כתב נושא: טיסה בשמורת טבע (מכתש גדול ועוד) חוקי ???  (נקרא 1395 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק שוקי הדרומי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 133
    • דוא
נכבדי ונכבדותי

נוכח עימותים עם פקחי רשות הטבע במכתש הגדול,

  מבדיקה ראשונית של חוק רשות הטבע נמצא:  שימו לב לסעיף 18 (ב), 30 (ד) ולסמכויות הפקח.

חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה,
התשנ"ח 1998 

ראו למטה ציטוטים רלוונטים.

 עולות שאלות פרשנות מה זה "טיסה" האם במה שאנחנו משתמשים זה כלי טייס ועוד.

שאלות שרק בית המשפט יחליט לדעתי,
שווה יעוץ והכוונה מקצועית.

כללים לשמורות
טבע ולגנים
לאומיים
18 . (א) ( 1) מליאת הרשות רשאית, בהתאם לכל דין ובאישור השר, לקבוע
כללים לשמורות טבע ולגנים לאומיים, לשם ביצוע תפקידיה כאמור
בחוק זה, לרבות כללים בדבר התנהגות מבקרים בשמורות טבע
ובגנים לאומיים.
( 2) כללים לפי פסקה ( 1), יכול שיהיו כלליים או מיוחדים לגן
לאומי או לשמורות טבע מסוימים; כללים כלליים ייקבעו
בהתייעצות עם שר הפנים, כללים מיוחדים ייקבעו בהתייעצות
1.6.1998 3512
-9-
חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח 1998- עם הרשות המקומית שבתחומה נמצא הגן הלאומי או שמורת
הטבע, לפי הענין.
(ב) כללים כאמור בסעיף קטן (א)בדבר איסור או הגבלה על כניסה
או על מעבר של כלי רכב, כלי שיט או כלי טיס
, ייקבעו בהסכמת שר התחבורה,
ולענין כלי טיס - גם בהתייעצות עם שר הבטחון.
סימן ד' - מנהל הרשות

30  (ד)
(ד) לא יבצע אדם פעולה המהווה או העלולה להוות פגיעה בשמורת
טבע או בגן לאומי, אלא בהיתר בכתב מאת המנהל; לענין זה, "פגיעה"
- לרבות השמדה, השחתה, הריסה, שבירה, חבלה, כתיבה, ציור או חריטה
במקרקעין, הצבת שלט, גרימת נזק לבעל חיים או הטרדתו, רעייה, כריתה,
קטיפה, נטילה, שינוי צורה או תנוחה טבעית של חי, צומח או דומם, או
הפרעה לריבוים ולהמשך התפתחותם הטבעי, שינוי של פני הקרקע, כולל
חפירה, הקמת מבנה או מיתקן, או הכנסת חומר זר, וכן השלכת פסולת או
השארתה.


עונשין
עונשין 57 . (א) העובר על הוראה מהוראות סעיפים 33 ,25 (ג) או (ד), 40 או 52 (ב),
או העובר על הוראות סעיף 30 (ד) וגורם בפגיעתו נזק חמור או בלתי הפיך, דינו
- מאסר שלוש שנים.
(ב) העובר על הוראות סעיף 30 (ד), או על תקנות או כללים שנקבעו לפי
סעיפים 18 , 33 (ב), 49 (ד) ו־ 66 או על תנאי מתנאי רשיון או היתר שניתנו על
פיהם, דינו - מאסר שישה חודשים.

סמכויות פקח
הענקת סמכויות
שוטר לפקחים
59 . (א) הסמכויות המסורות לשוטר לפי סעיף 32 לפקודת סדר הדין הפלילי
(מעצר וחיפוש) [נוסח חדש], התשכ"ט 1969- (בסעיף זה - הפקודה), ולפי סעיפים
23 (א)( 1), ( 2), ( 3) ו־(ב), 69 ,67 ו־ 71 (א) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה
- מעצרים), התשנ"ו 1996- (להלן - חוק סמכויות אכיפה - מעצרים), והסמכויות
המסורות לקצין משטרה לפי סעיפים 2 ו־ 3 לפקודת הפרוצדורה הפלילית
(עדות), יהיו גם לפקח לגבי עבירות על חוק זה ועל התקנות והכללים לפיו,
והוראות החיקוקים האמורים יחולו על מעצר, חיפוש, תפיסת חפצים וחקירה
הנערכים על ידיו, כאילו נערכו בידי שוטר או קצין משטרה, לפי הענין.

מנותק גיא רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 135
  • מין: בן
מצנח רחיפה (גם כזה שאיננו ממונע) הוא כלי טיס עפ"י חוק הטיס הקיים כיום!

