שמישהו יסביר לי מה הקטע של המצנח הזה

[אמיר מליק]

אני חושב שראיתי משהו דומה בסרט בסנט הילרי (בארוע השנתי שלהם, מין פורים באויר עלק) אבל עכשיו ראיתי שגם בקליפורניה הוא מככב
אז חשבתי שזה נעשה במיוחד לארוע פורים, מסתבר שלא....

ליחצו כאן כדי להוריד את הסרט הקצרצר בערך 2 מגה

מישהו מכיר? מישהוא יודע?

ווידאו של בדיקת אפנור של המצנח הנל - שמו bionic 2

ועוד סרטון קצר של בדיקת אפנור, הפעם כשמרכז המצנח משוך בחוזקה, מה שאמור לפי היצרן להוסיף מהירות עצומה למצנח

וללינק אל היצרן, למביני צרפתית הלינק של היצרן http://www.bio-air-technologies.com/

אני זוכר שאיתי לנואל שאל בפורום (פורום טרי למי שזוכר) למה קצוות המצנח מעוגלים פנימה (למה בעצם המצנח לא בנוי ישר כמו כנף של מטוס?) מה זה אומר לגבי המצנח הזה?

אמיר

[attachimg=#]

[נתי_ה]

מאד מענין

אשלח לך הודעה פרטית  בענין.

[RaMaN]

קודם כל יש אתר נחמד בשם בבל פיש  http://babelfish.altavista.com  שמתרגם אתרים משפות ככה גם אתה יכול לקרוא אתר צרפתי.

מקראיה באתר הבנתי שהמצנח הזה תוכנן בצורה של כנף ציפור מתוך הנחנה שהציפורים טיפלו במערבולות קצה כנף במהלך האבולוציה.
לפי הסימולציות שיש באתר חופה כזאת באמת מסוגלת לטפל במערבולות קצה כנף ביעילות וכך גם עולה היעילות של כל הכנף ביחד.
בנוסף לשינוי בצורת הכנף המתכנן הקטין את כמות המיתרים וכך הקטין את הגרר של המצנח.
באתר טוענים שיש למצנח הזה רדיוס סיבוב הרבה יותר קטן משל מצנח רגיל, התנהגות טובה יותר בטווחי מהירות גדולים יותר, מאפיני יציבות טובים יותר ועוד כמה יתרונות שאני לא זוכר כרגע.
הנה קישורים לדפי תאוריה מתורגמים לאנגלית:
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=fr_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.bio-air-technologies.com%2fBionic%2fapproche-bio%2fConeption.htm

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=fr_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.bio-air-technologies.com%2fBionic%2fapproche-bio%2fDeveloppements.htm

[זיו אגרי]

אמיר  בקשר לשאלתך מה זה נותן שקצות הכנף מעוגלות.
קיים מינוח שנקרא גרר מושרה , גרר זה נוצר כתוצר לוואי לעילוי  - בגלל הפרשי לחצים מעל ומתחת לכנף  האויר עושה "קיצור דרך " ועובר על קצה הכנף בצורה רוחבית מלמטה למעלה. התופעה גורמת לביטול הפרשי הלחץ בקצות הכנף ועקב כך יורד שטח העילוי שבעצם יש לכנף , במקום שבו נוצרת המערבולת הזאת אין עילוי.
הקימור הזה בקצה הכנף  יכול להיות כלפי מעלה או מטה זה תלוי ברכיב העילוי העובד על הכנף , תלוי בפרופיל שלה , בצורה זאת בעצם נוצר מעצור המונע מהמערבולת לעשות את העקיפה על הכנף. בטח יצא לך לראות כבר סרטים של מטוסים נוחתים שרואים את המערבולות קצה כנף שלהן משתרכות מאחור ובכך בעצם שטח הכנף המנוצל הינו המרבי.
בדאונים  ובגלשנים יש פתרון אחר הכנף בנויה כשהיא משוכה לפנים בצורת טרפז ששפת ההתקפה היא הצלע הבסיס הארוך או לחילופין כנף משוכה לאחור  ואז המערבולת " מפספסת" את הכנף ונוצרת אחריה.

[אמיר מליק]

ומתוך האתר שלהם

מערבולות קצה כנף של מצנח רגיל

מערבולות קצה כנף של הדור הראשון

מערבולות קצה כנף של הדור השני

תודה

אמיר

[אבישי]

אני בדיוק מחפש לקנות חופה 
אולי תגידו,כדאי?
מה העלות?
 

