 
  באמצע השבוע פוחת  העומס ולא צריכה להיות בעיה לכולם להצטופף על הדשא של א'.
כך אני נוהג מזה כמה שנים, לאחר שבאחת השבתות  עופר אחד עם טנדם אחד ישן,  בא מולי  מצפון דחף והדביק  אותי לרכס ומערבולת קצה כנף אכזרית שלו  הורידה אותי למגע עם הרכס. - רציתי לחתוך לו את המיתרים, אבל הוא עשה קולות של בריון, אז נרגעתי נורא מהר ונעשינו חברים.  טוב, אבל זה,   כי אין לו חברים אחרים.

שבוע טוב,  עופר



 

[גונן גל]

בלי להכנס לדיונים לגבי התנהגות טייסי הטנדם, אני משתדל בטיסה ברכס לדעת מה קורה מאחורי. אם אני רואה מאחורי משהו שמתקרב יותר מידי לטעמי, אני משחרר ברקסים, מגביר מהירות ומתרחק ממנו.

[idomohar]

גם אם מישהו בטוח בצידקתו אפשר לומר את הדברים בדרך כזו שהם יתקבלו בברכה. ואפשר לומר אותם כך שיצרו סערה.

[ארנון הר לב]

שלום חברים!

אני מבין שיש בילבול בנושא האחריות, לכן רציתי להאיר (ב"א"), בח"א נהוג לחשוב שזה שאינך רואה זהוא שיפיל אותך. חשוב להבין אם לא נסתכל סביב מישהו יפיל אותנו!
לגבי האחריות, בחוקי הדרך מדובר בזכות קדימה, ובכן זכות קדימה היא לנמוך לנחות ולזה שבמצוקה. צריך לחשוב שטנדם הוא כלי טייס שנמצא במצוקה יחסית או לפחות נחות ממצנח סינגל, לכן יש לתת לו זכות קדימה ולוותר לו .
אבל הינה בא ההיפוך, טייס טנדם אמור להיות מקצועי יותר ומנוסה יותר כך שהוא זה שצריך לראות את התמונה ולקבל החלטות נכונות יותר.
אני חושב שטייס טנדם שמתקרב מאחור לטייס שלא נמצא בהכרת הסכנה ולא מביט סביב, צריך לצעוק  באוויר ולא על הקרקע, או לקחת החלטה ולבצע 180 בהקדם.

ארנון הר לב

עגור

[rshneor]

להעיר על דבר כזה  זה, זה בדיוק כמו לצפור למישהו שנוסע 10 קמ"ש פחות ממך לפניך בכביש.
אפשרי, אבל מטומטם.

[גונן גל]

ההבדל הקטן, בכביש זה שמאחור יכול תמיד להאט. באויר כאשר המצנח לפנים טס לאט עם משיכת ברקסים, זה שאחריו לא תמיד יכול להאט בביטחה לאותה מהירות. במקרה כזה עדיף שהאחורי יפנה 180 מעלות, במקרים מסוימים אפשר גם לצעוק לקדמי שיגביר קצת מהירות ויפתח מרחק.

[צחי רייל]

לגבי לצעוק לקדמי, היה לי בעבר מקרה שמישהו טס לפני גם עם מצנח איטי יותר וגם אם ברקסים משוכים (גם בארסוף), כשצעקתי הוא שמע אותי אבל לא הבין מה אני אומר ומשך עוד קצת ברקסים מה שחייב אותי לפניה חזקה החוצה.

לכן אני אומר תצעקו כדי שישים לב שאתם שם אבל תשמרו לא להדבק אליו. סה"כ מצנחים לא מופיעים יש מאין באמצע השמים וההפרשים במהירות לא כאלה גדולים, יותר פשוט לא להגיע למצב שאתה דבוק למישהו לתחת אבל אם כבר הגעת לזה תוודא שהוא מודע אליך, אז כבר לא בעייה להסתדר. הרי אף אחד מאיתנו לא טס בשביל לחסום לטנדמים (או לסינגלים אחרים) את הדרך.

ואפשר להעיר/להאיר לטייס בלי שזה יעורר ויכוח, כידוע לכולם אני עושה את זה די הרבה. אני ניגש לטייס ושואל "אפשר להעיר לך משהו על הטיסה שלך?" ואז רובם מקבלים את ההערה בברכה (או לא מקבלים אבל גם בברכה).

וכאדמין:
אודי לא כל אחד שאתה לא מסכים עם דבריו אתה צריך לקרוא לו קשקשן או שמות גנאי אחרים, קצת תרבות דיון בבקשה.

