כתב נושא: דיווח על טיסות לילה בנתניה (נקרא 5550 פעמים)

דוד פרנק · « **Reply #40 ב- :** January 02, 2009, 10:57:19 pm »

תמסור לה הרבה בריאות ממני, אולי איזה טנדם לילי קצר יבריא אותה?

ittai · « **Reply #41 ב- :** January 02, 2009, 11:06:56 pm »

אדרי לצורכי סטטיסטיקה,
עד היום טסו בודדים בלילה - היו אלו חברה מנוסים מאוד.

היום כל מתחיל מוצא לנכון לטוס בלילה (בעיקר לאור הזמנותיו של אודי) - עובדתית וסטטיסטית כמות שעות הטיסה בלילה עולה וכך גם כמות המרחפים בלילה.

עובדה ידועה על סטטיסטיקות - הן בסוף תמיד מתיישרות !

avivh · « **Reply #42 ב- :** January 02, 2009, 11:30:28 pm »

מכובדי רעי ו... שאר מופרעי העולם ! שאו ברכה יקירי

הכי הכי אהבתי את ההלשנות לנשים שעופר היציע ( האם זה מאחר והוא כבר נפתר מעול זה ?)

לדעתי המקצועית ניתן לפתור בעיות פיזיולוגיות פעוטת כמו מגבלות ראיה בלילה ופחד מתגבר מפני החושך בעזרת ...

טיסות מכשור ( יש לי שעון GPS חדש לשם כך ניתן להשאלה תמורת 200$ לטיסה דרך איתי השועל ) ונחיתות בעיניים עצומות ואוזניים כשובות לעצות של ארנון (יש לי ניסיון בכך בתרגולי יום לפני לילה ממש באותו רכס)

אדרי אילן איתי אתם חיבים להגיב !!! בבקשה על תיבשו אותי

נתי_ה · « **Reply #43 ב- :** January 03, 2009, 12:06:37 am »

ציטוט של: אדרי על January 02, 2009, 10:01:30 pm

לא מבין כרגיל לאיפה הולכים השירשורים הלא קשורים ל"טיסות לילה ".
טוב אבל אני מנסה להחזיר את הדיון לנושא המקורי :"טיסות לילה "
על פי מודל סטטיסטי פשוט במידה ולא היו עד היום פציעות או הרוגים בטיסות לילה
מכאן נובעת המסקנה ?
אולי צריך לשנות גישת חשיבה לגבי טיסות לילה ?
אולי מי שטס בלילה יותר ערני לסביבה ומפעיל ניהול סיכונים טוב יותר ?
כל הנאמר פה הינו שאלות היפוטטיות לצורך הדיון בלבד ואינם משקפים את דעתי האישית כהגנה משפטית לכל מקרה שלא יהיה .
נתי - אני ממליץ לך לטוס פעם אחת בלילה ומומלץ ביותר בנתניה בחורף ממש לפני כניסת החזית ותחוש את חווית
הטיסה הנהדרת ,שרק מעטים הרגישו אתה (טיפוס לגובה שיא ,עילוי לא נפסק ,וכו' ).
- ציוד טיסה אתה יכול לקבל מיעלי יש את המצנח הישן שלא בשימוש וגם רתמה קלה .
- אימון הנפות וטיסה אתה יכול לקבל אצל אודי (אני ממליץ בחום )
- ממליץ לך לקרא שוב את דוח החקירה של חוקר ראשי יש לך מה ללמוד ממנו .
-אני ויעלי רכשנו את הספר החדש של מהוא מזג האוויר של הוצאת מעריב (יצא לפני שבוע ) " 4 ספרים ב100 ש"ח
בצומת ספרים הקרובה לבית המגורים שלך "אשר בעזרת איורים ומלל פשוט הסביר לנו את התהליכים
המטאורולוגים באזורנו מומלץ לרכוש.

לצורך הגנה משפטית : אחריות הטיסה אינה אישית ואין אני לוקח אחריות כל שהיא על הניסיון שלך לטוס בלילה בכניסת חזית .

אדרי הצחקת אותי עד דמעות .

