כתב נושא: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי  (נקרא 2147 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
במידה ורק ארוע יעלי היה נתפס בתודעה שלנו
זה היה נגמר בפנטזיות של מה שהיה ואיחולי החלמה במקרה הטוב.

אבל :אנו החלטנו לקחת את הארוע כניסת החזית ולהעצים אותו

בכדי שכולנו כן כן גם הוותיקים בכדי שנוכל ללמוד וללמד את החברים שטסים.
מה למדנו לא לפי הסדר החשיבות:
1. תקופות אלה בשנה הנם מסוכנות והשינויים במז"א הם קיצוניים ומהירים.
2. יש להפעיל שיקול דעת בטיסות בימים כאלה .
3. ישנה חובה להזהיר את החברים בעמדות בכל אמצעי שניתן (ידיים,קשר,דגלים,צפצופי רכב וכו' ).
4. בדיקת מערכת S.S לוויסות נאות (הכן ריתמתך לחורף).
5. בדיקת בלסט - משקל טייס ציוד מול חופה (אני צריך תוספת של 5-7 ק"ג ) .
6. אזהרות באתר רוח הקודש לגבי חזית והעצמתן .
7. טיסה באזור הדרומי ,טיסה עמוק בים ,לא לטוס גבוהה שווה הפנמה בתנאים דומים.
8. יש לשקול נחיתה מעבר לכביש המקביל לטיילת באזור הלא בנוי .
9. דחיפת S.S אינה כל כך מסוכנת (קריסה קידמית ) בטיסה מול הרוח -בערבון מוגבל כי אני עדיין מפחד מזה .
10.חובת קורס מצבי חרום אחרי שנה טיסה או 100 ש"ט .
11. פעולות היחלצות בטיסה לאחור -יש מספר תאוריות שווה לדעת אותם.
12. חוסר בסימולטור רתמה -שווה להתקין בעמדה בנתניה (גם לכיוון+אימון ).
אדרי
אתם מוזמנים להוסיף
רק לא "לא טסים ביום כזה "כי על זה דיברנו רבות
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק גיא ה-א

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 566
  • מין: בן
לדעתי חסר נתון  בדו שכתבת, שמשום מה נראה למי שמגיע לנתניה שזה שזה כבר ברור מאליו .
לקבוצה שמגיעה איתך אדרי, קראתי באחד התכתובות כשאתם באויר נשאר מישהו "אחראי בטיחות" קראת לו שמושך בברקסים למי שמגיע לנחיתה.
זה טוב ויפה שיש מישהו כזה שמוכן לא לטוס ולהשאר בדשא להמתין לנוחתים-והתמיהה שלי היא כזאת....

אותי לימדו שאם אני לא יכול להמריא לבד-אז אני מוותר...
אני חושב אותו הדבר,לגבי זה  שאני רואה מישהו שמגיע  לנחיתה ולא יכול לחרב את המצנח שלו לבד לא ככה??

זהו לא סימן מספיק לכך כשהרוח חזקה/דרומית/צפונית/ או כל סיבה אחרת? ולא לטוס? או לא להמריא?

מצפה לשלל תגובות...

גיא
And once you have tasted flight, you will always walk the earth with your eyes turned skywards, for there you have been, and there you will always long to return.
" (דה
וינצ'י)

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
גיא
מאיפה הסיפור ההזוי הזה ?
מי לוקח ברקסים בעמדה בנתניה?
מי זה אחראי בטיחות בנתניה ?
אני בעמדה בנתניה כל יום לא שמעתי על זה בחיים וגם לא ראיתי!!!
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
אדרי כתב: "5. בדיקת בלסט - משקל טייס ציוד מול חופה (אני צריך תוספת של 5-7 ק"ג ) ."

סתם מסקרנות, יש לכם מושג כמה מהירות יוסיפו 5 ק"ג למצנח?
והשאלה החשובה יותר, אחרי שתגלו את המספר, האם זה יהיה השיקול האם לטוס בתנאים המציעים סבירות גבוהה של התחזקות רוח אל מעבר למגבלות?
מחשבון תוספת מהירות

