כתב נושא: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....  (נקרא 4020 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« ב- : October 10, 2008, 03:30:45 pm »
מי שמע? מי ראה? מי יודע?

אני כבר הייתי בדרך דרומה, אז לא ראיתי כלום רק שמעתי מאוחר יותר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק danii2

  • משחק בארגז החול
  • *
  • הודעות: 4
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #1 ב- : October 10, 2008, 05:00:48 pm »
במלון כרמל הבנתי,2 פצועים...

מנותק Moshe Grad

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #2 ב- : October 10, 2008, 05:13:24 pm »
Hello all

update

about 30 minuets ago Our friend Roman with a male passenger on a tandam flight At Natania
Initial information is that he Hit the cable coming down from the crane located in the back of the takeoff area and slid down on the cable,about 15 meters, all the way to the ground
Roman and passenger has been LIGHTLY injured and were evacuated to the hospital
Again this information is preliminary so please treat it as such

Be safe

Moshe Grad

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #4 ב- : October 10, 2008, 05:46:42 pm »
היי
בשעה 16:38 אירעה תאונה בעמדה בנתניה.
טיסה מסחרית תנדאם (טייס )רומן ונוסע כבן 23 .
במהלך תהליך נחיתה מצפון לעמדה בגובה של כ 20 מטר נכנס ב 4 כבלי מתכת של המנוף הירוק (הגבוהה והדרומי).
המנוף היה בעבודה במהלך הארוע.
המצנח עטף את הכבלים וגלשו לתחתית האתר בניה.
הטייס והנוסע פצועים קל (קבלו טיפול ראשוני מדק' קדמי שהיה במקום).
פונו לבית חולים לניאדו להמשך טיפול.
הציוד של רומן עבר לחבר לשמירה .
אדרי
« עריכה אחרונה: October 10, 2008, 05:49:21 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #5 ב- : October 10, 2008, 05:54:06 pm »
שני מקרים שונים, שים לב שאת ההודעה המקורית כתבתי לפני 16:38.

אז מי יודע מה היה בתבור?
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #6 ב- : October 10, 2008, 05:59:04 pm »
היי צחי
גם אני שמעתי על התנגשות באוויר בתבור
אבל אני לא מכיר פרטים
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #7 ב- : October 10, 2008, 06:18:12 pm »
צחי לא טעיית !

שני חניכים בקורס טרמיקות התנגשו זה בזה - ולא הם לא רוסים.

וידר ראה חלק מהאירוע.

ששאלתי לשמות החברה נאמר לי שיש הוראת החרשה משום שחושבים שלא ראו את זה.

ערן, גל, חיים, יניב, גלעד מישהו רוצה לשפוך קצת אור על האירוע ?
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק Airwave Gliders

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #8 ב- : October 10, 2008, 06:49:43 pm »
התנגשות אווירית בתבור - אירוע

היום בשעה 10:00 לערך התנגשו שני מצנחי רחיפה בגובה של כ- 450 מטר מעל העמדה כאשר היו מודרכים בקורס תרמיקות.
האירוע -- חמור מאוד הסתיים ללא פגע.

העובדות היבשות:
קורס תרמיקות - סיתוונית
חניכים באוויר -- חיים פריד , ערן שחר, גלעד ערמון.
גובה -- 450 מ' לערך מעל עמדת ההמראה ממש.
זמן באוויר לאחר - 30 דקות מודרכות בקורס תרמיקות.
משך ההתנגשות  - 7 שניות
שני המצנחים -- מסוג סול פרימוס DHV1
הטייסים המעורבים -- ערן שחר - חיים פריד.
מיקום המפגש בין שני המצנחים -- ערן שחר גבוה, חיים פריד מתחתיו. החופה של חיים פוגעת במיתרים מעל הוי ליינים של ערן והמצנח של חיים עוטף את ערן. החופה התחתונה של חיים פוגעת עם השליש השמאלי של הכנף.
ערן מצליח לשחרר את החופה של חיים שעוטפת אותו ומחזיר את החופה של חיים לטיסה. הוא עצמו חוזר לטיסה.
משך החיבור באוויר של שתי החופות  - כ-7 שניות תמימות.
במשך כל האירוע - החניכים ממלאים הוראות בקשר ומגיבים בהתאם.

תיאור מצב מקדים לאירוע
שלשה חניכים בתרמיקה אחת עולים בסיבוב ימני בגובה העמדה, בערך כ- 150 מטר מרחק אופקי מהעמדה לכיוון מערב ומטפסים בסיבובים מתואמים.
בגובה 400 - 450 הם מקבלים הוראה לעזוב סיבוב בתרמיקה ולעבור לטיסה אופקית וישרה.
שני מצנחים ממלאים הוראה זו מייד, מצנח שלישי ממשיך להסתובב , משלים סיבוב של 270 מעלות קשת וממשיך לסיבוב נוסף בקירבת 2המצנחים האחרים.

