שמישהו יסביר לי מה הקטע של המצנח הזה

[שי לנואל]

כמה אנשים  פה זיקרו חופה בנחיתה בגובה גבוהה מידיי שזה מצריך פיתוח מצנח חדש?
נשמע שמנסים לעשות מצנחים  שמחוסנים נגד הברירה הטיבעית או אידיוטים .........
 
למישהו יש מושג איך אי היכולת לזקר משפיעה על כול נושא האקרו?

שי לנואל

[צחי רייל]

בדיוק מה שרציתי לשאול.

אם אני רוצה להכניס את המצנח לצלילה ספירלית כדי לרדת מהר, איך אני מזקר את הכנף?

[אורי שמיר]

מה זה???

אתה רוצה לבצע שינוי מהיר בגובה ?  או שאתה רוצה  להזדקר?

בשניהם בהחלט לבצע "ירידה מהירה"

אהבתי את האמרה שהכנסת: "..זו לא הנפילה שהורגת...אלה....

אורי שמיר

[ittai]

לצחי ושי,
ניתן לעשות הכל עם המצנחים הללו השאלה זה כמה מיתר תלפפו על היד.
השאלה היא מה קורה במצב חירום שמצריך הזדקרות מלאה לשם RESET של החופה (מדובר בד"כ על חופות מתקדמות) ?

[נתי_ה]

שני דברים מענינים מאד

הראשון אמרו שמצנח רחיפה  מתנפח לא יתאושש
ואמרו שמצנח רחיפה לא יכול להיות בעל כנף קשיחה

Woopy מוכיח ששני הדברים ההלו לא  מדויקים
גם מצנח רחיפה גם מתנפח גם כנף קשיחה .

בהזדמנות סקירה מקיפה על  ה Woopy
הרי לשם כך  טסתי לצרפת .

איתי אתה לא חייב להגיב  על ההודעה הזו .

[ittai]

http://www.woopy-fly.com/

מי אמר שמצנח מתנפח לא מתאושש.
מי אמר שכנף קשיחה זה מצנח?

כפי שאמרו השוויצרים: A new flying wing concept

או בעברית: קונספט חדש לכנף.

אפילו ראיתי את זה טס - ולא התרשמתי.

[צחי רייל]

מה לא ברור ??

כדי להכניס את המצנח לצלילה ספירלית חזקה צריך לזקר צד אחד, אם אי אפשר לזקר אי אפשר להכניס את המצנח לצלילה.
לפעמים צריך לבצע שינוי מהיר בגובה ,לדוגמה בשאיבת ענן כשאתה עם טיפים מקופלים וספיד באר ועדיין עולה, במקרה כזה יש לך
או הזדקרות של ה B או צלילה ספירלית ולא כולם אוהבים B STALL.

השאלה היתה איך עושים עם המצנח הזה צלילה ספירלית ?

[ittai]

צחי ידידי,

זיקור צד אחד = SPIN (סבסוב) = איבוד גובה איטי ומבולגן.

משיכה ארוכה לקראת גבול ההזדקרות תיתן צלילה ספיראלית.

[אוהד]

אפרופו חידושים. היתי רוצה לשלב בין שתי אהבות שלי
אופניים ומצנחי רחיפה.
בהיר ונהיר לי כי עם אופניים רגילות לא אצליח לייצר מספיק דחף להיתרומם,
מאידך אופני שכיבה, שצורת רכיבתם מקבילה לזו של רחיפת מצנח, מגיעות
ל115 קמ"ש ע"י  מדווש טוב (כניראה מאד).
לדעתי אם ניקח אופני שכיבה תלת גלגליים נחבר להם פרופלור יעיל וקל אולי אפילו מתקפל
נוכל בטיסות דיסטאנס לדחוף קצת את מצנחינו עד הטרמיקה הבאה, לא צריך הרבה יותר מזה
ונהפוך את ספורט הרחיפה למשהו יותר ספורטיבי. מקסימום ניתן להתיחס לזה כספינינג אווירי
עדיין אשמח לתגובות ולהצעות, אם אפשר בונות וקונסטרוקטיביות.
תודה אוהד

[אבישי]

