מה בין best glide (יחס גלישה) לFlat aspect ratio ( מנת מימדים)

[אורון]

למומחים
איזה נתון יותר משמעותי ? ברור לי שמנת הממדים משפיעה על יחס הגלישה באופן ישיר.
חופות ה1/2 או B לרוב מנת הממדים היא בין 5 ל5.6 (  5.6 יצא באפריל 09 UP KANTEGA XC ׂ)ויחס הגלישה המיטבי נע בין 1:8 ל1:9 .

ברוב החופות מנת המימדים זהה לכול הגדלים , פרט לעפקו , למה זה כך ? המשמעות שכל חופה  של עפקו  מאותו הסוג שונה בתכלית בגדלים השונים.

אגב החופות המתקדמות ביותר עושות יחס גלישה 1:11 ומנת מימדים 7.65
מי שקורא cross country ( חוברת אחרונה מאמר על שיא העולם) יוכל לראות שבעתיד על פי התפתחות הטכנולוגיה בשנת 2017 יחס הגלישה יהיה 1:13 ושיא המרחק יהיה כ 600 ק"מ .

[אבישי]

אורון הי
מנת מימדים לא אמורה להשתנות לטובת הגלייד(כנף גדולה יותר תקרוס מלחץ חופה נמוך)
הדבר שכן משנה זאת זה אורך המייתר(רוחב הפרופיל) ככל שיהיה ארוך יותר כך הגרר יהיה גדול יותר
כך למשל את הדאונים,אורך המייתר הוא ממש קטן(פחות ממטר)
ובשביל לפצות על כך במנת המימדים -"האריכו" לו את הכנפיים...(כ-20 מטר)
שים לב שהחופות המתקדמות אכן מנסים לחקות את הדאונים בכנף צרה וארוכה,דבר שמייעל את הגלייד אבל דופק את הבטיחות...(במצנחים)
כמובן שיש פרמטר שלא התייחסתי אליו והוא צורת הפרופיל,צורתו משנה מקצה לקצה את תכלית הכנף...


נ.ב
 פינקתי אותך בקארמה..

[idomohar]

הנושא סבוך ומסובך. איזה נתון יותר משמעותי? תלוי את מי שואלים.

מנת מימדים הוא נתון שקל מאוד למדוד ולחשב אותו. ולכן הוא הנתון החשוב יותר. אתה פשוט יכול לסמוך על היצרן שמה שכתוב זו גם האמת.

לגבי גלייד, נכון שגם מנת מימדים משפיעה עליו, אבל חצי מהגרר שהכנף שלך יוצרת נובע בכלל מהמיתרים עליהם אתה תלוי... וכשאתה מאריך את הכנף עליך כמובן להוסיף מיתרים... ושלא נדבר על שיקולים אחרים של בטיחות... ניהוג... מרחק של הטייס מהחופה...

אבל מה שחשוב באמת לגבי גלייד הוא שמה שמפרסמים זה במקרה הטוב חצאי אמת ובמקרה הרע שקרים טהורים...

בעפקו מוסיפים ומורידים תאים בין מידה למידה במצנח. יש לזה יתרונות וחסרונות. וכן, תיאורטית אבי שאול על הטראסט XL שלו מוציא ביצועים טובים יותר מהטרסט S של אדריוס. (וגם מהאפסילון - אבל זה לדיון אחר). אין זה אומר שהחופות שונות בתכלית, אצל חברות אחרות רוחב הכנף משתנה (בין מידה למידה עושים זומינג על אותו המודל) דבר שמשנה את מספרי הריינולדס (חפשו בויקיפדיה) המאפיינים את הזרימה סביב הכנף ובתורו גם משפיע על הביצועים ועל הטיסה.

כדי לא להסתבך עם הריינולדס יותר מידי רק נגיד שאם לוקחים F16 ומקטינים אותו לגודל של זבוב (אבל במדוייק) זה לא טס אותו הדבר.

