כתב נושא: תחקיר ארוע בהר הארי  (נקרא 1598 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק נצר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 23
תחקיר ארוע בהר הארי
« ב- : May 03, 2009, 12:43:09 am »
היום טסנו, ששה מרחפים, בהר הארי.
אני יצאתי רביעי. רוח חלשה מאד, כמעט אפס, עם משבים  תרמליים קלים של 5-10 קמ"ש.
המראה חלקה על אחד המשבים ואני מרחף להנאתי מול העמדה. די מהר הרגשתי שהתרמיקות צרות בעוצמה בינונית (עד 3-4+).
עליתי מעל גובה הפסגה שמערבית לעמדה וטסתי מערבה.
בגובה של כ- 70-80 מטר מעפ"ש ודרום מערבית לפסגה פגשתי תרמיקה לא חזקה (1-2) והתחלתי לטפס איתה.
פתאום ובבת אחת התחלתי לקבל טלטולים בלי שום חוקיות - ימינה שמאלה, קדימה, אחורה. עד שהגבתי לכיוון אחד כבר נזרקתי לכיוון אחר.
תוך פחות משניה כבר ראיתי שה V lines מפותלים ואין לי ניהוג.
זמן קצר אח"כ המצנח נרגע ומצאתי את עצמי טס לכיוון ההר עם 2-3 פיתולים ב V-lines.
סובבתי את עצמי כמה שיותר מהר כדי לפתוח את הפיתולים ויצאתי מההר.
בשלב הזה הייתי 10-20 מטר מעפ"ש.
כל משך האירוע המצנח, כמה שראיתי והרגשתי אותו , לא התקפל ולא הזדקר אלא פשוט עף לכל הכיוונים.
לא נראה לי שזה היה רוטור מאחר והרוח היתה דרום מערבית חלשה ולא הייתי ב lee side.
להשלמת התמונה, אני מרחף כמעט 4 שנים, על thrust של apco, בעיקר בהרים ובפרט בהר הארי ובכמון.
אח"כ טסתי עוד כחצי שעה, לכיוון כרמיאל וכל הדרך הטרמיקות היו צרות ולא חזקות.
זה היה הארוע הכי מפחיד שחיוויתי מאז שאני בספורט הזה  ואין ספק שהוא נגמר במזל גדול.
כמה לקחים שלי -
א. לטוס על המצנח הכי בטוח שאפשר
ב. לשמור מרחק וגובה מההר
ג. במקרה של פיתולים ב V line, דבר ראשון לפתוח את הפיתולים כדי להחזיר לעצמך את השליטה במצנח
ד. להחזיק חמסה בכיס, שיני שום על המיתרים ולצבוע את הרתמה בכחול

אם למישהו יש תובנה או רעיון מה אפשר לעשות במקרה כזה - בבקשה


מנותק יוגב ברנדט

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1420
  • מין: בן
  • תענוג בפיתה
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #1 ב- : May 03, 2009, 02:32:17 am »

קטונתי מלנתח את המקרה...

אבל נראה לי שאם המרחק מההר הוא לא גדול ויש אפשרות לנהג את המצנח, מעל הפיתול...אז יש לעשות זאת קודם, רק בשביל להפנות את המצנח עם הפנים החוצה מההר.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #2 ב- : May 03, 2009, 07:23:17 am »
נצר
תודה על התחקיר ושיתוף הפורום
מאוד חשוב
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ארנון הר לב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 899
  • מין: בן
  • עגור מצנחי רחיפה 1977
    • www//flyagur.co.il
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #3 ב- : May 03, 2009, 04:19:00 pm »
הי נצר!

אינני יודע באיזה יום טסת? אבל ביום שישי וגם בשבת(שישי הייתי במבוא חמה) הייתה אי יציבות חזקה מאד.
הר הארי מאופיין בטופוגרפיה מאד תלולה, מצב זה ואי יציבות חזקה מוליד טרמיקות חזקות. לפי התיאור שלך גם קצרות.
מה שתארת כאן מצביע על גזירת רוח חזקה שסובבה אותך בלי חוקיות, המצנח טרסט S הינו מצנח בטוח ביותר עם תקן סטנדרט שמקביל  ל DHV1.

הערה קטנה, רצוי לשלוט במצנח לפני שפותחים את הפיתול וזאת עושים בעזרת הברקסים מעל הפיתול, חשוב לשלוט לפני הפתיחה כי אז לא תגמור את האירוע 20-30 מטר לפני ההר, אלא הרבה יותר רחוק.