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
היי
ראשית  מאוד שמחתי להכיר אותך .
סוגיית חוקי לא חוקי :
הנושא מעט מורכב וסבוך :
החוק  כל הטיס קיים במדינת ישראל  כחוק הטיס המנדטורי שזה מ 1927
השאלה הראשונה הנה מה זה כלי טייס :
"כלי טיס" - כמשמעותו בתקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), התשמ"ב - 1984- אווירון עם כנפיים ממנוע ודאון לא ממנוע.
כלומר :כלי טיס הרשום בפנקס רישום כלי הטיס בישראל -ואנחנו לצערנו או לשמחתנו במקרה הנ"ל לא מופיעים בחוק.
בכדי להבין עד כמה זה מסובך ומורכב אני מצרף סיכום דיון בכנסת תגיע לדף 17,18 ותבין לבד את מורכבות הסוגיה.
מצנח רחיפה -לא רשום ככלי טיס עד היום במדינת ישראל.
יש בכוונת גורמי מנהל שדות התעופה להכניס אותנו לחוק ולזה משמעיות רבות (לטובתנו ולצערנו )
אבל חוקית אנחנו עדיין לא מוגדרים כלי טיס אלה "חפץ" בלשון משפטית .
אבל החוק והפרשנות לחוק אינו הדבר המרכזי :
הבעיה הינה עקרונית :המשמעות לא לטוס מאתר המכתש הגדול הינה אבן יסוד של כל מרחף שרוצה לטוס.
                       ומחר ינסו לעצור אותנו בתבור.מבוא חמא,גלבוע,ארסוף וכו'
הבעיה האישית שלי הנה מול פגיעה בטבע (ששמרנו עליה נאמנה )ומול החינוך של הדורות הצעירים מול הראשיות החוק.
שבת שלום
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק גיא רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 135
  • מין: בן
אדרי, לצערי אתה טועה.
קרא בלינק המצורף
http://www.ultralight.co.il/download/takanot1.htm
את פרק שני סעיף 8 ותראה שאנחנו בפירוש מוגדרים ככלי טיס.
מצד שני בלינק:
http://www.ultralight.co.il/download/takanot2.htm
אנחנו לא מופיעים.

כלומר, וזו מהות הבעיה של המדינה, עפ"י החוק אנחנו מוגדרים ככלי טיס ומוגדר הליך קבלת הרשיון, אולם לא מוגדר בחוק כי אנחנו זקוקים לרשיון הנ"ל.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
היי
אתה יודע זה אותה סוגייה רבת שנים שהחוק והמחוקק לא סגר :
"מצנח רחף" - כלי טיס כבד מן האויר הנתמך בטיסה במצנח, ושהרחפן שולט בו באמצעות מיתריו.
                המחוקק מתכוון לבקאי ,לצערי ולא למצנח רחיפה -פרשנות משפטית.
ישנם חברים שלנו שיש להם ניסיון משפטי וגם להם לא יכלה הראשות המחוקקת להחליט לגבי הסוגייה.
כמו שאמרתי בשרשור :1.  לדעתי יש כיוון של הראשיות לסדר את המונח.
                        2. יש לי בעיה אישית מול החינוך שאני נותן לילדים שלי שיש להשמע לבעל תפקיד
                           (במקרה הנ"ל פקח שמורות הטבע)
                        3. היתה לי דלמה מול אני כ מרחף מול תפקידי באגודה למצנחי רחיפה
                             והחלטתי ללכת עם הנאמנות לתפקידי.
אדרי
                       
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ניר אלטשולר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 248
    • דוא
אדרי,
בהמשך לשחתנו במכתש אני חושב שאי הוודאות העולה מהמקורות שמופיעים בשרשור רק מחזקת את תחושתי שהמצב הנוכחי , קרי המצאותנו בתחום האפור ולא תחת העין הפקוחה של השלטונות, טומנת יתרונות רבים. אני חושב שהמגמה החדשה ל"רשיין" את הענף בסופו של דבר תפגע בנו מאוד כי היא גם תוסיף עלויות   (מישהו הרי צריך לשלם על זה ) וגם תטיל עלינו מגבלות וברקורטיה שכרגע טוב לנו מאוד לחיות בלעדיה

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
"כל מילה בסלע"
אבללללללל גדוללללללללל.
מה אלטרנטיבות ?
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק גיא רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 135
  • מין: בן
אדרי,
זו בדיוק הסוגיה שהשתמשו בה מול המנהל (סליחה הרשות) שהיה את מקרה אדם ווקסלר והטיסה ללבנון.
בקאי הוא "מצנח ממונע" עפ"י החוק ולא "מצנח רחף" בדיוק בגלל העובדה שבאחד מהם מוזכר מנוע ובשני לא (גם ממ"ר וגם ממ"ג נופלים תחת ההגדרה של "מצנח ממונע" וחייבים ברשיון).

מנותק שוקי הדרומי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 133
    • דוא
נכבדי
מצנח רחיפה ומצנח ממונע חייבים ברשיון טייס ראו סעיף 8 (ב) להלן,
הבעיה שכיום אין "בעל רשיון הפעלה" = כנראה האגודה.
הנושא ראוי שייבדק על ידי בעל מקצוע (עו"ד) שייתן חוות דעת מוסמכת.