אוהד- לא נראה לי שזה אפשרי, וגם אם....
 מודבר בהפעלת הרבה מאד כוח לזמן מוגבל(מתעייפים, מה לעשות...)
המצנח הוא בעל גרר מאד גדול, וכדי לייצר אנרגיה שתישמור על ישרה ואופקית אתה צריך מינימום של שליש ממשקל הטייס+משקל כלי הטיס ככח דחף.
 לדוגמא: אם הטייס+המצנח+מערכת ההנעה שוקל כ- 120 ק"ג אתה צריך לייצר 40 ק"ג דחף זה אומר שאם תחבר פרופלור ל-40 ק"ג ותשים משקל מתחת ל-40 ק"ג תראה אפס במשקל!!!
אתה בקושי מרים בידיים 40 ק"ג ואתה רוצה לנסות זאת, ע"י הפעלת אותו כח, שיייצר אויר להרמת ה-40 ק"ג?
אם הכנף בה אנו טסים הייתה כשל דאון זה היה אפשרי...
או אם משקל ההמראה שלנו היה כמשקל גופינו בלבד וללא תוספות...
בנתיים תסתפק בקישור הבא...
http://fresh-breeze.de/en/en_trikes_flyke.htm
ואם תרצה תרים טלפון לדילר-אפי אבישאול
ואז תוכל לדווש לך בקרקע עד להמראה ובאויר כמה שבא לך....

[נתי_ה]

אבישי במונחי הספק

בא נניח שמהירות כלי הטייס היא 20 קמ"ש כלומר בסביבות 5 מ" שניה
כלומר  5 מ"ש כפול   40 ק"ג  דחף בהנחה שהחישוב שלך נכון
צריך 200 ואט  הספק  בסביבות  0.5 כ"ס  החישוב נראה לי מאד אופטימי
ומתאים לתנאים אידיאליים ,

בכל מקרה למי שיתענין ויקרא בארכיון של נאס"א  מופיעים הנתונים  שקשורים
לדידאלוס

דדלוס

אבישי שים לב  שיחס הגלישה שם היה טוב בהרבה משל מצנח.

אגב שים לב גם לנתון משקל מלא בסביבות 100 ק"ג

והנה רשימת שיאים  בנושא תעופה בכוח השרירים :

תעופה

[אבישי]

אין מה להשוות בין הכלים מבחינת גרר !
200 W = בסביבות ה-0.3 כ"ס
וכדי להגיע ל-40 ק"ג כח דחף צריך כ-3 כ"ס לפחות!
הייתה לי שיחה בנושא עם פרופסור גיל(לאוירונטיקה)המרצה בטכניון בחיפה...
הוא ישמח לשוחח איתך בנושא.

[נתי_ה]

הבחור הזה גיל איש יקר .

הוא האיש שהפנה אותי אל הקייטווינג
בשנת 2000 ומשהו , רוב המאמר שכתבתי
נובע מהפניות שלו .

בענין החישוב של שלושה כ"ס כמובן צודק  נובע ממספר חישובים  נוספים שבזמנו מצאתי
ולכן דיברתי על חישוב מאד אופטימי.

למיטב זכרוני  לאנס ארמסטרונג הפיק  הספיק של 600 עד 700 ואט במידה ואיני טועה
כלומר בקושי כוח סוס אחד

זה הגבול העליון לרוכבי אופניים. יתכן שהוא פחות מכך  צריך לבדוק .

אשמח לחדש את הקשר  עם האיש היקר הזה
אגב הופניתי אליו בזמנו על ידי שמשון  ברוקמן שם מפורסם אחר
מענף השייט דוקא ומהנדס אוירונאוטי .

[ittai]

אהלן אבישי,
ברצוני לתקן לך טעות קטנה אך חשובה בנושא דחף ויחס גלישה.
על מנת לטוס באופקית וישרה יש ליצר דחף השווה למשקל המערכת חלקי יחס הגלישה.
מערכת השוקלת 100 ק"ג על גבי מצנח עם יחס גלישה של 8 צריכה רק 12.5 קילו/דחף על מנת לטוס אופקית וישרה.
השאלה היא כמה זמן יוכל אותו איש לסובב את הפרור בכוח רגליו במהירות הדרושה (מדובר כמובן על טיסה בתנאי מעבדה).
תקן אותי במידה ואני טועה.
איתי

[אבישי]

באופן היבש, אתה לא טועה!
כנתון מעבדה זה נכון אך בשטח הדברים נראים אחרת...
 יש לקחת בחשבון את הגרר העצום שהחופה+מייתרים+טייס+מערכת הנעה+ריתמה מייצרים.
כמו כן , יש להביא את זוית הכנף, למצב של ישרה ואופקית ,דבר הנוגד את תצורת הכנף בה אנו טסים.
וכדי להביא את מצב הכנף למצב בו תקבל ישרה ואופקית, אתה "תבזבז" הרבה אנרגיה ,כי מערכת ההנעה לא נמצאת על הכנף, אלא מתחת לכנף בכ-7 מ'
וכל מה שכתבתי מתייחס למצב שאנו טסים באויר יציב(כשאין סינקים)

כואב לומר אך אנו טסים בכלי טייס עם מלא מלא מלא גרררררר!!!!

