כתב נושא: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה  (נקרא 1180 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

avner83

  • אורח
מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« ב- : March 17, 2009, 06:43:11 pm »
הי לכולם

יש לי חבר שטס על מטוס קל ססנה או משהוא כזה
שסיפר לי שהיום בבוקר(17/3) טס באזור בצרה בגובה של 900 רגל והתעסק במכשירים
שלפתע ראה ממ"ר בגובה שלו וחלף לידו במרחק של כ 200 מטר להערכתו
 אם הטיס קורא אני ממש סקרן לדעת איך השפיע הדבר על המיצנח?
(ברור שההשפעה על הטייס היא שהביצים שלו עלו לו עד הגרון מרוב פחד :-)....

וסתם באופן כללי לאנצקלופדיות רחיפה שביננו (צחי וכדומה... )
מה אפשר לעשות אם אכן נכלאת למצב דומה ?

המשך שבוע נעים אבנר
« עריכה אחרונה: March 17, 2009, 06:44:55 pm על ידי avner83 »

מנותק יוגב ברנדט

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1420
  • מין: בן
  • תענוג בפיתה
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #1 ב- : March 17, 2009, 06:49:30 pm »
אבנר,

200 מטר זה דיי קרוב במונחים תעופתיים...אבל גם לא כזה קרוב בשביל להגיד "שמע ישראל".

גם תלוי סוג המטוס, ססנה זה יותר מצנח מאשר מטוס...

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #2 ב- : March 17, 2009, 07:46:32 pm »
באזור בצרה יש שני מנחתים גדולים מאד של ממ"גים וטרייקים.
סביר להניח שהוא פגש ממ"ג .
 חלק מהטייסים  לא מבינים את הסכנה ב"גניבת קצת גובה" וכניסה לגובה טיסה של  G.A
הגובה המקס' המותר להם  -500 רגל.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #3 ב- : March 17, 2009, 08:30:09 pm »
לגבי מה אפשר לעשות, זה עוד אחד מהדברים שמניעה היא הפתרון הטוב ביותר. ככל שתזהה את כלי הטייס שטס באזור שלך מוקדם יותר יהיה לך קל יותר ליצור הפרדה. הפרדה הכוונה לשמור שאין נתיבים מתכנסים (מה שקרוי מסלול התנגשות) אם אין אפשרות ע"י שינוי כיוון צריך ליצור הפרדה מפלסית שזה בד"כ לאבד גובה כי אין לנו מנוע לעלות מתי שבא לנו ומהר. בשביל כל זה צריך להיות ערני לסביבה מראש גם כשאתה טס "לבד" בשמים.

היה לי לפני שנה מעבר של כ 100 מטר מססנה 172, למרות שהייתי גבוה ממנו וצפונית לנתיב שלו הוא החליט לבוא לבקר אותי, אני הייתי בתרמיקה וזיהיתי אותו ממרחק של כמה ק"מ אבל רק כשהיה קרוב אלי פתאום טיפס ושינה כיוון ואז חלף 100 מטר ממני במעלה הרוח, מה שהביא את מערבולות הכנף שלו בדיוק עלי, התוצאה הייתה טלטול חזק וקריסה של 50%, כשראיתי שהוא מסתובב לביקור חוזר ירדתי 350 מטר במהירות והוא כנראה הבין שאני מנסה לברוח ממנו ועזב אותי.

אם זה היה קורה לי היום ברגע שזיהיתי שהוא מטפס לגובה שלי הייתי מעבד גובה מהר, נראה לי שבעדיפות לטיפים+SS או B סטול בספירלה קשה מאוד לשמור קשר עיין עם משהו. ולא ממשיך לתרמל כמו שעשיתי.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק שרון תמם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 336
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #4 ב- : March 17, 2009, 10:51:53 pm »
הפיתרון המהנה והמהיר ביותר זה ספירלה ... ;D ;D ;D
יש עוד דרכים מהנות אבל זה הכי הכי ...

   שרון תמם .