נראה לי מוזר הרעיון שלך :

אוטובוסים נוסעים בלילה ?
רכבות נוסעות בלילה ... ?

[youtube=425,350]pJFu7zmXB-Y[/youtube]

מטוסים טסים בלילה ?

אביב טס בלילה ?

אם לא איך יהיה לי איסוף , תודה אביב ....

בקיצור אז לא .. ואפילו בלי אימון הנפות אצל אודי ....

gavriel · « **Reply #44 ב- :** January 03, 2009, 12:21:51 am »

חשבתי פשוט לא להגיב, אבל פשוט קשה להתאפק ! לכל הגרפומנים; היה ממש שווה לטוס בלילה ( למרות שמדובר בסה"כ בשני סבבים של 3 דקות מכסימום כ"א ). לא רק בגלל החוויה.
בעיקר בגלל התגובות. כל כך הרבה חומר קריאה מעניין. חבל שאני אינני סטודנט לאנטרופולוגיה. או לפסיכולוגיה. הייתי יכול לעשות את הדוקטורט שלי רק מהחומר שנכתב בפורום בעקבות שתי הגיחות הקצרצרות הללו. חזקו ואמצו ואל תחדלו !!! שלכם באהבה.

udixxxbandfromforum · « **Reply #45 ב- :** January 03, 2009, 02:18:21 am »

לילה ויום מצנחנו ייסוב
צוות המומחים עוד יגיב פה לרוב....

אילן · « **Reply #46 ב- :** January 03, 2009, 07:20:36 am »

גבריאל ( גבי ) : ת'שמע , בשירשור הזה עולים שני מסרים מאוד חשובים : האחד ספציפי אליך והשני כללי .
הכללי מעלה את הסוגייה של משמעות טיסות הלילה . ברור שטיסות אלו דורשות מאיתנו שימוש יותר חד ומיוחד בנתונים שממילא אין לנו . אנו מנסים להפוך לציפורים ביום ולאמץ את שפת הציפורים . בלילה - תוסיף את שפת העטלפים . מה אומר - משימה קשה מאוד . ייתכן ויש אנשים שביכולתם/רמתם/כישורם להשיג את המטרה , לשלב בין הנתונים וכו' . אלו שלא מצליחים - יכולים לקפח את חייהם . פשוט הה ? כן ! .
ולגביך גבי : קהיליית המרחפים קטנה וכולנו מרחפים באותה ביצה . בין אם אנו רוצים או לו - אנו משפיעים האחד על השני . אנו רואים האחד את השני ומודעים לרמתו המקצועית של כל אחד . גבי , ייתכן כי מהפעם האחרונה שראיתיך חל אצלך שיפור מדהים ברמת ההנפות והשליטה הקרקעית , אך במידה ולא , בו נשים את הקלפים על השולחן , עליך לבצע עבודה רבה בנושא .
אנו חרדים לך גבי , אנו דואגים שלא תפגע - וחס וחלילה גרוע מזה .
האם שווה לך לסכן את חייך בצורה זו ? כיצד פגיעה - ולו "קלה" יכולה להשפיעה על מעגלי החיים שלך ושל הסובבים אותך .
בו נעשה סימולצייה קצרה : בו נגיד ש-"רק" שברת כמה צלעות , 7 חוליות , רגל שבורה ( בהגדרה " פצוע קל" )
האם האה מבין עד כמה יישתנו חייך ? של הסובבים אותך ? האם 3 דקות של תענוג צרוף שוות את זה ? איפו שיקול הדעת שלך ?
כל תאונה בקרב המרחפים , אצל אחד מאיתנו , יוצרת גלי הדף גדולים מאוד . לא רק אצל המרחף הפגוע עצמו אלא גם אצל יתר המרחפים ובמעגלים המשפחתיים הסובבים אותם
גבי , ייתכן שבחלק מתגובות עולה נימה של "ציניות" כלפיך . לאף אחד אין שום כוונה לפגוע בך . הכוונה ( לפחות בדבריי ) היא שכל אחד מאיתנו ישפר את המקצועיות שלו , יהיה יותר אחראי למעשיו , שכולנו נדע ונבין שיש מגבלות שלא חורגים מהם ובין אם אנו מודעים לכך ובין אים לו - אנו ערבים זה לזה
בכדי שלא יגידו " הכתובת היתה על הקיר ולמה אף אחד לא אמר " : גבי אתה חייב לעבוד ולתרגל את השליטה הקרקעית וההנפות שלך
טוב , אני את שהיה על ליבי אמרתי .

