כתב נושא: שאלה, מדוע משקל החופה משפיע על מהירות המצנח?  (נקרא 2856 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
סיני,
אני יש לי בקושי רב י'ב (יוד בית) שנים כיתה ב (בית).

איך קוראים את מה שכתבת ומאיזה צד מתחילים  :P lugh ;)
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
אמרתי לכם הוא באמת סיני ................. מה זה אם לא סינית?

 omfg
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
אלעד, הצלחת לבלבל אותי, אם אין קשר ביין זוית ההתקפה למהירות, איך מערכת ההאצה מגבירה את מהירות המצנח?

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
הוא לא אמר שאין קשר הוא אמר שזווית ההתקפה אינה תלויה במהירות, זה לא אומר שהמהירות אינה תלויה בזווית ההתקפה.

ז"א שינוי במהירות לא ישנה את זווית ההתקפה, דוגמה טובה היא אם אתה לוקח עוד 10 ק"ג איתך על המצנח המהירות תגדל אבל זווית ההתקפה תשאר זהה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
סוף סוף קצת קולטורה

ועכשיו אחרי שכולם השיבו   בקרוב טוב אם משקל הטייס + רימה בסביבות ה 90 ק"ג
ומשקל החופה בסביבות 2 ק"ג .

תוספת המשקל די  זניחה , קימת אך זניחה .
בחישוב ליניארי של  מהירות טרים בסביבות ה 20 קמ"ש  אז משקל החופה יוסיף
בקירוב ליניארי בסביבות  ה 0.4 קמ"ש בקיצור אחרי שכולם הסבירו נכון ההשפעה
קימת אך זניחה .



מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
אין משמעות לאמירה שזוית ההתקפה אינה תלויה במהירות מכיון שהמשתנה הוא זוית ההתקפה והמהירות היא התוצאה ולא להפך. הדוגמה שנתת לא טובה מכיון שהיא מוכיחה שבזמן שינוי המשקל כאשר זוית ההתקפה קבועה המהירות גדלה, היא לא מראה מה הקשר בין המהירות לזוית ההתקפה. כדי להראות את הקשר בין זוית ההתקפה למהירות צריך להחזיק את המשתנים האחרים קבועים ולשנות רק את זוית ההתקפה.
חוץ מזה ALFA=D/L ולא L/D וגם הפיתוח לא מדויק, אבל זה דורש לשבת ביחד על תרשים הכוחות.

מנותק elad_sinai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 520
תיקון קל: זווית הגלישה, לא זווית ההתקפה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שאלה, מדוע משקל החופה משפיע על מהירו&
« Reply #27 ב- : November 18, 2008, 11:46:41 pm »
זה בסדר זה נכון גם לגבי זווית ההתקפה.

נכון שהמהירות תלויה בזווית ההתקפה אבל זה לא אומר שזווית ההתקפה תלויה במהירות.
נושא ומושא, לא תמיד אפשר להחליף ביניהם והקשר ישמר.

שינוי בזווית ההתקפה ישנה את המהירות אבל אפשר לשנות את המהירות גם בלי לשנות את זווית ההתקפה, דוגמה אחרת במטוס אפשר להעלות את סל"ד המנוע ובכך להגביר מהירות כשזווית ההתקפה נשארת קבוע. אם אפשר לשנות את המהירות בלי לשנות את הזווית זה אומר שהזווית לא תלויה במהירות (אלא יוצרת אותה).


נתי חופה נורמלית שוקלת 5-7 ק"ג, חופות הלייט שמיועדות למטיילים בסביבות ה4 ק"ג.
רוב המצנחים המהירות המינימלית שלהם זה יותר מ 20 קמ"ש הטרים בין 30 ל 40 תלוי במצנח.
« עריכה אחרונה: November 19, 2008, 05:39:30 am על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
אני אומר הסיני תותח.