תיאור האירוע
המצנח השלישי שלא יצא לטיסה אופקית וישרה מייד, פוגש בשפת ההתקפה של החופה השנייה מעל ראשו והכנף התחתונה מתקפלת  בשליש השמאלי שלה ועוטפת את המצנח העליון.
המצנח העליון, ממשיך לטוס ונשאר במצב טיסה כל זמן האירוע. המצנח התחתון שפגש בשפת ההתקפה שלו את המצנח העליון מאבד לחץ, מאבד מהירות, מתקפל לשליש ושני שליש, יוצא ממצב טיסה ונישאר תלוי על המיתרים של המצנח העליון.
שני החניכים מתפקדים להוראות שלי בקשר.
בשלב מסויים המשקל של המצנח התחתון והטייס בייחד פועלים ובעזרת הטייס של המצנח העליון שמסיר מעליו את החופה העוטפת אותו, החופה התחתונה נופלת מהחיבור וחוזרת לטיסה רגילה מייד.

הטייס של המצנח העליון מקבל סיבסוב בוי ליינים ויוצא מזה בעזרת סיבוב חזרה לכיוון טיסה רגיל.
השלשה ביחד מקבלים הוראה לאבד גובה רצוף, ולנחות בעמק.

מתבצע תחקיר בשטח עם הטייסים.
מסקנות מיידיות:
1. אי מילוי הוראה מפורשת להפסיק סיבוב ולחזור לטיסה אופקית מייד.
2. אי שמירה על קשר עיין בין הטייסים בכל זמן של קירבה וסמיכות.
3. שני הטייסים של המצנח העליון ושל התחתון, לא ראו את אחד את השני כאשר התרחשה ההתנגשות.
4. התפקוד של שניהם היה ללא דופי, ללא פאניקה בכפוף להנחיות שהורדו אליהם בקשר בזמן אמת.

כשלים:
1. טיסה בתרמיקה של שלשה מצנחים בו זמנית  ללא בשלות או ניסיון - כשל הדרכתי
2. אי מילוי הוראה מפורשת לחניך, מאת המדריך.חובה על המדריך לעמוד על מילוי מיידי !! - כשל הדרכתי
3. אחריות מלאה של המדריך - על כל האירוע מתחילתו ועד סופו, הסיבות, הנסיבות והגורמים שהביאו למצב החמור הזה, הם אחריות בלעדית של המדריך. מסקנות ותובנות יוסקו ויישמו בעתיד.

הערה:
אין לשמות האנשים המעורבים כל חשיבות.
המטרה למנוע הישנות מקרים כאלו בעתיד.
התחקיר המלא עם כל התובנות וההתנהלות במהלך האירוע ולאחריו יישארו בתוך מסגרת בית הספר והחניכים.
הפרטים, התנהלות המדריך, התהלות ותגובת החניכים בזמן אמת, ההנחיות שהורדו בקשר, והשיחות שבאו בתחקיר - יישארו חסויים ויישמשו בעתיד בתוך בית הספר.

אין כוונה לנהל וויכוח מיקצועי בפורם ובעקבות הודעה זו, אלא ללמוד מהלקחים ולהראות שניתן לצאת ממצבים כאלה בקור רוח ובהנחיות נכונות בעיתוי הנכון.
אם יש כאלה הממתינים בפינה כדי להוכיח לשקץ ולהשמיץ בעקבות האירוע, אין לנו תגובה אליהם.

בגבהים
שימי
« עריכה אחרונה: October 10, 2008, 11:08:03 pm על ידי Airwave Gliders »

מנותק איתן שבירו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1360
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #9 ב- : October 10, 2008, 06:58:58 pm »
שימי
כל הכבוד על תחקיר ותאור הארוע.
המסקנות ברורות , לדעתי  וכפי שהבנתי כי אתה הסקתה את אותם מסקנות , אין לאפשר  תירמול של יותר משני חניכים באותה תרמיקה וגם אז לשמור מרווחי גובה ומרחק . היתי מקצין ואומר כי עדיף לתרמל חניך אחד בתרמיקה.
אך קטונתי
שבת שלום
איתן

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #10 ב- : October 10, 2008, 07:06:55 pm »
שימי כול הכבוד על הפתיחות והתחקיר ומניעת שמועות וריכולים מיותרים. קטונתי מלהגיב על הצד המקצועי,אבל אין ספק שאם אנחנו רוצים להתמקצע תחקירים מסוג אלו יכולים למנוע מקרים דומים.