אדרי · « **Reply #47 ב- :** January 03, 2009, 09:05:16 am »

טיסות בלילה במצנחי רחיפה
הגיע הזמן להתקדם בדיון הפילוסופי הזה אחת ולתמיד (מבלי לצעוק משוגעים )
כפי שכתב איתי (שאני מחזיק ממנו מקצועי ובעל ידע בתחום ) לא היתה אף תאונה או ארוע חבלה בגוף בכל שנות מצנחי הרחיפה בארץ .
רגע לפני שאתם קופצים עלי .....תשתו מים ותרגעו.(הדיון הינו היפוטטי בלבד) .
במידה וטייס בעל ניסיון רב ובעל שליטה קרקעית מעולה ותקינות רפואית לעילה ולעילה וקר רוח בהחלטות באוויר יש יכולת לטוס בלילה ולאחר שעבר קורס מסודר לטיסות לילה אצל אודי

.(למה אודי כי הוא המדריך היחיד שמכשיר לטיסות לילה בארץ )
מסקנה :
1. בהחלט ניתן לטוס בלילה עם מגבלות (ליל ירח ,יכולות שדיברנו ,ומכשולים ).
2. לא כל טייס מתחיל יכול לטוס בתנאי טיסה כאלה (בדומה לטיסות ביום שגם שם יש מגבלות לטייס עם פחות ניסיון ).
3. אולי ברמת טיסה של דרגה 4 (של האגודה לשעבר )
למען הסר ספק הדיון הינו היפוטטי ואין אני כותב את דעתי האישית ואין אני לוקח אחריות על כל מי שטס בלילה ושלא ישתמע שאני חושב שטיסות בלילה הם בטוחות .
אחריות הטסים בלילה הם על הטייס בלבד .

udixxxbandfromforum · « **Reply #48 ב- :** January 03, 2009, 10:05:28 am »

אדרי
אני שולח לך את הגלבוע בלילה אתמול
תתחיל להתאמן

יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה · « **Reply #49 ב- :** January 03, 2009, 10:09:11 am »

רק רציתי לומר ש... אין לי מה לומר.

על הקיר כבר אין מקום לכתובות יותר-יחי האבולוציה ...

ארנון הר לב · « **Reply #50 ב- :** January 03, 2009, 10:57:18 am »

שלום לחברים המרחפים!

עקבתי אחר השירשור האמוציונלי הזה והחלטתי להצטרף בקטנה!

טיסת לילה במטוסים זה נושא אחר נתי מטוסים מצויידים בכלים מתאימים שאין המקום להסביר כאן לך. כמו כן טייסים מתאמנים על טיסות לילה. יש כלים שלא מצויידים ולכן אסור עליהם לבצע טיסות לילה.

כאשר טסים בלילה משתנת האורנטציה של הטייס האומדנים משתנים ויש הרבה מקום לטעויות שנגמרות ממש לא טוב.
כמו כן אצלנו אם מישהו נקלע לתאונה אנו מייד רצים לעזרתו, בלילה לא נדע ובטח לא נוכל לעזור וזה יכול להיות פטלי.

יצא לי לטוס בלילה חברים, חוץ מלהרגיש מרומם שעשית משהו חריג אין בזה כלום חיובי.

בברכה

ארנון הר לב

עגור

נתי_ה · « **Reply #51 ב- :** January 03, 2009, 01:17:14 pm »

ציטוט של: ארנון הר לב על January 03, 2009, 10:57:18 am

שלום לחברים המרחפים!

עקבתי אחר השירשור האמוציונלי הזה והחלטתי להצטרף בקטנה!

טיסת לילה במטוסים זה נושא אחר נתי מטוסים מצויידים בכלים מתאימים שאין המקום להסביר כאן לך. כמו כן טייסים מתאמנים על טיסות לילה. יש כלים שלא מצויידים ולכן אסור עליהם לבצע טיסות לילה.

