כתב נושא: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה  (נקרא 7257 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #60 ב- : October 13, 2008, 07:45:07 pm »

מישהו יכול להרחיב על הנתון הבא שנוגע לאחוז התאונות מהטבלה:

Thermal Turbulence 69 18.25%

הרי אף אחד לא נפצע מתרמיקה / גזירת רוח, אלא רק מהתוצאות שלה...
קיפולים, קריסות וכד' ואלה נתונים שכן כתובים בטבלה.



היי,

100% צודק! 

זאת סיבה למה מעדיף את בית ספר אירופיי
וגם סטטיסטיקה של אגודות אירופיות... =)))

ד"ש,
ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #61 ב- : October 13, 2008, 07:51:17 pm »
קודם כל אלו נתונים אמריקאים, וכמה מרחפים כבר יש בארצות הברית? לא הרבה. חוצמזה האמריקאים ידועים כטיפשים - תראו איזה נשיא הם בחרו לעצמם...

ועכשיו ברצינו. הנתונים הללו בעייתיים מאוד. למשל, נחיתה מחוץ לשדה נחיתה Outside LZ 40 10.58%, האם זו סיבה לתאונה? לא. אולי זהו הגורם המניע העיקרי בתאונות מסויימות. ולכן, כל אחד צריך לחשוב בעצמו האם תאונה שהייתה מתרחשת לו עצמו על חופה 1-2 הייתה יכולה להמנע אילו היה טס על 1 בכל אחת מהדוגמאות הנ"ל.

לדוגמא (והייתה כזו תאונה פה לאחרונה) קריסה גדולה שמביאה לאיבוד גובה בספיראלה לכיוון הקרקע. האם במקרה כזה טוב לי לטוס על 1 או שאני מסוגל לטוס על 1-2?

אבל אם לומר את האמת גם זה ניתוח בעייתי.
בקיצור, הנתונים האלה מעניינים אבל אין מה לעשות איתם.

גם PARA2000 כמו שכבר נאמר פה, טובים לשמות וצבעים של חופות (ולנתונים יבשים כמו טווח משקלים) אבל לא אמיני בנתוני ביצועים...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #62 ב- : October 13, 2008, 08:00:11 pm »
הטבלה נראת כמו מישמאש אחד גדול בין נתונים שהיו קיימים בזמן התאונה לבין הגורמים לתאונה.
וכמובן שחוץ מ 3.17% שנכנסו לפאניקה הגורם האנושי לא השפיע על אף תאונה.

לדעתי הטבלה הזו היא בדיחה. אמריקאים אמריקאים אבל כנראה שגם אצלם לא כולם מבריקים.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק RaMaN

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 34
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #63 ב- : October 13, 2008, 08:27:19 pm »
אם נכנסתם לקובץ הנתונים המקורי אולי שמתם לב לשתי עובדות .
- כמחצית מכלל הטייסים הם כנראה טייסים מנוסים P3  ו P4.
- נתון שני 47 אחוז מתוך שני שליש התאונות שהיה ידוע דרוג המצנח הם מצנחים מתקדים (1-2 ומעלה) או 30 אחוז הם מצנחי 1-2.

בקרוב טוב ניתן להגיד שרוב התאונות קורות לטייסים מנוסים יחסית שטסים על חופות 1-2 .... עד כמה שאני זוכר בשנתיים האחרונות גם בארץ חלק לא קטן מהתאונות קורות לטייסים ותיקים\מנוסים יחסית שטסים על מצנחים מתקדמים.


צחי מאיפה יודעים כמה אי קיו יש ? :)   הכי כיף כשיש 80, לא מגייסים אותך והדאגות הכי גדולות שלך הן כמו של קוף שעושה פליק פלקים לאחור.



מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדש&#
« Reply #64 ב- : October 13, 2008, 10:13:46 pm »
אוהד אתה גדול
אתה חייב לעבוד במשרד פירסום אתה נראה לי מאוד מוכשר בנושא, (כמובן כול עוד לא צריך להוכיח את האמת בפירסום ).