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #5 ב- : March 18, 2009, 08:41:59 am »
אורי שמיר / אפי אבישאול .
שווה לשמוע את ההתיחסות שלכם לאירוע
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #6 ב- : March 18, 2009, 01:27:45 pm »
צחי, הבאת לי גרדת!
מה זה קשור: "ואז חלף 100 מטר ממני במעלה הרוח, מה שהביא את מערבולות הכנף שלו בדיוק עלי..." ?!?
לך לשתות מים ותתנצל!

איתי

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #7 ב- : March 18, 2009, 04:14:24 pm »
ואני חשבתי שלמערבולות יש נטייה כללית להסחף עם הרוח, והאמת זה לא באמת חשוב עם זה קשור או לא זה פשוט מה שהיה.

אבל בכל מקרה סליחה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #8 ב- : March 18, 2009, 07:24:40 pm »
אדרי,
ההתיחסות שלי לאירוע היא זו:
לא יעזרו נתיבי טיסה, בועות או כל המצאה אחרת בזמן שטייס אינו ממושמע.
במקרה זה טייס המטוס הקל שבחר לטוס בדיוק בבועה השיכת לממ"גים, ממ"רים .


מבחינתי לא צריך להתנצל בפני אף אחד על האירוע.


אורי

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #9 ב- : March 18, 2009, 07:48:48 pm »
אורי רת"א קוראים את הפורום !!!

אז קבל שאלה בסגנון תשובתך:

מכיוון שאתה מכיר כל כך טוב את החוק והבועות אולי תסביר לכולם (כולל רת"א) תחת איזה רישיון מפעיל אתה ואותו טייס ממ"ר טסים.

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #10 ב- : March 18, 2009, 08:29:06 pm »
איתי יקירי,
רת"א לא זקוקים לעזרתך או עזרתי בפרוש החוק וההרחבות שלך הם אלה שמטרידות אותי!.
הטענה שלי  היא, שבמבנה הקיים שבו לא דורשים (ואני מתכוון לדורשים) ממני רשיון ולא אוכפים עליך גובה בציר זכרון-הבקעה\מבוא חמה.   ההתיחסות שלי היא למה שיש מבחינת הסדר אותו דורשת רת"א  באיזור רונית וזה הבועות.
על הבועה שבה נמצא מנחת רונית החליטה רת"א ותפקידה לידע את טייסי התעופה הקלה שנמצאים בחוק מוסדר, על האיסור בטיסה באיזור זה.
אשמח מאד אם מישהו מרת"א יתייחס להתקדמות הסדר אותו הם מבצעים בימים אלו על מנת שלא ישנו מקרים כאלו, למען בטיחות הטיסה במדינתנו הקטנה והצפופה.

בברכה


אורי שמיר

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #11 ב- : March 18, 2009, 08:46:10 pm »
אורי היקר, מה לעשות שבאזור בצרה יש מנחת קטנטן שקוראים לו : "שדה תעופה הרצליה"...
והאזור כולו הוא איזור אימונים של התעופה הכללית כמו למזמזמים למיניהם.
החלוקה היא לפי גבהים.
אז אין לי מושג איך החלטת שטייס המטוס הקל לא בסדר (???)ושהוא טס במקום שאסור לו?? הוא  מדווח שהוא פגש בממ"ר בגובה 900 רגל.
גובה מירבי לטיסה בבועה בסופ"ש 500 רגל.באמצע השבוע עוד פחות.
אז מי לא בסדר?
אגב לא חסרים דפוקים שבאים "לבדוק מה העניינים" ויורדים כמעט עד הרצפה עם המטוסים שלהם -זה לא המקרה.
יובל

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #12 ב- : March 18, 2009, 08:55:15 pm »
יובל, נו מה, חייבים להתחכם?
אומר טייס הממ"ר  שהוא טס ב 450 רגל ולזה אני מתייחס.
אגב טייס המטוס הקל,  שאצלו הראייה המרחבית דפוקה גם כך בגלל אופי הכלי, עליו להזהר פי שניים באיזורים בהם הוא טס במיוחד מעל המנחת הזה.
אגב, ההלקאה העצמית שלנו זה דבר מולד או נרכש?