"8. בקשה לרשיון, להגדר, לאישור או לחידוש (תיקון: תשמ"ח, תשנ"ב)

(א) המבקש רשיון עובד טיס או הגדר, או המבקש את חידושם או את אישורם, יגיש בקשה לרשות הרישוי בטופס ובאופן שהורה המנהל וימלא אחר הדרישות לצורך קבלת הרשיון, ההגדר, אישורם או חידושם, הכל כמפורט בתקנות אלה.

(ב) המבקש רשיון למצנח רחף, למצנח רחף עם מנוע עזר או למצנח ממונע, או המבקש את חידושו או אישורו של רשיון כאמור, יגיש בקשה לבעל רשיון הפעלה כאמור בתקנות ההפעלה וימלא אחר כל הדרישות לצורך קבלת הרשיון, אישורו או חידושו, הכל כמפורט בספר עזר מבצעי מאושר של בעל רשיון ההפעלה.

מנותק גיא רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 135
  • מין: בן
שני דברים:
א. כיום ניתן לפנות לרשות הממונה (דהיינו רת"א) ולפקש רשיון מכיוון שהאגודה איננה מרשיינת (הסיכוי לקבל רשיון הוא בדיוק אפס, אבל עדיין אפשר לעשות זאת).
ב. החוק מאפשר קבלת רשיון אולם איננו מחייב רשיון ע"מ להפעיל מצנח רחף.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
שוקי
עם תעבור על המסמך של הוועד מסמך מטרות ויעדים
תראה שנושא הרשיון הוא נושא מרכזי.
אין בכוונת האגודה לקחת אחריות משפטית אלה לקדם מול מנהל תעופה \ קלוב התעופה \משרד התחבורה את לקיחת האחריות בנושא הרשיון והכרתנו ככלי טיס מין המניין.
פה נכנסת שאלת המיליון דולר האים זה טוב ליהודים או לא.
דילמה ניהולית לא פשוטה שאני וחברי הוועד מנסים למצא את הפתרון שיטיב עימנו לשבעות רצון המרחפים.
אנחנו ממש בראשית הדרך של התהליך התחלפו מנהלים ,וממלאי תפקידים במשרדי הראשות וכולנו תקווה שרוח חדשה ורעננה תנשב לנו במשרדים.
בכל מקרה אנחנו חברי הוועד נייצג את המרחפים מול המשרדים ,במרתונים של דיונים וישיבות .
אגב שמתחילות ממש אחרי שמחת תורה.
עדכונים וסיכומי הדיונים יתפרסמו לכולם כמובן
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
יש כאן גם פרשנות לגבי הצורך ברישיון למצנח ממונע או ממ"ג וסלע המחלוקת -המילה מצנח לפי הגדרתה המילונית ...

מנותק גיא רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 135
  • מין: בן
יובל - לפחות אליבא דמדינת ישראל צריך רשיון לממ"ג (שאני אזכיר לך את הביקורים של קנדלר במנחתים?
ובוא נכיר בעובדות, להם יש יותר גדול ולכן כנראה הם קובעים....

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
יאאלה אתם כבר אם הרישיונות
 מנהל תעופה \ קלוב התעופה \משרד התחבורה
בקשה לרשיון, להגדר, לאישור או לחידוש (תיקון: תשמ"ח, תשנ"ב)
(הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), התשמ"ב - 198  
בהתייעצות עם שר הפנים, כללים מיוחדים ייקבעו בהתייעצות
1.6.1998 3512
-9-


שיגעתם את ראאאאבי נהיה לי כבר כאב ראש מכל החוקים
יום ראשון אני הולך להיבחן במשפטים ואני בטוח עובר  
יאללה ללכת לטוס כל עוד אף אחד לא מפקח

נ.ב.

יש למישהו משהו לעשן  :o
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק אמנון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 379
  • מין: בן
    • דוא
משה,

בהקשר לתגובתך הראשונה לגיא רון,
לא יודע מי נתן לך את הפרשנות המשפטית שציטטת, אך לדעתי היא מבוססת על חוסר ידע בסיסי.
ההגדרה "מצנח רחף" קדמה בהרבה להופעת הבקאיי באוויר העולם ולכן הקביעה כי המחוקק התכוון לבקאיי היא טעות.
 
עצתי לך ולכל הצוות מטעמנו הנושא ונותן עם הרשויות:
נסו להאיר את עיניהם להתייחס ולהגדיר אותנו כ"מצנח דאייה" כמקובל בעולם וכתרגום המילולי של ההגדרה ParaGlider.
אולי כך נוכל לצאת סוף סוף מה"לופ" הביזארי הזה שבו אנחנו נמצאים, לטוב ולרע.

שבת שלום,
אמנון

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
היי אמנון
מקבל.
אני  אשמח שתגיע איתנו לדיונים בהמשך הדרך מול הראשויות
ותוכל להעניק לנו מהידע שלך בנושא מצנחי רחיפה.
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233