כמו כן ביום כזה רצוי וחשוב לטוס הרבה יותר רחוק מהרכס, כדי שיהיה זמן לתפעל אירועים חריגים!
 
טיסות בטוחות

ארנון הר לב

עגור
ארנון הר לב – 054-2454346
  עגור  מצנחי רחיפה - כנסו לאתר החדש
http://www.flyagur.co.il

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #4 ב- : May 03, 2009, 05:16:17 pm »
אני מסכים עם ארנון בכל מילה, רק הייתי הופך את הסדר של שתי ההערות.

לדעתי חשוב יותר לטוס רחוק מספיק מההר כדי שיהיה מרווח להתמודד עם הבעיות (עיין מקרה גיל יערי ז"ל באותו אזור), ואחרי זה באמת אפשר וצריך לנסות לשמור כיוון עם מיתרי הברקס מעל הפיתול וכשהמצנח טס ישר והחוצה מההר להסתובב.


ועוד הערה קטנה לגבי התחקיר עצמו - כדאי לציין את הנסיון שלך כשאתה כותב תחקיר כזה, רמת הטייס והנסיון שלו מאוד חשובים לתחקיר ולהבנה נכונה שלו ולא כולם מכירים אותך או זוכרים כמה נסיון יש לך.


תודה על השיתוף.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #5 ב- : May 03, 2009, 07:31:33 pm »
נצר
אני עוד לא מצליח להבין איך נוצר סיבוב של 2-3 פיתולים ב V-lines.
כאשר החופה ללא קריסות (פיזיקלית ) למרות התאור הטלטולים .
יכול להיות שאני מדבר שטויות ואני לא מצליח להבין מה היה שם.
צחי \ ארנון -תודה על המידע להיחלצות ממצב זה  .
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #6 ב- : May 03, 2009, 08:28:26 pm »
נצר, הסיפור שלך מעניין מאוד. וכמובן שיש כמה שאלות:

1. על איזו רתמה אתה טס? האם אתה משתמש ב FOOTREST? וכמה סגורה או פתוחה רצועת החזה שלך?
2. מה טווח המשקלים של החופה ואיפה אתה נופל בו?

איתי/ צחי/ כל מומחה אחר, יכול להיות שמשבים אנבטיים משני צידי ההר גרמו לגזירות רוח מאין אלו שמתאר נצר?

בואו נמשיך לנתח את האירוע... עד שנלמד ממנו כל מה שרק אפשר.

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #7 ב- : May 03, 2009, 08:50:01 pm »
רוח אנבטית תהיה רק בצד הפונה אל השמש -הצד הדרומי :(
גזירות רוח וטילטולים לא חסרים ...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #8 ב- : May 03, 2009, 09:38:00 pm »
עידו הרבה דברים יכולים לגרום לגזירת רוח, זה גם יכול להיות שליד הטרמיקה החלשה הייתה האמא שלה.
גם ההגדרה של "גזירת רוח" היא די מעורפלת סה"כ כל מעבר מתרמיקה לסינק אפשר להגדיר כ"גזירת רוח", בכללי גזירת רוח היא אזור הגבול בין זרמי אוויר עם כיוונים שונים (לא חייבים להיות מנוגדים), אבל קשה להבדיל בין גזירת רוח לסתם אוויר מאוד מערבולתי כשהמצנח מתחרבש לך מעל הראש וזה גם פחות חשוב מתפעול נכון של המצב הנתון עליו הגעת.
בכל אופן רוחות אנבטיות משני עברי הגבעה יצרו שני זרמים עולים ויותר סביר שיתלכדו לתרמיקה מאשר יצרו גזירת רוח כי למרות הצדדים המנוגדים של הגבעה שניהם זורמים כלפי מעלה.


לאור המקרה הזה והמקרה של יורם (ואפשר גם לצרף את של יוגי ושל אבי מלפני שנה) חשבתי לציין את הנקודה הבאה:
לפעמים קורה שהמצנח או מזג האוויר 'מפתיע' אותנו בהתנהגות 'לא צפוייה', יותר מכך ברוב המקרים אם לא בכולם כניסה למצב חרום תהיה במפתיע.


don't fly faster then your guardian angel

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #9 ב- : May 03, 2009, 09:42:46 pm »
נצר,
התסריט שנתת פה כולל השניות והמטרים הבודדים שהייתה מעל פני השטח מסריטים לי בראש סרט לא הגיוני.