אין ספק שהתנאים באותו יום אפשרו טיסה (עובדה).
אין גם ספק שהתנאים באותו יום התחזקו בשלב מסויים אל מעבר למגבלות.
ושוב, אין ספק שה"מגבלות" שונות למצנחים שונים, טייסים שונים, ושילובים שונים של מצנחים וטייסים.
חשוב שתפנימו שהמגבלות של איתי \ לרמן \ אדם \ צחי ועוד, גבוהות בהרבה מאלו של מי שטס רק שנה, ומשל מי שלא טס תחרותי, ולא רק בגלל רמת ההטסה אלא גם בשל היכולת לקרוא ולזהות סימני שינוי במז"א שלדברי אדרי "לא היו".
יעל נדפקה בגלל השילוב המגעיל של חוסר נסיון וחוסר מזל. עכשיו יש לה קצת יותר נסיון, שיכול לפצות על חוסר מזל מסויים.
(אגב יעל, מאחל לך החלמה מהירה וקלה! הייתי במצבך ואם תחליטי להתייחס לזה כשיעור ולהמשיך לטוס- הרווחת כלי חשוב להשרדות!)

לסיכום, אין לזלזל ב 2 קמ"ש. זה יכול להיות ההבדל בין לטוס קדימה 1 קמ"ש או אחורה 1 קמ"ש.
אבל זה לא יהיה "שובר השוויון" בהחלטה אם לטוס או לא.
באלאסט לוקחים לשיפור הביצועים (לטוס על חופה גדולה יותר עם מנת מימדים גדולה יותר) ולא משום סיבה אחרת, ובטכנולוגית החופות של היום כבר בקושי קיים הצורך בכך.
מי שלוקח באלאסט כי אחרת הוא לא חודר טס על החופה הלא נכונה.

ולגולדי, שני משפטים שעיצבו את קריירת הרחיפה שלי:
שיפוט נכון בא מנסיון. נסיון בא משיפוט לקוי.
נסיון הוא דבר נפלא. הוא מאפשר לך לזהות טעות כשאת עושה אותה שוב.

מנותק liav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 640
    • דוא
איתי אלמוג
לדעתי אתה מסכם הכל :o
אני מסכים בעיקר עם 2 המשפטים בסוף :P
ניסיתי להסביר את זה טלפונית לאדרי, אך הניסוח שלך מנצח ;D

מנותק RaMaN

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 34
    • דוא
אדרי מה שלא כתבת שלמדת זה להקשיב לאחרים (עדיף מנוסים ממך ולא רק לשמוע ולתחקר) ולא למתוח את הגבול כשאתה לא מסוגל להתמודד עם הגבול החדש.
אין פלא שצחי כותב שלא מקשיבים לדברים שלו והוא מיואש מלהזהיר.

בחודשים האחרונים כתבו פה במפורש משפטים מהסוג :
- תקופת מעבר הפכפכה ומסוכנת יותר.
- לא לטוס ברכס בתקופה הנוכחית, גם אם יש מערבית נעימה כי כבר נפגעו מזה.
- לא לטוס על ציוד לא מתאים.
- לבדוק טוב את התנאים בעמדה.
- לא להיות חרמן טיסה.
ועוד ועוד...

זה חשוב לתחקר כדי להבין מה קרה וטוב שאתה עושה את זה מעל דפי הפורום הזה לטוב כולנו, רק אל תשכח לישם את הלקחים שלך בשטח.
אני טס רק שנה וחצי ויש לי עשירית שעות ממך אחת הסיבות היא שיש הרבה ימים שאני מגיע לעמדה ולא מוציא אפילו את הציוד, למה ?! כי אני לא אוהב לקפוץ מעל הפוקיק וכשאני בכל זאת עושה את זה אני בדרך כלל נפגע.

קצת צניעות וחוסר ביטחון לגבי היותינו "טייסים מלידה" יחסוכו הרבה תאונות ....


מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
אך איתי אלמוג פנינים
יוצאים מפיך
מחפש מורה טוב למטאורולוגיה מכיר ?
תודה
אדרי
« עריכה אחרונה: November 14, 2008, 06:22:15 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ykedar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 88
לימוד מהנסיון
« Reply #7 ב- : November 14, 2008, 06:31:40 pm »
האם ללמוד מהנסיון זו הדרך הטובה ביותר?
אל תשכחו שה"מורה" הזה נוהג לתת לנו את המבחן ורק לאחר מכן את השיעור...
אולי עדיף ללמוד מנסיונם של אחרים?
ואולי לקבל משהו מחז"ל:
"איזהו חכם? - הרואה את הנולד"
"איזהו גיבור? - הכובש את ייצרו"