אורי

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #13 ב- : March 18, 2009, 09:08:37 pm »
אומר גם טייס הממ"ר שהוא טס בלי מד גובה (בלי ואריו).
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #14 ב- : March 18, 2009, 09:36:15 pm »
ואבנר אומר: שיש לו חבר שטס על מטוס קל ססנה או ......משהוא כזה

צחי, כל אחד מתייחס כאן למה שמעניין אותו - גם אני.

השאלה היא מדוע הטבע שלנו מביא אותנו להלכות את עצמנו כל  הזמן,

תטוסו בטוח  פקחו עיניים ותהנו ממה שיש, לאמר שלא יקרו מפגשים  כגון  אלו?  יקרו גם יקרו, כמו שאמרתי המדינה הזו קטנה מאד.

אגב מצנחים ממונעים, הכיף שלי לטוס נמוך,  אני בטוח שבגובה הזה אני לא מפריע לאף אחד lugh

אורי

מנותק שרון תמם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 336
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #15 ב- : March 18, 2009, 10:25:12 pm »
אז ככה כל עוד אין חוק, ואין חוק  אז מותר לי לטוס איפה שאני רוצה, מתי שאני רוצה, באיזה גובה שאני רוצה,
אני חוזר שוב אין פה חוק .כל השאר נתון לשקול דעתי מה לעשות זה המצב
תגידו מה שתגידו .


           שרון תמם .


מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #16 ב- : March 18, 2009, 10:35:42 pm »
תמם על תיהיה תמים  ;)

יש חוק אין צוותי פיקוח ואכיפה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #17 ב- : March 18, 2009, 10:38:05 pm »
המממ...
תסלחו לי שאני סוטה מנושא המי היה איפה ונדבק למערבולות והרוח שצחי הזכיר, אבל לטעמי יותר חשוב להבין את חוקי הטבע מחוקי האדם.
ואני מתנצר אם התגובה הקודמת שלי עלולה להתפרש כפוגעת. מגבלות הטקסט על הדיבור...
בכל מקרה, נא לזכור שאנו טסים בתוך גוש אויר שאולי נמצא בתנועה (רוח) ואולי לא. כשם שמהירות האויר שלנו אינה משתנה בשל הרוח (בטיסה בכיוון יציב) כך גם מאסות "צפות" כדוגמת בלונים פורחים ומערבולות אינם משנים את מהירותם האוירית כתוצאה מתנועת גוש האויר.
כן, הם ניסחפים עם הרוח ביחד לקרקע אבל תנועתם ביחס לדברים אחרים הנעי בתוך אותו גוש אויר אינה תלןיה בתנועת גוש האויר.
במילים אחרות, צחי היה פוגש במערבולות עם או בלי רוח פשוט משום שהוא והמערבולות נעו בקווים מתכנסים. אם היה מפנה את גבו למטוס, היה נמנע מהמפגש.
ועוד בפרהסיה כולם ידעו שלצחי יש קטע עם מערבולות...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #18 ב- : March 18, 2009, 11:00:41 pm »
הסתובבתי בתרמיקה, תמשיך את ההסבר בבקשה.
התרמיקה הייתה די רגועה ולא נראה לי שמה שהיה לי אחרי מעבר המטוס היה קשור לתרמיקה, האם יש מצב שהתרמיקה נסחפת לאט יותר מהאוויר הסובב אותה בגלל האנרציה שלה כלפי מעלה?

אם הייתי טס ישר בגלייד הייתי מתרחק מהמטוס, הייתי מעל יבניאל בטיסה מהתבור מזרחה, רוח מערבית, המטוס עבר מדרום לצפון ממערב לי תוך כדי טיפוס.

ולא אני לא נעלב, וגם לא פרשתי את התגובה כמנסה להעליב.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: מפגש בין מטוס קל לממ"ר באזור בצרה
« Reply #19 ב- : March 19, 2009, 09:24:56 am »
שרון, מה הכוונה : אין חוק??
אם אתה לא מכיר את החוק ,אין זה אומר שאין חוק.
"אז מותר לי לטוס איפה שאני רוצה, מתי שאני רוצה, באיזה גובה שאני רוצה"
אני מקווה שאתה כותב את הדברים רק לצורך הדגשת קו החשיבה של "אין חוק" ואתה לא באמת חושב ככה.

אורי אתה מצליח להדהים אותי כל פעם מחדש.