1. 70 עד 80 מטר מעפ"ש  בהנחה שמאחוריך המדרון התלול של הרכס מביאים אותי למסקנה שהמרחק שלך מההר לא גדול מ 50  עד 70 מטר.

שום פיתול כפול או משולש לא היה מאפשר לך לצאת מהעניין אפילו הייתה מקגייור
הברקסים בפיתול שכזה היו ננעלים ולא היו מאפשרים לך ניהוג (סליחה ציינת זאת).

2. אני מנסה לדמיין לעצמי את המצב בו פניך לכיוון ההר, המרחק קצר, ואתה מפותל 3 פעמים ללא יכולת ניהוג.

נראה לי שיש בעייה בגובה ובמרחק שתארת ,כי אם הם נכונים  זו התרסקות בטוחה על צלע ההר.


3. כל המסקנות שלך נכונות כולל החמסה והצבע הכחול אבל, לטוס אחרי זה עוד חצי שעה לכיוון כרמיאל!   אני הייתי מעדיף לרדת לנחיתה ולחשוב טוב טוב מה קרה פה!




תנסה לחזור לאירוע ולהסביר במדויק איפה הייתה בכל שלב אל מול הרכס?, מה היה כיוון הרוח?, איזה סינק מקסימלי נמדד בואריו שלך באותה הטיסה? על מנת שנבין טוב יותר את קורותיך באותה הטיסה.


בברכה

אורי שמיר

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #10 ב- : May 03, 2009, 09:59:28 pm »
נצר-

1. נסה יותר לשתף אותנו בתגובות שלך בכל שלב ושלב, אולי האירוע יקבל יותר אור..

2. האם עברת קורס S.I.V? (בבקשה ממך אל תפגע, זה יעזור לנו להיכנס לראש שלך בזמן התגובות)

3. במידה והתשובה היא לא, יותר יעיל להחליף את סעיף ד' של מסקנותיך בקורס הנ''ל.
« עריכה אחרונה: May 03, 2009, 10:08:08 pm על ידי באבי שחר »

מנותק נצר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 23
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #11 ב- : May 03, 2009, 11:29:00 pm »
תודה לכל המגיבים והיועצים.
אני אנסה לענות על כל השאלות לפי הסדר וגם להוסיף נקודות שנזכרתי בהם אחרי הכתיבה.
א. לגבי הניסיון - אני טס חופשי בטרמיקות ועשיתי כבר כמה קרוסים, כולל מהתבור לצמח ועוד.
ב. לגבי הניהוג לפני פתיחת הפיתול - בגלל הפיתול מיתרי הברקס היו מתוחים וצמודים לשאר המיתרים. נראה לי שלהפריד אותם היה לוקח יותר זמן מלהסתובב . הסיבוב עצמו היה מאד מהיר.
ג. לטוס רחוק יותר מההר ביום כזה ובכלל זה נכון בכל מקרה
ד. אני טס על רתמה של אפקו, כנראה Edge. הרגליים היו משוכלות ולא ב Footrest. רצועות החזה פתוחות פחות או יותר באמצע.
ה. המשקל שלי בערך באמצע תחום המשקלים של החופה. אני לא קל עליה.
ו. אני חושב שהמרחק להר ירד בצורה כזאת בגלל הירידה והתנועה לכיוון שלו בו זמנית. גם אני הייתי בטוח שאני הולך להתרסק.
ז. לא עברתי קורס SIV ואני מתכוון לעבור בהקדם.
ח. אחרי הארוע באמת הלכתי לנחיתה אבל היו בדרך עוד כמה טרמיקות והחלטתי לתפוס אותם, בזהירות, כדי לא לנחות עם טראומה.

עוד תוספת לגבי התחלת הארוע שכנראה נשכחה ממני בגלל כל ההתרחשויות אח"כ.
כאמור טסתי בתוך טרמיקה רגועה של 1-2 כשהרגשתי ושמעתי בוואריו התחזקות שלה לאזור ה3-4.
ספרתי ארבע שניות והתחלתי פניה תוך משיכת ברקס רגילה. לא חזקה מדי.
אני חושב שבשלב הזה התחיל הבלגן.
אני לא בטוח בפרטים שכתבתי עד עכשיו כי כל מה שקרה אח"כ קצת ממסך את זה, אבל זה מה שאני מצליח לשחזר.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #12 ב- : May 03, 2009, 11:52:30 pm »
איזה שישרור נהדר ומקצועי
סוף סוף אפשר ללמוד
ואפילו בצורה מכובדת
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #13 ב- : May 04, 2009, 06:05:40 am »
נצר אני לא רוצה להיות נודניק אבל כנראה לא הבנת את כוונתי לגבי הנסיון, נסיון בתחקיר כותבים ב"שעות טיסה" ואיזה קורסים עברת. יש טייס שטס 4 שנים רק בהרים ויש לו 20 שעות בשנה (80 שעות) ויש טייס שיש לו 100 שעות בשנה (400 שעות), למרות ששניהם טסים 4 שנים ההבדל בנסיון בינהם הוא גדול.
תבור-צמח זה יפה אבל לא קשור ולא מעיד על כמה נסיון יש.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק liors