אני עוקב אחרי הפורום כמה שאני יכול אנשים פה כותבים על הוצאת חניכים בקורס גובה בתבור, אנשים עם כלום שעות חיכו שמשבים במבוא חמה ירדו מ40 קמ"ש ל30 קמ"ש וייצאו בחלון הזדמנויות בין המשבים ,אנשים מטיסים טאנדם אחריי  קורס רכס  או הולכים להתאמן בזיכרון כי זה יותר קרוב ממבוא חמה.... ועוד ועוד רק דפדף אחורה.

זה נקרא הבנת הנקרא!!!
עכשיו מה שלא הבנתי זה את המשפט הסבר שלך לאי הבנתי  ואני מצטט
"כשממראים וניסחפים, חובה לדרוך על הספיד בר, אפילו
קרוב לקרקע כדי למנוע גרירת ג'יפ הגורמת לפציעות."


אז אם המראת איך אתה בדיוק נגרר על הקרקע  בג'יפ?
כתבת מומלץ לדרוך על SS בזמן המראה ברוח? מומלץ ע"י מי  תראה לי מדריך או גורו אחד בעולם שאתה מאמין בו שממליץ את זה?
לדעתי האישית זה אחד הדברים הכי מסוכנים שאפשר לעשות בהראה באתר טרמלי זוית ההתקפה קטנה משמעותית ממהירות הטרים ומיכוון שאתה על הקרקע והחופה לא נמצאת בעומס משקל מלא אתה רגיש עוד יותר  לקריסות?

כתבת "הסכנה בהיסחפות גדולה מהסכנה של קריסה"  כלומר אתה לא צריך להמריא בתנאים כאלו או לפחות לא מומלץ לרוב המרחפים  השפויים  להמריא בתנאים אלו. כן כן הבנת הנקרא.

רוב האנשים שטסים עם טרימרים זה על חופות תחרותיות כך שרמת הטיסה שלהם נראית לי די טובה ביחס למרחף הממוצע בארצנו.

סטיסטיקה אמריקאית היא בזבוז זמן כול עוד אין לך תחקיר של כול אירוע.

אני לא צריך להוכיח לך מה שכול העולם יודע רק אתה לא מסכים! זה בדרך כלל הפוך אתה  צריך להוכיח שכולם טועים.

אבל אתה מוזמן לקחת מרחף ממוצע או את עצמך ולנסות עם חופות שונות.
אין כמו טכניקה נכונה אני יכול להראות לך שני מרחפים שונים על אותה חופה אחד יתלש ב15 ק"מש והשני לא ייתלש גם ב25 קמ"ש או אני יכול פשוט להדגים לך עם תבוא לפה.

יאללה ביי אני חייב לזוז לשחק גולף לפניי הגשם

לילה טוב
שי לנואל


 

« עריכה אחרונה: October 13, 2008, 10:17:59 pm על ידי שי לנואל »

מנותק kommisar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 48
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #65 ב- : October 14, 2008, 12:13:32 am »
מישהו תסביר לי למה בכלל צריך להמריא כאשר רוח נושקת 35.  אני לא קונה "התחזקות פיתאום"  כי פיתאום הזה הרבה לפני מגיע לעצים מתחת לעמדה ומבט אחד למטה פותר כל הבעיות. אני באמת לא מבין את זה.

idomohar

הפתעת אותי. דימה מיקרה אבוד. אצלו לא אמין כל דבר שלא מצביע על יתרון של חברה שמצנחים שלה  הוא מוכר בכל הודעה שלו בפרום. אצלו גם אין הבדל בטיסות הרים ורכס ואפקט כינרת זה המצאה של ה"אדומים".  ;D ניראה לי שזה באמת לא קשה לפתוח אתר של היצרן ולהסתכל ב Technical Data של המצנח. para2000 רק עד כמה שיכול מרכז נתונים של יצרנים. מכל הטבלה רק Nova לא מספקים את הנתון. אבל אני בעצמי שנתיים טסתי על Primax בכל תנאים. גם קרוסים תבור- מבוא-חמה גם זיכרון גם  SS ולא חושב ש 44  נילקח מהתקרה.

