דרגות כנפיים: מידע שימושי

[Dmitry]

VIA: http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=25258

ד"ש!

[צחי רייל]

לא לגמרי מדוייק, יש מצנחי C שהם 2 ויש מצנחי C שהם 3-2, כנ"ל יש גם מצנחי B שהם 1 ומצנחי B שהם 2-1.

[ittai]

צחי קרא את כותרת המסמך.

[צחי רייל]

קראתי, אבל גם בהערכה גסה הייתי שם את הC באזור ה2 קרוב יותר ל2-3, במסמך הC קרוב יותר ל1-2.

איתי אתה מכיר מצנחי 1-2 שהם C?
(שאלה אמיתית לא בצחוק)

[Dmitry]

גוטן אבנד, חברים!

צחי קרא את כותרת המסמך.

איתי תודה רבה: זאת תשובה מושלמת!

אתה מכיר מצנחי 1-2 שהם C? (שאלה אמיתית לא בצחוק)

צחי, מערכות תקינה LTF וEN הן שונות...
השווה יותר מדוייקת רצוי לעשות לפי דרישות
של מבחנים מבצעים בטיסות ניסוי - ולא לפי
רק שמות-מספרים של קלאסים של מצנחים.
אבל במיוחד ואם כן קיימים יוצאים מין הכלל -
תבלה נותנת רעיון על יחס בין קלאסים של
מערכות תקינה LTF וEN926!

ד"ש!

[צחי רייל]

ערב טוב דימה.

אני אומר שהיחס בטבלה אינו נכון כי בטבלה הC נראה כמו משהו בין 1-2 ל2 יותר קרוב ל2, ותכלס הC הוא 2 וחלק מה2-3.

סה"כ אם אין מצנחי 1-2 שהם C ואין מצנחי 2 שהם B אפשר להשוות בין התקינות, רק שהטבלה הזו לא מדוייקת.

[Dmitry]

ערב טוב דימה.

אני אומר שהיחס בטבלה אינו נכון כי בטבלה הC נראה כמו משהו בין 1-2 ל2 יותר קרוב ל2, ותכלס הC הוא 2 וחלק מה2-3.

סה"כ אם אין מצנחי 1-2 שהם C ואין מצנחי 2 שהם B אפשר להשוות בין התקינות, רק שהטבלה הזו לא מדוייקת.

בוקר טוב צחי!

במסמך קיים גם הסבר בכתב, יכול להיות הוא לא פחות חשוב מכותרת.....
לדעתי אתה צודק בגדול - קלאסים 1-2 ו2 יותר רוחבים מקלאסים 1 או 3.
אם מדברים על צורך לחלק את 1-2 לשני קלאסים: למה לא לחלק את 2 גדול?
על ההשווה - אני עדיין חושב שצריך לבדוק מצנח מול מצנח כאשר מסתקלים
על דוח של בחינות - בגלל אופי טבעי של בדיקות אלה חייבים פרטים מלאים
וכמובן לא מיותר להתעניין על הבדל בדרישות בכל מבחן טייס בתוך כל מערכות.

פירסמתי בעבר הסבר על ההבדלים במערכות תקינה מאת חאנס, למי זה מעניין?

https://holywind.yuvdi.com/index.php?topic=3867.0

:-)

יום כייפי שיהיה לך!

[צחי רייל]

חברים תאמינו לי שאני לא מתייחס למסמך בלי לקרוא אותו קודם.

אבל הגרף שבצד ימין פשוט לא נכון.


לגבי הרוחב של הדרגות, אני חשבתי שעם כל העולם טורח לעבור לשיטת דרוג חדשה היא תהיה מועילה יותר, בתכלס דרוג EN אומר על המצנח פחות מאשר דרוג הDHV אמר. אם בDHV היה כדאי לקרוא את דוח התקינה של המצנח בEN בלי לקרוא את הדוח זה פשוט לא אומר כלום על המצנח, גם עם קריאת הדוח התחום שכל דרגה מכסה הוא כלכך גדוך וכולל מצנחים כלכך שונים שבעייני זה מגוחך, לדעתי האישית (ואף אחד לא חייב להסכים איתה) דרוג התקינה צריך לפחות 5-6 דרגות, בEN תכלס 70% מהמצנחים מרוכזים בשתי דרגות.
ואם נגלוש רגע לדיון שהיה האם גורדון צריך להחליף לקרמה או אפסילון, לפי EN לשניהם אותו הדרוג B, גם לאילוס שבטוח לא בשבילו עדיין.