דרך אגב, מנת המימדים המוקרנת חשובה לא פחות... וגם צורת האנדרל...

אוי, קשה קשה.

[שרון תמם]

יש מצב .... אבל  לתבור מבוא חמה גם גלייד 5  ומיצנח מרובע מספיק .

[צחי רייל]

שרון בימים שלמצנחים היה גלייד 1:5 היה אולי פעם בחודש שמישהו היה מצליח להגיע למבוא חמה (בקיץ), היום שלכל מצנח מתחילים יש גלייד של 1:8 כמעט בכל שבת שאפשר לטוס יש 10 שמגיעים למבוא חמה.
חשבון פשוט עם מצנח של 1:5 אתה צריך 4 או 5 תרמיקות כדי לעבור את המרחק שעם מצנח של 1:8 ומעלה אתה עושה 2 או 3.
אם אתה מגיע עם מצנח מרובע ליבניאל אתה כנראה יכול לעשות זיכרון מבוא חמה עם טרסט ביום בלי תרמיקות.

אבישי שינוי מנת המימדים בהכרח משנה את אורך המיתר אם אתה נשאר באותו שטח כנף, ומאז שאני מכיר מצנחים לא השתנה שטח הכנף (במצנחים שמיועדים לXC) אבל מנת המימדים השתנתה מאוד ז"א מיתר קצר יותר על אותו שטח כנף ז"א כנף מהירה יותר עם עילוי טוב יותר (מהירות שקיעה קטנה יותר) ז"א יחס גלישה גדול יותר.

ואגב למרות שב10 שנים האחרונות מנת המימדים של המצנחים גדלה מאוד רמת הבטיחות שלהם רק עלתה.
רק צריך לזכור ששינוי מנת המימדים זה לא השינוי היחיד שחל במצנחים, וכדאי גם לזכור שמנת המימדים משפיע על עוד פרמטרים חוץ מהגלייד.

הייתי אומר שבשורה התחתונה שניהם חשובים באותה מידה, רק צריך קודם להגדיר חשובים למה, סדר העדיפויות של טייס תחרותי יהיה שונה מטייס שטס בסוף שבוע לכיף.

[אדרי]

היי אורון
בטייסת תמיד היה לי משפט :
"תעלה בטיחות ירדו שעות טיסה תוריד בטיחות תעלה שעות טיסה ותפגע בבטיחות החוכמה שלנו הנה לשמור על נקודת האיזון "
לדעתי גם פה בסיפור דומא מחזק את דעתו של צחי בנושא ,
עידו ידידי
לאחר שאתמול הטסתי את אדם בתנדאם בנתניה  lughלמדתי והפנמתי למה לא הצלחתי לשמור על גובה עם מצנח מידה S
זה ארוך מידי לכתוב את זה דבר איתי בט"ל ואני אספר לך מה למדתי אתמול מהאיש הענק הזה.
אדרי

[שי לנואל]

צחי תיקון חשוב מאוד


לפניי כ3 שנים רוב החברות  עברו לשטח חופה קטן יותר בחופות XC  (כלוצר טייס  במשקל כולל 95 קילו עבר מחופה (30 מטר רבוע ל26 מטר רבוע)  זה נעצר בערך לפניי שנה.

דבר זהה קרה גם בגלשנים וכניראה זה מה שהמפעלים ניסו להעתיק.

יאללה ביי

שי

[Dmitry]

שלום רב!

יחס גלישה - הוא מאפיין יסודי וחשוב ביותר לכל כלי טיסה לא ממונעים.

יש קשר בין מנת מימדים ליחס גלישה של כלי טייס אבל הוא אינו ישיר.

בהצלחה!

[צחי רייל]

שיקה אני מקבל את התיקון.

רק שים לב שזה לא סותר את הכוונה הכללית של דברי ז"א גם עד "קפיצת המדרגה" וגם אחריה מנת המימדים של המצנחים בעליה מתמדת ומבחני הבטיחות נעשים מחמירים יותר.