[zenwing]

20 דק זה זמן מעל ומעבר עבור הטנדמיסט לקלוט שהסוליסט לפניו לא ניכן בהרגלי הסתכלות סביב מפותחים. במקרה כזה על הטנדמיסט לפצות על הסוליסט ולפתוח מרווח ביטחון כפול מהרגיל. כמו כן שריקה, קריאה ו/או סימני ידיים ברורים עשויים לעזור במידה ונעשים עניינית ולא תורמים לבלבול. חלק מאוויראות בריאה זה לא להסתמך על אחרים ולצפות שכולם תמיד יכירו או יטוסו על פי כל החוקים - במיוחד אם מדובר בטייסים פחות מנוסים שעלולים להרגיש לכודים כשהתנועה צפופה. (זאת לא הנחה למתחילים - הרכס לא נדיב בהנחות) טייס הטנדם צריך לשמש דוגמא באוויר ועל הקרקע וכל הערה עניינית שמטרתה קידום הבטיחות למען הכלל תתקבל בברכה במידה ונאמרה בטון הנכון ומתוך כוונה חיובית ובעיתוי הנכון. משרוקית זה רעיון טוב לרכס. אין תחליף להסתכלות סביב כל הזמן - למטה! למעלה! אחורה! לפני פניות, לצדדים, קדימה... לחפש עפיפונים וגם את החוטים שמובילים אליהם. ושאר מרעין בישין למרחפין. בקיצור לסרוק כל הזמן ולהוביל עם המבט תחילה.

 צביקי

[אורי שמיר]

תסלחו לי על השאלה הטפשית
אבל מה יותר חשוב  בטיסת רכס להיות צודק או להיות חכם!?
צעקות! חוקים! קללות!  זה מה שישאיר אתכם בחיים?
הרכס בנתניה או בארסוף הוא רכס ארוך מאד.
אם הגעתם להנות מרחיפה ברכס אין שום סיבה לרחף בצפיפות הזו!
טייסי הטנדם עושים טיסות קצרות יותר (נכון, הזמן אצלם קובע) .
התמרון של מצנח טנדם נחות יותר, הוא מהיר יותר ומאחר ויש נוסע מלפנים שרוצה להרגיש בטוח אז האחריות והלחץ בזמן הטיסה גדולים יותר.
העילוי, כך לפחות למדתי,  לא מתרכז ברצועת הרכס שלפני עמדת ההמראה  אבל, הסכנה כן!
לא תצליחו לחנך את כל העולם (כ 70 איש בלבד לפי כמות המצביעים בסקר שערכתי).
אם אתם רוצים להנות מטיסה על מצנחי רחיפה לאורך זמן, תנשמו עמוק ותתרחקו מכל ההמולה אחרת זה יגמר רע מאד!
יש לנו עוד חודשיים  לטוס ברכס - בואו נעבור אותם בשלום.


אורי שמיר

[idomohar]

אודי, קרא את ההודעה המקורית שלך ותראה שכתבת הערה ולא הארה.
קרא את ההודעות האחרות שלך ותראה שכתבת באחת שטסת מאחורי הסולו במשך עשרים דקות תמימות ובשניה טענת שפנית מיד.

מי מקשקש?

הדברים שלך נאמרים כך - שאף אחד לא מקשיב. זה חבל כי הנושא באמת חשוב!

[צחי רייל]

אודי כשאני נוגע עם הסנטר בכתף אני מסתכל הצידה, נכון שבטיסה סרטנית ברכס זה מספיק כדי לראות את התנועה בשני הכיוונים ותאמין לי שאני עושה את זה.

מי שמסוגל לסתכל לגמרי אחורה הוא כנראה ינשוף 


זכורה לי טיסה עם צ'ינו מהתבור לצמח שבגלייד עד רכס יבניאל הוא ישב בדיוק מאחורי ולמרות שדיברנו בקשר לא יכולתי לראות אותו לא משנה כמה חזק סובבתי את הראש, רק אחרי שהתחלתי לפנות ראיתי אותו.
כמובן שברגע שראיתי שקשה לי לשמור קשר עין ידעתי אותו בקשר.

כמו שציינתי ברכס זה קל יותר כי טסים סרטני.



והנושא הוא לא רק הסתכלות סביב הוא: התכלות סביב,חוקי דרך,דרך ארץ ומה שמסביב (לפחות ככה אני רואה את זה).
להזכירך הדיון עלה בגלל ויכוח קולני שבקלות יכול היה להיות שיחה שקטה ועניינית שאולי אפילו שני הצדדים היו מקשיבים אחד לשני בה ולא רק מתחרים למי יש קול יותר חזק.