שנטוס כולנו בבטחה

יובל
« עריכה אחרונה: November 14, 2008, 06:33:33 pm על ידי ykedar »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
לגבי ה SS אין שום בעייה להשתמש בו ברכס האוויר רגוע יחסית, לא ככה בטיסה בטרמיקות ובעיקר שאתה רוצה לברוח מסינקים, טיסה בסינק חזק עם SS מעלה את הסיכוי לפרונט, ברכס הסיכוי הזה נמוך מאוד עם המצנחים שאתם טסים עליהם. שאתה לא חודר ברכס דחוף אותו עד הסוף בלי לחשוב פעמיים, להסחף אחורה יהיה הרבה יותר גרוע אני מבטיח לך.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
שפו צחי
ממך למדתי לטוס עם S.S והלימוד בא לידי ביטוי הפעם
תודה
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #10 ב- : November 14, 2008, 08:56:40 pm »
סבבה אולי תלמד ממני גם להקשיב לאזהרות  :P


אבל ברצינות אחד השיקולים שצריכים להיות ביום כזה אחרי שהזהירו שנכנסת חזית זה "האם אני אדע לזהות את זה בזמן?" אם התשובה היא לא או אולי עדיף לחקות למחר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #11 ב- : November 14, 2008, 08:58:57 pm »
צחי-
 
לגבי הסיכוי של פרונט עם ספיד סיסטם בסינק, זה לא נשמע הגיוני (לי לפחות). הסכנה היא כשפוגשים בסינק  כשטסים עם ס.סיסטם, אך כשאתה כבר בסינק, אם תפגוש משהו קיצוני זה יהיה רק עילוי.

מנותק גיא ה-א

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 566
  • מין: בן
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #12 ב- : November 14, 2008, 09:29:55 pm »
אדרי
בקשר למה שאני כתבתי מקודם.....ואמרת שאתה לא מכיר....20עמודים חיפשתי!!! hug
התנצלותך שעוד לא נכתבה-התקבלה hug
 הודעתך מ 28.09.2008   להלן הציטוט:

"הגענו היום בבוקר בהשכמה (6:00 ) לעמדה בנתניה
טסנו עם ירידת עוצמת הרוח ל 22 -19 קמ"ש כיוון רוח מערבית נקיה .
אריאל המריא ראשון ופתח לנו את השמיים אני מיד ממריא אחריו שרון תמם כמובן דואג לנו בעמדה
אחראי "בטיחות" ,ומושך ברקסים מוסמך.
יוגי ,יניב,אילן בקר,יעלי ,אביב  ועוד רבים אחרים הגיעו להשכמה (אבי,וניר לא התעוררו כרגיל).
מה למדנו היום:
בימים אלו יש שינויים בעוצמת הרוח מה שיכול להביא לסחיפות מעבר לקו רכס ,קושי רב בהמראה ונחיתה בעמדה
יש להתיעץ עם החברים הוותיקים לפני שהולכים לטוס בימים כאלה.
אדרי"

« עריכה אחרונה: November 14, 2008, 09:37:22 pm על ידי גיא »
And once you have tasted flight, you will always walk the earth with your eyes turned skywards, for there you have been, and there you will always long to return.
" (דה
וינצ'י)

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #13 ב- : November 14, 2008, 09:30:28 pm »
בתכלס אלמוג כבר כתב את כול מה שצריך רק לקורא שוב לאט ולהפנים.

בעיקר את נושא ניסיונם של אחרים והאם אתה ממריא כשהם ממריאים או בודק מה מתאים לך.
יכולים לספר לכם מספר החברה שלמדו פה שאחד הדברים שאני תמיד מדגיש זה לא לנסות ולעשות כול מה שאתה רואה אחר עושה כי אין לך מושג מיהו ומה רמת הידע והניסיון שלו. אתה תמיד צריך לבדוק האם התנאים מתאים לך.

במקרה הנ"ל בהחלט ידעתם מה רמת הידע והניסיון של "הוותיקים" שהיו שם אז מצב שיקול הדעת....

סימנים מזהים כתב אילן "באופק הרחוק נראתה חזית - מחזה כמעט יומיומי בעונה זו "

כול שאר הסימנים כבר נכתבו ע"י איתי ( ההוא ששוקל יותר ממני )

בשמחות

שי לנואל

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #14 ב- : November 14, 2008, 09:39:35 pm »
באבי

א. תתפלא ........ או שתקרא כאן בשרשור של ליאב כתוב סינק 5- עד 7- ז"א שאתה יכול לטוס ב5- ואז להכנס ל7- ,היה לי לא מעט פעמים שהסינק התחזק לי באמצע כמו שלפעמים הטרמיקות מתחזקות באמצע.