ולטייסים היקרים ברכת הגומל...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #11 ב- : October 10, 2008, 07:14:59 pm »
שימי

דבר ראשון טוב שכולם יצאו ללא פגע, לדעתי זה הכי חשוב בעיקר לאור העובדה שלמקרים כאלו יש פוטנציאל להיות קטלניים.

תחקיר יפה וממצה והכי חשוב שהלקחים ילמדו (ואני בטוח שתעמוד על כך שילמדו לעומק).
חשוב להחדיר בחניכים כבר בשלב מוקדם כמה חשוב להיות מודע כל הזמן היכן בדיוק נמצא מי שאיתך בטרמיקה.

ותודה שאתה משתף את כולם בתחקיר זה גם מונע שמועות מסוגים שונים וגם כמה שיותר אנשים יוכלו ללמוד מזה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Moshe Grad

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #12 ב- : October 10, 2008, 07:32:40 pm »
Shimi

I take my hat off for being straight forward

Edri ,Tzachi what ever happend to the Idea of tying a colorfull markers to beginners flying in crowded skies

Moshe Grad

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #13 ב- : October 10, 2008, 08:03:10 pm »
תחקיר מקצועי ולענין.

יפה שימי .



מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #14 ב- : October 10, 2008, 08:16:11 pm »
תודה לאל שזה נגמר ללא פגע!

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #15 ב- : October 10, 2008, 08:33:30 pm »
שימי- יופי של תחקיר ויופי של לקיחת אחריות!

אני מציע שבתי ספר יסמנו את חניכיהם בצורה בולטת לעיני המרחפים שאינם בקורס, למען ידעו לכבד את החניכים ולנהוג במשנה זהירות.

מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #16 ב- : October 10, 2008, 08:41:48 pm »
שימי, אתה מראה איך באמת תחקיר צריך להתבצע כדי למנוע הישנות.כבוד.
מניסיוני, מצב של התנגשות חופות ניגרמת כתוצאה מחסך בנוהל התבוננות.
על כולנו להשריש נהלי" למעלה, למטה, ימינה, שמאלה, קדימה, אחורה".
איחולי החלמה מהירה לרומן.

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #17 ב- : October 10, 2008, 08:42:51 pm »
שימי כל הכבוד על התחקיר
ברור ומובן
כמובן שאני שמח שהחניכים בסדר גמור
לגבי הכשלים למרות שבגדול אתה האחראי
ישנו שיקול דעת של החניכים בזמן הטיסה לא יתכן שבקורס טרמיקות
החניך יעבוד כמו רובוט וגם לו יש שיקול דעת
המדריך לא תמיד רואה הכל
הביצוע הסופי הוא של החניך ןעם החניך מרגיש לא בטוח אסור לו לבצע
זה לא קורס בסיסי וגם לחניך יש שיקול דעת
בקורס שלי נאמר לי במפורש שאני טייס לכל דבר ובמידה ואני מרגיש לא בטוח
אני לא מבצע
הרבה פעמיים במבוא חמה נאמר לי לעשות 360 אבל הרגשתי שאני קרוב מידי
ועשיתי שמיניות עד שהרגשתי בטוח לבצע 360
ברור שהמדריך צדק שאמר לעשות 360 אבל אני בכל זאת לא הרגשתי בטוח
 
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק אמנון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 379
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #18 ב- : October 10, 2008, 08:52:32 pm »
נס גדול היה שם!

שימי,
כל הכבוד על פרסום הדו"ח הממצה, המסקנות החדות והברורות ולקיחת האחריות.
דיברת באסיפה הכללית על "אינטגריטי" והוכחת.

ולספי,
בהמשך לשיחתנו בד"ר לק היום, אחרי הקרוס מהתבור והתרמיקה המשותפת הקצרה שלנו,
עכשיו אתה בטח יותר מבין למה "פרשתי" מהתרמיקה ולמה התכוונתי בצעקות שלי אליך,,,

אמנון

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: שמועות על התנגשות אווירית בתבור ....
« Reply #19 ב- : October 10, 2008, 10:20:36 pm »
אהלן שימי
מפחיד לקרוא מנקודת ראות של מדריך.

נס גדול היה שם וטוב שנגמר בשלום.

כול הכבוד על התחקיר ובואו וננסה ללמוד ממנו (זה לא לצורכי וויכוח).