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
צחי, זה נכון רק לגבי זוית הגלישה, זה לא נכון לזוית ההתקפה.
כדי להבין ברור את הקשר בין המהירות לזוית ההתקפה אפשר לחשוב על ניסוי שבו תלויה הכנף ומולה זורם אויר במהירות מבוקרת, ואז עם הגברת המהירות נאלצים להקטין את זוית ההתקפה כדי שהכנף תטוס במהירות החדשה. ניסוי כזה לא מערב גורמים אחרים כמו משקל או הספק מנוע.
אלעד, בדיאגרמה הכוח האירודינמי השקול הפועל על הכנף שווה לכח הכובד, תוריד רכיבים משניהם במקביל ובניצב לקוו הגלישה ותקבל תיקונים קלים לחלק הראשון בחישוב שלך.

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
יורם אתה טועה.
כל הקסם שבכנף הרכה :זווית ההתקפה נשארת קבועה !

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
יובל גנב לי את התשובה אז אני רק אוסיף שבמציאות יש משקל וכוח מנוע, אז במציאות (לא בניסוי או בדיאגרמה) כשאתה מעלה את המשקל על מצנח רחיפה המהירות עולה וזווית ההתקפה נשארת כשהייתה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
זה בסדר זה נכון גם לגבי זווית ההתקפה.

נכון שהמהירות תלויה בזווית ההתקפה אבל זה לא אומר שזווית ההתקפה תלויה במהירות.
נושא ומושא, לא תמיד אפשר להחליף ביניהם והקשר ישמר.

שינוי בזווית ההתקפה ישנה את המהירות אבל אפשר לשנות את המהירות גם בלי לשנות את זווית ההתקפה, דוגמה אחרת במטוס אפשר להעלות את סל"ד המנוע ובכך להגביר מהירות כשזווית ההתקפה נשארת קבוע. אם אפשר לשנות את המהירות בלי לשנות את הזווית זה אומר שהזווית לא תלויה במהירות (אלא יוצרת אותה).


נתי חופה נורמלית שוקלת 5-7 ק"ג, חופות הלייט שמיועדות למטיילים בסביבות ה4 ק"ג.
רוב המצנחים המהירות המינימלית שלהם זה יותר מ 20 קמ"ש הטרים בין 30 ל 40 תלוי במצנח.

לא בקי במצנחים הרעיון הוא למצוא מהי תוספת המהירות יחסית למשקל .

וכדי לא להיכנס לגזירות וחשבון דיפירנציאלי עדיין תוספת המהירות כתוצאה מהמשקל
הוויר תוספת של 5 יחסית ל 100 קרי  1 ל 20  בהנדסה כל יחס שקטן מ 1 ל 10
כולל נחשב יחס זניח .

התרומה למהירות מאד קטנה 
ההסבר המדויק הוא
k=0.5rho*cl*s
w=k*v**2
dw=2*v*k*dv
dv שינוי המהירות
dw תוספת המשקל תרומת החופה ניקח 5 ק"ג
v מהירות טרים  נניח 30 קמ"ש
המשקל הכולל 80 ק"ג
מכאן נחשב את k
80=k*30**2
k=80/900
נקבל
השינוי במהירות
dv=dw/2*v*k
dv=5*900/30/80
4500/2400 כלומר תוספץ של 1.5 קמ"ש למהירות 30 קמ"ש יחס של
1 ל 20 כלומר התוספת זניחה וניתן היה לחסוך את המתימתיקה ולהתיחס לתוספת כליניארית חלוטין
לתוספת המשקל.

התוצאה היא שניתן די להתעלם ולשכוח .. את הדיון... אם זהו לא תחום עיסוקינו... :o


מנותק צבי ש

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 77
    • דוא
אז כשאני רואה בנתוני יצרן טווח משקל של ALL UP  זה אומר להוסיף את משקל החופה לחישוב שלי?

תודה מראש.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
חופה, ואריו, מיתרים,v lines, קסדה, רתמה, רזרבי .......... בקיצור הכל..... ומכאן בא הALL ל ALL UP.

לא צריך לחשב את זה אגב אתה פשוט לוקח עליך את כל מה שאתה טס איתו ועולה על המשקל.
don't fly faster then your guardian angel

צבי

  • אורח
צחי תודה רבה.