כאשר טסים בלילה משתנת האורנטציה של הטייס האומדנים משתנים ויש הרבה מקום לטעויות שנגמרות ממש לא טוב.
כמו כן אצלנו אם מישהו נקלע לתאונה אנו מייד רצים לעזרתו, בלילה לא נדע ובטח לא נוכל לעזור וזה יכול להיות פטלי.

יצא לי לטוס בלילה חברים, חוץ מלהרגיש מרומם שעשית משהו חריג אין בזה כלום חיובי.

בברכה

ארנון הר לב

עגור

ארנון תודה על ההסבר וכן אהבתי את התמונה .

מאחר ואיני מומחה לרחיפה , או לטיסות לילה , אני ממליץ למען
את ההסבר לאיש שהחל בשירשור : אודי .

אדרי · « **Reply #52 ב- :** January 03, 2009, 02:07:26 pm »

ארנון המלך היי
אני מבין שהבעיה הינה אמצעים (עזרי טיסה )
יש היום בשוק מדי גובה (שעובדים באפקט דופלר ) ויכולים להתריע על הקרבה לקרקע בהתראה קולית .
לגבי תאורה לנחיתה דוד פרנק פיתח תאורת לדים לתפארת מדינת ישראל.
לגבי אוריטציה וראיה בלילה מי שלא יעבור בדיקות (בדומה לירפ"א ) שלא יטוס .
כל מה שהחברים שטסים בלילה אומרים זה :
א. אפשר לטוס בלילה עם מגבלות (טייס,אמצעים וכו')
ב. לא להפחיד בפציעות ומוות -כי בסטטיסטיקה זה בטוח יותר מכל טיסת יום.
ג. מי שלא חושב שביכולות האישיות וברמת טיסה לטוס בלילה שלא יטוס אבל גם שלא יפחיד.
הבהרה משפטית :אין אני מביע את דעתי האישית אלה את דעת החברים הטסים בלילה אין מתפרש מדברי שאני חושב שטיסות בלילה הנם בטוחות ואפשריות לטייס הממוצע .
בנוסף טיסה במצנח רחיפה בלילה וביום הינו על אחריות הטייס בלבד .

Dmitry · « **Reply #53 ב- :** January 03, 2009, 02:50:10 pm »

ציטוט

כפי שכתב איתי (שאני מחזיק ממנו מקצועי ובעל ידע בתחום ) לא היתה אף תאונה או ארוע חבלה בגוף בכל שנות מצנחי הרחיפה בארץ .

משה,

תשאל את הגנרל איתי, כמה פעמים בחיים הוא טס בלילה בהרים...
חושב שכדי לפרסם את ההסטוריה אמינה על טיסות-לילה בישראל :-)
מה קורה היום? כול מידע עוברת את מסינון של מפלגת זילזולטורים! :-)

היסטוריה-לילית קצרה מאוד ומופיעים ברק כמה שמות: אולי זאת אחת
מהסיבות למה סטטיסטיקה של לילה חיובית יותר בהשווה לטיסות יום:
מי שמתעסק עם טיסות ליליות ידוע בציבור לפי איכות טייס שלו גם ביום.

מתי בראשונה היו מתבעצות את טיסות לילה כולל הרים, קריסות לילה, וכו'?
אנחנו יודעים אחד את השני שנים - מדהים למה עדיין קיים מידע מוסתר?
שאלה אחרת: למי יש צורך להכניס את המידע למערז סגור ומאיזה סיבות?

ד"ש!

צחי רייל · « **Reply #54 ב- :** January 03, 2009, 06:36:18 pm »

בנוסף לדברי ארנון.

על מטוס שטס בלילה מעקב של בקר טיסה מהקרקע שמכוון אותו לנטיבים וגבהים מתאימים, מסלול ההמראה מואר ומסומן ושוב יש בקר שמתזמן לטייס מתי להמריא ולנחות מבלי להצתלב עם נטיבים של מטוסים אחרים.