אגב גם הקימור של המצנחים גדל מאוד ואפילו יותר משמעותית ממנת המימדים.

[ittai]

צחי אני כותב לך מאוסטריה ומשתדל למצוא עברית במקלדת 

ישנם יצרנים שירדו הרבה מאוד בגודל החופה והגדילו מאוד את מנת הממדים, הדברהחשוב ביותר שכולכם פה שכחתם (עידו רמז לכך) זה שאנחנו בפועל טסים על שטח ההיטל (projected area) ושם היחס השתנה פלאים:
28 מ"ר מול 22מ"ר כיום.
חלק גדול מהמהירות והביצועים גדל בזכות עומס חופה גבוה יותר ופרופילים חדישים יותר (הפער בפרופילים הוא הנקודה עם הכי מאט שינויים).

הבטיחןת גדלה רבות בזכות חישוב שונה בנקודת התליה של המרחף והגדלה משמעותית במרחק בין הטייס לחופה.

טוב אני חוזר לשלג המטורף שיורד פה כבר שלושה ימים.

ביצבוץ נעים

 

[צחי רייל]

אם אני מבין את זה נכון אז חלק גדול מההקטנה של ה projected area בא מקימור גבוה יותר ולא רק מהקטנה של שטח הכנף.

אפשר לראות את הprojected area כצל דו-מימדי של הכנף התלת-מימדית (זו עם הקימור).
לעומת flat area שזה השטח של הכנף עצמה פרוסה על הקרקע.
הפרש גדול יותר בינהם מעיד על קימור גדול יותר.

וחזרה רגע לשאלה המקורית - זה הרבה משתנים שתלויים אחד בשני, אי אפשר להגיד איזה משתנה חשוב יותר.

יחס גלישה טוב יותר זו אחת המטרות שרוצים להשיג, אחד האמצעים לכך זה הגדלה של מנת המימדים בין היתר.

[elad_sinai]

למה הקטנים תמיד נדפקים?!

או שזה בגלל שאני שחור

מצנחים קטנים יותר איטיים ועם יחס גלישה פחות טוב, איך זה שאף חברה לא מציינת את זה בנתונים של המצנחים???

- לפי מה קובעים את מהירות המקסימאלית של המצנח? על ה-XL עם משקל מקסימאלי?!

- לפי מה קובעים את קצב השקיעה? עם משקל טייס מינימאלי?!

- יחס הגלישה כבר לא תלוי במשקל אבל כן תלוי במידת המצנח (כמו שעידו אמר, מספרי ריינולדס משפיע, ולא רק הוא אלא גם המיתרים באותו הקוטר ונותנים גרר משמעותי יותר למידות הקטנות, זוכרים? כ-50% מהגרר הוא מהמיתרים). אז גם יחס הגלישה הוא עבור מידה XL?!

אני מתנחם בעובדה שלאופוסומים יש את היתרון בתנאים החלשים עם התרמיקות הצרות כשכולם נוחתים למרגלות שרונה ועושים פעמיהם חזרה לעמדה (חוץ מויקטור) אנחנו מתרמלים להנאתנו

[idomohar]

לצ'ינו 3300.
אתה שחור אבל אתה מתלונן כמו פולניה צחורה. מתרמל לך בלי בושה לסטרטוספירה מעל הלגונות של טורקיה, עם בגד ים וגופייה, ועוד מתלונן.

הקטנים לא נדפקים, הצללית שלנו יותר אווירודינמית וזה מוסיף לפחות 0.1 בגלייד.

דרך אגב, עוד שינוי מעניין שקיים: אם תקח סכמת מיתרים של מצנח גדול, ותקטין באופן פורפורציונאלי (זומינג) פתאום תקבל מרחק קצר יותר בין הקרבינות, למרות שבפועל המרחק אינו משתנה ולכן יש צורך לעשות שינויים ולהתאים מחדש את אורכי המיתרים... תחשבו על זה...