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 228
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #14 ב- : May 04, 2009, 09:05:48 am »
נצר הי,

בזמן האירוע אני ריחפתי כ200 מטר דרום מערבית לעמדה וצפיתי במתרחש.
למרות שרק צפיתי במתרחש הלב החסיר פעימה, ונראה שהמצנח התייצב ברגע האחרון.
בגלל המרחק וזווית הראיה לא ראיתי מה בדיוק קרה בשלב של הטלטולים.
מספר דברים שראיתי:
1. קריסה לא סימטרית של החופה.
2. פתיחה של החופה תוך כדי סיבוב אחד או יותר (לאחר הפתיחה של החופה היא פנתה לכיוון הרכס).
3. בשלב זה אני זוכר מעין תנועת מטוטלת לכל הכיוונים.
4. בשלב האחרון המצנח מתייצב כאשר יש פיתול ברצועות וכיוון הטיסה לתוך הרכס.

אני בטוח שהחוויה הייתה מאוד מפחידה, והתפלאתי לראות שאתה ממשיך לכיוון כרמיאל. :o
יתכן שפגשת במערבולות שעלו מהוואדי (הרוח למטה הייתה דרום מערבית).
האם המחשבה על הרזרבי חלפה?

 hug



 

מנותק יניב קונקי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 86
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #15 ב- : May 04, 2009, 09:41:11 am »
היי,
זה שמתחקרים זה טוב מאוד אבל בפועל אפאחד כמעט לא מישם.
המסקנה הכי ברורה מרוב התחקירים היא שצריך להתרחק מההר ע"מ להגדיל את המרחק מהקרקע ומההר ובכך להגדיל את מרווח הבטחון.
ליאור: גם אם חלפה לו מחשבה לרזרוי לא ניראה לי שזה היה אפקטיבי בגובה הזה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #16 ב- : May 04, 2009, 10:18:11 am »
נצר,

איני מכיר אותך או את ניסיונך.

שאלו לא מעט חברה בטלפון מה לדעת קרה שם. תשובתי להם היתה בדיוק מה שליאור (עד ראיה לחלק מהמצב) מתאר.

לא חשוב כרגע למה אבל להערכתי המצנח קרס לך חלקית.

הגבת תגובת יתר בצד הנגדי (סביר להניח ספין).

שיחררת את הברקס, המצנח התאושש בצלילה לא מבוקרת ובקריסה בצד הנגדי (יש הרבה סרטים כאלו מקורס מצבי חירום).

התוצאה - טוויסט במיתרים / V-Lines

לדעתי האישית התוצאה אינה קשורה למזג האויר היא קשורה בעיקר לתגובות טייס.

איתי
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #17 ב- : May 04, 2009, 11:28:43 am »
יניב קונקי
המשפט הפתיחה שלך לא במקום
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק יניב קונקי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 86
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #18 ב- : May 04, 2009, 04:48:11 pm »
יניב קונקי
המשפט הפתיחה שלך לא במקום
אדרי
מה לא במקום גבר?

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע בהר הארי
« Reply #19 ב- : May 04, 2009, 05:05:41 pm »
אין לי בעייה עם המיקום של המשפט, אבל אני לא מבין איך אתה קובע את הקביעה הזו.

כדי לקבוע שאף אחד לא מישם לקחים צריך להראות טעויות חוזרות של אותן הבעיות ע"י אותם הטייסים.
צריך לזכור שכל הזמן מצטרפים לספורט חברים חדשים שחלקם עושים טעויות שנעשו בעבר ע"י מישהו אחר, אבל מכאן להסיק "שאף אחד לא למד כלום" זו קפיצה קצת מוגזמת.

לכן במקום "לא במקום" הייתי אומר "מוגזמת".
don't fly faster then your guardian angel