לגבי התחקיר חסרים לי כמה דברים:
1-מה כמות השעות ניסיון של שלושת המעורבים בטיסה בהרים ?  (ממש אין צורך בשמות זה לא עוזר בכלום)
2-האם זאת הייתה התנגשות חזיתית ?
3-מה היו תנאי מז"א ומה מצב התרמיקות בזמן האירוע (צרות,רחבות,אלימות ...)?
4-מה מצב הצפיפות באוויר?
5-חסר מאוד איך נראו הדברים מנקודת מבטם של הטייסים המעורבים? (כבר נאמר שאחד לא הקשיב להוראות כך שאין פה מה להסתיר)
6- לא הבנתי מהתחקיר בזמן מתן ההוראה לטוס ישר איפה היו המרחפים ביחס  של אחד לשני  במעגל התירמול .
 
דעתי לאירוע:
אני אישית מלמד חניכים שגם כשאני מבקש  סיבוב מלא של 360 מעלות האחריות לראות שיש מקום לסיים את הפנייה בלי לנשק את הקרקע/הר  היא עליהם!

אני תמיד מלמד שחובה להסתכל לאן אתה פונה ואיפה שאר המרחפים שהיו לצידך דקה או כמה שניות קודם.

בקורס תרמיקות חניך חייב להיות מספיק מנוסה בשביל לראות שהוא לא פונה  לתוך מרחף אחר ולהבדיל ממה שנכתב פה אני כן חושב שזה נכון ע"פ רמת החניך לתרמל עם מרחפים אחרים ולכן חשוב  מאוד לדעת בתחקיר את ניסיונם (סעיף 1 בנ"ל) .
אני בד"כ מלמד לתרמל לבד בתור התחלה (סביר להניח מבוא חמה במקרה הזה)  וא"חכ עם מרחפים אחרים ולכן חניך בתבור גם ללא הוראות מהמדריך חייב לפקוח עיניים ולוודא שהוא לא פונה לתוך מרחף אחר , אני בד"כ מדגיש לחניכים שקשה לי לשפוט את הגובה והקירבה המדוייקת כול עוד אני מלמד מהקרקע ולא איתם בתרמיקה ולכן גם  אם  ההוראות שלי הם לפנות או לטוס ישר האחריות על מניעת התנגשות היא עליהם! (הם במצב טוב  ממני בהרבה לדעת לתוך מה ומי הם פונים)

כשאני מבקש מחניכים באותה התרמיקה ללעזוב אותה אני ההוראה בד"כ היא  עם כיוון דוגמא:

אוקיי  אנחנו  נעזוב את התרמיקה הזאת ונטוס הלאה אז   בפעם הבא שאתם בצד הרחוק מההר  נא להפסיק את הסיבוב להתיישר ולטוס החוצה
מההר
, כך החניכים יסתדרו בשורה לא יצאו באותו הזמן ויראו אחד את השני בקלות. (הוראה כללית לעבור לישרה ואופקית עלולה לבלבל וליצור מצב של טיסה חזיתית אחד לתוך השני במקרה ואחד מגיב לאט יותר)

אין לי מושג מה ההוראות שניתנו בקשר לאחר ההתנגשות אבל הסכנה שהמרחף העטוף יחתך או ייחנק ממיתרי החופה העוטפת הם גדולים מאוד ולכן אכן מזל גדול.
אני לא חושב שהייתי מחכה 7 שניות אני מאמין שאחרי זמן קצר מזה כבר הייתי נותן הוראה לזריקת רזרבי כי הסיכוי שהמצב ידרדר ומהר הוא גדול.

לסיכום האחריות לאירוע היא לא רק של המדריך !
על המדריך לדעת שהוא הכין את החניכים נכון והביא לשלב זה של הקורס  רק החניכים המתאימים  וזאת אחריותו הגדולה והאמיתית.
אני אישית מאמין שלהתנגשות עצמה אחריים  המרחפים עצמם (חניך בקורס תרמיקות הוא מרחף לא חניך שלומד ללכת) , אני תמיד מדגיש לחניכים שבמידה והם היו נוהגים באוטו והולכים להתנגש בקיר הם היו מסובבים את ההגה ומונעים זאת וברחיפה זה לא צריך להיות שונה בהרבה.
האחריות היא לא רק על אותו חניך שהמשיך להסתובב  שאר המרחפים בטיסה כול כך קרובה חייבים לפקוח עיניים וראות איפה שאר המרחפים במיוחד כשאתה גבוהה מהם.

בתקווה שלמדנו

שי לנואל
 
« עריכה אחרונה: October 10, 2008, 10:24:49 pm על ידי שי לנואל »