[Dmitry]

צחי,

דרוג התקינה צריך לפחות 5-6 דרגות, בEN תכלס 70% מהמצנחים מרוכזים בשתי דרגות.

צודק, כמה שיותר דרגות במערכת תקינה - כמה יותר מדוייק את ציון של רמה בטיחות שניתן לקבל דרך הגדרת
שייכות לקלאס מסויים. לדעתי ולא רק לדעתי - קלאסים 1-2 ו2 צריך לחלק לכמה תת קלאסים - זה יפטור את
אי הבנות מי סוג של:

ואם נגלוש רגע לדיון שהיה האם גורדון צריך להחליף לקרמה או אפסילון, לפי EN לשניהם אותו הדרוג B, גם לאילוס שבטוח לא בשבילו עדיין.

לא כל 1-2 הם שווים ברמת בטיחות, יש כאלה בטיחותיים שניתן ללמד לטוס בעמצאותם מהתחלה: נובה רוקי למשל. ואל תעיזו לעשות הדמיה של קיפולים - תשאלו את לגיונרים כמה שזה קשה לקפל את רוקי אפילו כאשר יודעים טוב איך לעשות את זה! :-)

בכבוד,

[אדרי]

צחי איתי וכו'
הנושא נבדק עם אדם ווקסלר (שהוא כנראה האיש בארץ שמבין הכי טוב בנושא תקינת EN)
אדם אומר שהטבלה הכי קרובה לאמת ובהחלט ניתן לעבוד על פיה
דימה - תמשיך להעשיר אותנו בידע זה מאוד חשוב לטייסים .
לידיעתכם
ד"ש טיסתית
אדרי

[צחי רייל]

אדריאנוס הקביעה שאפשר לעבוד לפי הטבלה לא עוזרת לי בכלל להבין איך.
זה שאדם יכול לעבוד לפי זה לא אומר שהטייס הממוצע יכול, לרוב הטייסים יהיה קשה מאוד להבין האם המצנח מתאים לרמתם ויהיו יותר מקרים של אנשים שיקנו מצנח שלא מתאים להם מאשר בדרוג הDHV/LTF ווגם בשיטה הזו היו לא מעט מקרים כאלו.

ועדיין לא מצאתי אף מצנח שהוא 1-2 וגם C או מצנח 2 שהוא גם B.

לכן לדעתי הלא קובעת החלוקה היא יותר משהו כזה:
[attachthumb=#1]

[idomohar]

אני חושב (משמע אני קיים) שבקניית חופה חדשה בכלל לא צריך להסתכל בכזו טבלה, אלא בתוצאות הספציפיות של כל מבחן בכל החופות שעל הפרק.

ויחד עם כל זה יש חופות 1-2 שבכלל.... 

[צחי רייל]

..... שבכלל לא מתאימות למי שמטיס אותן. והוא שאמרתי שהתחום של 1-2 הוא גדול מדי (וB אפילו יותר גדול) וצריך לחלק את זה לתחומים יותר קטנים לא לתחומים יותר גדולים.


או שאתה רומז שיש חופות 1-2 שלא עוברות תקינה בכלל?

[שלמה ניסן]

הבנתי

[idomohar]

צחי, את זה אתה אמרת... 

מה שאני אומר הוא זה שבוודאי שהתחומים רחבים מידי. אבל בו בעת אתה יכול להסתכל על כל מצב חירום בנפרד ואיזו תוצאה הוא קיבל. זה מה שנקרא מידע תומך החלטה... ולא מידע שרק על פיו מחליטים...