[RaMaN]

הנה הדף נתונים של ה Bionic2
Bionic2

[נתי_ה]

תשובות יפהפיות  בדיוק מה שחשבתי עליו

אבל לא רק מערבולות קצה כנף  המצנח הזה  נראה יציב מאד
הוא נראה בעל  מנת מימדים  גדולה יותר  כי הוא נראה צר מאד
ולכן גם זריז יותר  זריזות שלא באה על חשבון יציבות בגלל
הפחתת מערבולות קצה כנף ,
יעיל יותר אורך כנף אפקטיבי גדול יותר בשל הפחתת מערבולות
נראה על פניו יחס גלישה טוב יותר פחות מערבולות קצה כנף ולכן
פחות גרר מושרה .

כל זאת ועדיין מאד יציב
סרט הבדיקה וההתאוששות נראה נהדר .

מהירות התאוששות מקריסות תלויה אף היא במערבולות  קצה כנף
פחות מערבולות יותר התאוששות מהירה יותר
מצנח יציב יותר  , וגם מגיב מהר יותר .

בכלל נראה  התפתחות  אבולוצינית נהדרת

דבר נוסף  שלא  הזכירו כאן  קצות כנף משוכות  כלפי מטה   
יוצרות  עילוי הפוך  או  במילים אחרות  אם כנף  אחת  קרסה  כלפי מעלה
כתוצאה מגילגול העילוי ההפוך  ישאף  ליצב אותה  להחזיר את הכנף
למצב  אופקי לקרקע .
כלומר קיבלנו יציבות טובה לגילגול וכנף ששואפת לשמור על צורתה .

[ittai]

אהלן אמיר,
כל מה שנכתב ופורסם על ידי היצרן צריך להלקח בחשבון כחומר פרסומי ושיווקי שנכתב על ידי היצרן.

הנושא הנ"ל נבדק שוב ושוב על ידי הרבה חברות ונמצא בעיקר כגימיק ולא באמת כדבר יעיל במיוחד (כל הקונספט).

שאלתי פה פעם למה מצנח מעוגל? התשובה היתה: על מנת שישאר פתוח  (העילוי לצדדים מותח אותו). גם המצנח הנ"ל מעוגל ורק הקצוות (לאחר החלק המעוגל) מורומות כלפי מעלה.

כל הדברים היפים הנ"ל לא הוכיחו את עצמם ביחס גלישה, אנדלינג, בטיחות וכו'. ולכן אף יצרן לא רץ להשתמש בהם.
לו זה היה מוצר מדהים החברה גם היתה פורחת ובכל אתר היה ניתן לראות לפחות מצנח אחד שלהם - תסיק את המסקנות לבד.

נתי - ישנם סרטי בדיקת התאוששות טובים יותר. אף אחד גם לא יפרסם סרט בדיקה לא טוב של עצמו.
שלל הדברים והתכנים שכתבת בצד הטכני הוא בליל של שטויות שמעלה בראשי שאלה: מאיפה באות לך כל התאוריות הללו (ועוד בתחום שאתה לא עוסק בו)?

מנת מימדים גדולה יותר לא הופכת מצנח לזריז יותר - מנת מימדים גדולה יותר מקשה על הפניה וקוטר הסיבוב (וזה רק דוגמא אחת ממה שכתבת).

לסיכום - גימיק מעניין שרץ בשוק כבר מספר שנים ונשאר בגדר גימיק.
נושא הפלאפיפ של AIRWALK הרבה יותר רציני ומעניין וגם לא ממש תפס בשוק.

יאללה אמיר תעלה תמונות וסרטים של AIRWALK.

איתי

[צחי רייל]

פעם היה דיון על המצנח הזה בparaglidingforum ,חברה שטסו עליו הגדירו אותו כ"מאוד לא יציב".
גם בנתוני היצרן הוא מקבל תקן של מצנח PERFORMANCE עם בכלל, למרות זאת יחס הגלישה שלו נחות מרוב מצנחי
DHV 2 של היום.

אני לא רואה פה את השיפור בביצואים והוספה לבטיחות 
כמו שאיתי אמר גימיק לא יותר.

[יוגב ברנדט]

מה זה ה AIRWALK ??