בקיצר צריך כשליש מהמשקל ככח דחף +  חצי נס 

[ittai]

אהלן אבישי,
בזבוז אנרגיה ישנו בכל כלי ממונע אבל....
אין צורך להגיע עם הכנף לישרה ואופקית, זה קורה מעצמו שיש מספיק דחף. לדוגמא:.....מצנח ממונע 
מצנח ממונע מניף רגיל לחלוטין (במישור) ושומר מהירות בעזרת רגליו של המרחף + דחף המנוע. בנקודה בה דחף המנוע גדול מספיק המהירות גבוהה מספיק נוצרת נסיקה.
יצא לי אפילו לעשות טנדם (סה"כ 170ק"ג) עם מנוע בעל דחף של 42 קילו/דחף בסה"כ (לא קל ולא מומלץ).
זה אפילו נסק!
גם באויר לאורך החוף בבוקר או בערב שאין טרמיקות, אין כל בעיה לשמור אופקית וישרה בסל"ד נמוך מאוד.
ליצר כזה דחף בכח הרגלים אני אפילו לא מנסה.

[יורם אגמון]

40 ק"ג דחף במהרות של 5 מ לשניה מושג על ידי הספק של 2,000 וואט ולא 200 וואט.
וואט= ניוטוןX מ' לשניה ולא ק"ג X מ' לשניה.
ק"ג דחף=9.8 ניוטון
יורם

[Dmitry]

אהלן אמיר!

כן, אני מקיר את ה"BIONIC", לצערי לא יצא לי להטיס אותו אישי, אבל קראתי חומר עליו..

רעיון עיצובי מבריק, אבל כול הפיתרונות בשטח של עיצוב היום לא נותנים שום יתרון בביצועים
ואיכות ארודינמי בהשווה עם שיטה "קלאסית"  - אחרת, היינו ראיים המפלץ בשורות עליונות:
http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Gear/Wing/Perf/Gleitschirm/Main.htm

ד"ש,
דמיטרי
נובה ישראל

[אוהד]

ישנה בדיחה על יפאני ואמריקאי שיוצאים לטיול רגלי בסוואנה באפריקה,
לפתע הם רואים אריה, היפני מייד מלביש נעלי ריצה , האמריקאי בליגלוג
אומר לו: אתה חושב שאם האריה ירדוף אחריך תוכל לרוץ מהר מממנו?"
"לא " עונה היפאני "אבל אוכל לרוץ יותר מהר ממך" .
ועכשיו לעיניין :אינני מחפש להצליח ליצר מספיק כוח כדי לנסוק, אבישי, אפילו לא
על מנת לטוס ישר, איתי, ונתי יצאתי מבולבל טיפה מהחישובים.
אני רוצה לדחוף כמה שאוכל כדי שארגיש את המשאבה שלי בחזה פועמת!
את הריאות מתנפחות ולא בחדר כושר, את ראשי אומר שאני עושה ספורט
אמיתי ולא רק כשעלי ללכת לכביש הקרוב לאיסוף.
ואתם יודעים מה ? אם זה יקרב אותי לטרמיקה הבאה אפילו בקצת, טוב לי.
כי זה לפחות יתן לאריה הסינקים איזה טרף אחר ותחשבו על זה.

[יוגב ברנדט]

לדעתי, ההפסד בקצב שקיעה בגלל כל תוספת המשקל שתצטרך לשים וגם בגלל כל הטלטלות שהמצנח יעבור בגלל פעולת הפידול, גדול יותר מהרווח ..

אם בכל זאת בא לך להתאמץ...אתה מוזמן לנחות למטה בארסוף, לצאת לשחייה ארוכה ולחזור עם כמה מספרי טלפון של בחורות חשופות חזה.

אני בעד !!