נועם פרידמן · « **Reply #55 ב- :** January 03, 2009, 06:46:41 pm »

צחי ,דוקא היום הצלחנו סוף סוף לטוס קצת,היינו כ-15 חברה בכמון והיה נעים נעים!!!!

גונן גל · « **Reply #56 ב- :** January 03, 2009, 06:47:33 pm »

אדרי

לא ברור לי למה אתה צריך לשמש שופר ודובר לאלו שטסים בלילה, ובסוף להודיע שאתה לא אחראי לתוכן. תן לאלו שטסים בלילה או חושבים שזה נכון לדבר בעצמם.

לדעתי טיסת לילה במצנח רחיפה מסוכנת.

זו דעתי האישית ואני עומד מאחוריה.

גונן

אדרי · « **Reply #57 ב- :** January 03, 2009, 07:09:42 pm »

ראשית ברצוני להבהיר שאין אני חושב שטיסת לילה הינה טיסה בטוחה ואחריות הטסים הינם על עצמם
אך ישנה דילמה
במידה וכמו במטוס ,מסוק ,או כל כלי טייס אחר נעמוד בדרישות .תאורה ,הכשרת טייס,אמצעי עזר מד גובה התראה קולית ,הכשרה נאותה וכו'
האים ניתן לטוס בלילה עם כל המגבלות עם מצנח רחיפה .
כלומר "עם יעלי מחליטה מחר לטוס בלילה (יעלי לצורך הדוגמא בלבד )
ורוצה לרכוש את כל הציוד הנדרש ,ותעמוד בכל תנאי הסף שיוגדרו על ידי (XXX ) ותקבל קורס וכשרה לטוס בלילה
האים זה מקובל על הפורום
במקום לזעוק חמס ,משוגעים,לא נורמלים,אתם מסוכנים וכו'
אני מעט יוביל את הדיון צעד קדימה :
1. אולי נגדיר את המגבלות לטיסה בלילה ולא נשמיץ את החברים שטסים.
2. אנו עלולים להגיע למצב שבוא החברים שטסים לילה לא ידווחו כי משמיצים אותם זה לא קביל לבטיחות הטיסה של
החברים.
3. הגבלות יכולות להיות (שעות טיסה ,רמת טייס ,בגרות אישית וקור רוח מגבלות טיסה עם מכשור מתאים ותאורה
מתאימה וכו' )
דעתכם ?
אין האמור להעיל משקף את דעתי האישית אין אני ממליץ על טיסות בלילה וכל מי שטס בלילה טס על אחריותו האישית בלבד כל מה שאני כותב הינו לצורך הדיון היפוטטי לצורך הדיון בלבד .

ittai · « **Reply #58 ב- :** January 03, 2009, 07:32:53 pm »

דימה ואדרי,
למען הסר ספק, טיסות לילה בוצעו אפילו במבוא חמה בליל ירח מלא עוד בתחילת שנות התשעים (שעוד לא ידעתם בכלל שיש דבר כזה מצנח רחיפה).

נעשו נסיונות עם פנסים ועם סטיק-לייטים.

בשורה התחתונה זה מסוכן בהרבה מטיסה רגילה !!!

בטיסת לילה קשה הרבה יותר להעריך מרחקים בין מצנחים,כיווני טיסה של מצנחים אחרים, עוצמת רוח, מהירות קרקעית, גובה מהקרקע וכו'.

אדרי,
מהיכרותנו הקצרה ברור לי שאתה לא טיפש, השירשור הזה שאתה חלק מוביל בו הוא מטופש.
בטח כאשר מדובר על רחישת מד גובה עם אפקט דופלר ושאר חרתבונות.

גבריאל,
הספקת "בשני סבבים של שלוש דקות מקסימום" להסתובב הפוך בהמראה !
לשם נזק לעצמות צריך 2 שניות מקסימום !

hanoch · « **Reply #59 ב- :** January 03, 2009, 07:33:17 pm »

רגע, אדרי, אני מבולבל...
אתה בעצם אומר שכדאי, ורצוי לי כמתחיל לטוס לילה? ומי יקח אחריות? אתה?

חדשות:

כתב נושא: דיווח על טיסות לילה בנתניה (נקרא 5550 פעמים)

דוד פרנק