[ittai]

יוגי התלבלבתי, זה SKYWALK.
חברת מצנחים שאורי שמיר טס על הדגם הממונע שלהם.
יש להם JET FLEPS בשליש האחרון של המצנח.
איש אינטרנט כמוך ימצא את זה בקלות.
איתי

[אמנון]

איתי, אני מצטרף לכל דברי תגובתך.

השיטה היעילה הקיימת כיום למניעת מערבולות קצה כנף היא על ידי הוספת כנפון בניצב לקצה הכנף כבדגמי הג'מבו המאוחרים. כנפון דומה קיים גם בחופות של Adcance, אולם נראה יותר כגימיק וסימן היכר ולא הוכחה יעילותו.

ממחקרים חדישים עולה כי דווקא כנפיים ארוכות צרות ומעוקלות, המשוכות לאחור כחרמש, מייצרות מערבולות שפת התקפה המונעות את מערבולות קצה הכנף ומשפרות באופן ניכר את היעילות האוירודינמית של הכנף הזו.
מי שפיתח כנפיים כאלו הוא הטבע במהלך אבולוציוני ארוך עבור הסיסים - ציפורים נודדות, מהירות ביותר, הדומות לסנוניות, המקננות כעת באזורנו.

כנראה, שהעובדה שלא צריך יותר רשוי, כרוכה גם בירידה ניכרת בידע התיאורתי.

הבעיה הנוספת והיותר חמורה, לדעתי, הנה הירידה הדראסטית בבטיחות הטיסה עקב אי ידיעת חוקי הדרך באוויר.


אמנון

[אמיר מליק]

פה באזור המפרץ, יצא לי לדבר עם כמה טייסים, לפחות 3 מהם טסים על מצנח שנקרא Nemesis של חברת wings of change
לטענתם המצנח פשוט מדהים, אי אפשר לזקר אותו לטענתם, (במיוחד בניסויים שהם עשו באויר) הם טוענים שבהרבה נחיתות הם מגיעים עם ברקסים משוכים עד הסוף (ואני מתכוון עד הסוף) והמצנח פשוט מאיט ויורד מהר יותר (מין מצב דומה לפארהשוטל) אבל לא מזדקר
הנה לינק להסבר מאחורי ההמצאה הזאת (שכנראה כבר מיושמת אצל כמה יצרנים)

אמיר

[ittai]

אמיר קבל את המקור http://www.skywalk.info/Content/82/?mnid=242

יש למשוך בידית האדומה בצד שמאל עם העכבר

[נתי_ה]

הפיסיקה איתי היא עולם של נוסחאות

אם  היחס L/D  הוא קבוע הרי ככל ש D המכנה במשואה ירד
היחס יעלה .

גם איינשטיין לא ראה מעולם  פצצה עובדת אך הוא כתב קשר
שנקרא E=MC**2   איתי אם אתה לא מבין משהו בדברים שאני כותב ועוזר
לך להתיחס אליהם כשטויות אז תתיחס איך שנוח לך .... 

בינתיים הקשר האטומי עובד ....

אם אתה טוען שכל הסרט הוא פוטומונטז .... ואתה לא מאמין למה שלא הרגשת
בעצמך .... אולי אתה  צודק ....

אולי המצנח הזה לא בשבילך ....

אז עזוב אותך אל תקנה אותו ....   כמובן שאם יש לך הוכחה  שבדקת
את המצנח במנהרת רוח  וראית שהפרמטרים  שלו לא טובים יותר משל מצנח אחר
באותו גודל  וכי  הגרר המושרה שלו לא קטן יותר 
אז כמובן שאפשר להתיחס לטענותיך בצורה אחרת .

כל יתר הנימוקים שהעלית אינם אומרים כלום לדוגמא :
מערכת ההפעלה יוניקס לא תפסה בשוק הביתי למרות  שהיא טובה יותר מחלונות ...
אז אולי יש סיבות אחרות כלכליות שהמצנח הזה לא תופס ....
 ולא חסרות דוגמאות ...