ב. עוד דמיון בין הסינק והטרמיקה הוא ששניהם יכולים להיות די מערבולטיים ומערבולות+ספיד סיסטם=סיכוי לא רע לקריסות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יניב קונקי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 86
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #15 ב- : November 14, 2008, 11:22:59 pm »
השאלה הנכונה היא לא מה למדנו מהארוע  של כניסת החזית ביום רביעי,
השאלה הנכונה היא מה למדנו מהמקרים של גיל יערי ז"ל ואורן יהושוע זל ועוד כמה ארועים שקרו בעבר וחוזרים על עצמם בתקופה הנוכחית כאילו לא למדנו כלום.
והתשובה היא כלום. לא למדנו כלום.

אני זוכר את אותו יום ביבניאל שבו נהרג אורן  יהושוע ז"ל
העונה היתה עונת מעבר והתנאים בשטח היו אופייניים לעונת מעבר עם הפרש משבים  שמבשר על אי יציבות קיצונית
אותו יום רבים החליטו שזה לא יום בשבילם ובכללם גם אני ופרשתי לבייתי.
רק בדרך שמעתי על התאונה

הכי עצוב זה שלצערי ארועים כאלה ימשיכו לקרות גם בעתיד, מסיבות שברורות לכולם.

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #16 ב- : November 15, 2008, 12:50:55 am »
אהלן יניב !
אני יגיד לך מה למדנו ?!
יש כאלה שלומדים, יש כאלה שלא לומדים , ויש כאלה שלא רוצים ללמוד כלומר שומעים ולא מפנימים.
תמיד היו תאונות אבל מאז שאין חוקיות באגודה  הרסן השתחרר וכל אחד עושה מה שהוא רוצה
והכי גרוע  זה אלה שרוצים להתקדם מהר עם מעט שעות טיסה ובמקום לעצור אותם מעודדים אותם.
לכן אנחנו יכולים להמשיך לכתוב על בטיחות וזה טוב  זה עוזר מעט ולא ממש כפי שהיינו רוצים שזה יקרה.
למשל אף פעם לא הבנתי למה לא מלמדים בקורס דרגה 1 לקפל טיפים.
למה חדשים עם חודש ניסיון ממהרים לקנות מצנח  DHV1-2
למה חדשים עם מעט שעות מתעקשים להמריא ברוח 0  או ברוח חזקה.
הרי רוב המרחפים הם חברה צעירים , מה בוער ? יש לכם עוד הרבה שנים לרחף.
וזה רק קצה המזלג של הבעיות שיש.
אז לילה טוב
סבלנות
החלמה לכל הפצועים
טיסות בטוחות
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #17 ב- : November 15, 2008, 10:31:19 am »
יניב -לא מכיר את הסיפור של גיל יערי ?ספר לי.
גיא -זה היה סתם סיפור כבדיחה (כנראה גרועה )על חברים שהגיעו באותו בוקר ממש לא אחראי בטיחות ולא כלום.
עמוס -עם לא היתי טס על המצנח שגם אתה טס עליו כנראה שגם אני הייתי ליד יעלי במקרה הטוב מה שעזר לי זה 
       המצנח שעליו אני טס שנתן לי את מה שאני הייתי צריך באותו רגע (במידה והייתי טס עם המצנח הישן שלי אלוהים
      ישמור איפה הייתי היום).
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #18 ב- : November 15, 2008, 10:38:32 am »
שאלה
במידה ודוחפים A  לצדדים ניתן לקבל יותר חדירה נכון(אותה פעולה של S.S ) .
1. האים ניתן להוסיף את הדחיפה של A ל S.S (ללא קריסה קידמית -כמובן ברכס בלבד).
2. האים נכון להתקין טרימים לכל מצנח בדיוק למשבים כאלה שמגיעים בפתאומיות ובהפתעה?
מה דעתכם ?
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: מה למדנו מארוע כניסת החזית ביום רביעי
« Reply #19 ב- : November 15, 2008, 11:09:01 am »
אדרי
טרימרים?
לא היה משנה את המצב או מוסיף לך בטיחות!
 

זה שוב לימוד בהתכתבות האם זה לעיניין?
כול הדברים החשובים והנכונים כבר נכתבו בנושא הזה (אין צורך לחפש עוד ) יש ללמוד מהם  הם נכתבו מינסיון מחוקים שנכתבו בדם חברינו.

יאללה ביי
שי