[אורי שמיר]

נתי שלום
איתי לא מנסה לפגוע בך, הוא פשוט מנסה להכניס אות לפרופורציה נכונה יותר  בהסתכלות על חידושים והתפתחויות מצנחים בשוק.
נוסחאות זה דבר נכון אבל,  השוק בסופו של דבר קובע על מה יטוסו בעתיד וכנראה שסוג זה של כנף עדיין לא משכנע!
לגבי " מצנח זה לא בשבילך"   אם הוא לא מתאים לאיתי אז סביר להניח שאינו מתאים לכולנו.
לגבי שיטת ה FLAPS - המדפים של חברת SKYWALK  מעדות אישית אני חייב לאמר שהתחושה של יצירת תאוטת יתר במצנח _ מה שגורם ביתר המצנחים ל STALL    בטוחה, גם בFREEFLIGHT  וגם עם מנוע.
עלי לציין שעם מנוע התחושה הרבה יותר בטוחה - אני אישית הורדתי מהירות לכ 16 קמ"ש  והרגשתי את המצנח יציב מאד מעל הראש.
התחושה דומה לריחוף עם מסוק , עם התקדמות איטית קדימה.
משיחה שערכתי עם אנטולי מעפקו התברר לי שלפני כמה שנים הם בדקו את נושא הFLAPS אבל  החליטו שלא לחקות את השיטה הזו.

ולסיכום: נתי, נוסחאות הם דבר נהדר אם המשתנים  שלהם נמצאים במקומות הנכונים !!!!


אורי שמיר

[ittai]

נתי אני מבטיח שזאת התגובה האחרונה.

אתה בדקת במנהרת רוח?
אתה בכלל טס במצנחים?

אני טס במצנחי רחיפה.
שמשתי גם כטייס ניסוי.
שמשתי גם כחלק מצוות פיתוח ומנהל צוות פיתוח של מצנחי רחיפה.
ביקרתי בעולם בחברות ובמפעלים וראיתי במו עיני הרבה מאוד ניסיונות מוצלחים יותר ומוצלחים פחות.
ראיתי בעיני (לא בסרט באינטרנט) מאות טיסות תקינה.

ואתה ?

אז יאללה שתי ידיים על ה- base bar ומשיכה חזקה לכיוון הביצים וספר לי אח"כ מה היחס גלישה והמהירות של הגלשן שלך ביחס לצופה הנח על הקרקע.

איתי

[זיו אגרי]

חברים.. במקום לנגח אחד את השני על מי יודע יותר או מי יודע פחות, מי מבין ומי מקשקש, צריך לארגן חוברת או הדרכה כל שהיא שתופץ  אולי בערבי רוח הקודש או אולי בכנס  כל שהוא בווינגייט בתשלום או מתרומה. וזאת  על מנת לשפר את הידע שלנו כמעופפים נועזים. לצורך העניין מי שיודע שישתף ולא יעמוד מהצד ויחכה לראות חברים אחרים מגיבים ואז יקפוץ להם על הראש כדי להכות בהם על טעותם... סך הכל כולנו חברים וכמה שחבר אחד יודע יותר ככה לחבר אחר בטוח יותר לטוס איתו כי הוא מבין את המשמעיות הנגזרות מכל מהלך בטיסה.
תפסיקו להיות ישראלים !!! תתנהגו יפה ותמשיכו להיות חמודים וזהו. תהנו המון ויופי של דיון עשינו פה 
יש לא מעט חבר'ה עם נסיון בתחום האוירודינמיקה, אז למה שלא יובילו את כולנו הלאה למקום טוב יותר.

[אמיר מליק]

נתי, איתי, ההתנצחויות הללו ממש לא מתאימות לכאן, התפתח כאן דיון ממש טוב על חידושים והמצאות במצנחי רחיפה, ואתם גוררים את זה לכיוון אחר, וחבל, נתי תתאפק ואל תענה ונכריז על תיקו, אוקי?

זיו, לגבי חוברת, פשוט תחזור לחוברת שקיבלת בקורס הבסיסי, הכל כתוב שם, אבל באמת יהיה נחמד לחזור על החומר עם כולם באיזה ערב, - מי מארגן?

דרך אגב, מישהו מכיר עוד כל מני המצאות שניסו לשפר מצנחי רחיפה במשך השנים, כמו למשל המצנחים החדשים של נובה שהורידו להם הרבה מיתרים ועל ידי כך לטענתם הגרר ירד ויש יחס גלישה הרבה יותר טוב, או שיטת השסתומים באפקו וכולי, נראה שיש כאן הרבה חומר, לא?

אמיר