 במיוחד בשבילך  ;):

http://www.apcoaviation.com/products.asp?section=paragliders&product=karma

אחרים אתה יכול לאמת לבד.

« עריכה אחרונה: October 14, 2008, 12:49:22 pm על ידי kommisar »

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #66 ב- : October 14, 2008, 02:17:01 pm »
אל דאגה קומיסר יקר. לא עברתי לצד של ד.  ;)

כבר סיפרתי פה בעבר איך אני בעצמי הכנסתי נתונים של הטנדם החדש של עפקו בטופס מיוחד שיש באתר PARA2000. חלק מהנתונים שבמפורש לא הכנסתי בטופס (לדוגמא גלייד של החופה) הופיעו באתר כמה שעות מאוחר יותר.

זה היה בשלב שעוד לא נמכרו מצנחים כאלו - ועפקו לא מפרסמים את הנתון הזה באתר. אז מאיפה הוא בא??? המציאו אותו... על בסיס מה? איני יודע... ויש עוד סיפורים כאלו לרוב...

גם נתונים שמפרסמים יצרנים צריך לקחת בערבון מוגבל...

מנותק ram_nizani

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 192
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #67 ב- : October 14, 2008, 06:43:18 pm »
לא התכוונתי לתמוך באיזשהו צד בוויכוח הזה. פשוט נזכרתי בדו"ח הזה וחשבתי שיהיה יותר מעניין מאשר סתם לזרוק משפטים כמו "רוב התאונות הם בגלל בלה בלה בלה".
אוהד, למען האמת נראה לי שצחי צודק בקריאת הנתונים. סה"כ באחוז די קטן מהתאונות רוח חזקה או היסחפות נבחרו כגורם בתאונה. כמעט בכל שאר הסיבות אפשר להגיד שמצנח dhv1 מקטין את ההסתברות שלהם.

קצת הסבר על הנתונים:
יש באתר שלהם טופס מקוון לדיווח תאונה (רעיון מעולה לכשעצמו, שלדעתי כדאי ליישם כאן).
http://www.ushpa.aero/emailacc.asp
בטופס יש checklist עם כל הגורמים הנ"ל שבו אפשר לבחור יותר מגורם אחד. לכן התוצאות מוזרות.

בטופס מופיע גם מספר שעות הטיסה של הטייס, אבל משום מה הנתון הזה לא מופיע בדו"ח. באמת מוזר. אולי אפשר לבקש מהם את כל הנתונים אם זה באמת חשוב למישהו.

בקשר לכמות המרחפים בארה"ב. נכון, אין הרבה, אבל בטח הרבה יותר מבישראל.

מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #68 ב- : October 14, 2008, 06:52:11 pm »
בכנס בטיחות נבדוק את הגורמים בארץ לתאונות.
בינתיים אין לי אף אחד בראש שניפצע מתנאים טרמליים
בגלל מצנח מתקדם .
אגב רוח חזקה לפי הבנתי + ניסחף אחורה נחשב לקריטריונים שצריך מהירות.
אני קל יחסית אפילו על האקסטרה סמול ולכן מתמודד עם מצבים כאלו שנים.
אני מגלה שיש התנצחות לשם ההתנצחות, חבל. צחי שי זיו אתם צודקים בכל מחיר.
דעתי שבטיחות אקטיבית (קרי מהירות חדירה),חשובה, עדיין תקפה.
מי שרוצה יחשוב אחרת, זכותו.

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #69 ב- : October 14, 2008, 07:18:56 pm »
אוהד יקירי,
אני חייב להסכים איתך שמהירות החדירה חשובה, אבל לא לזלזל גם במשך החדירה !  tumbup

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #70 ב- : October 14, 2008, 07:44:07 pm »
אוהד אתה טועה,שוגה וגם צודק ?!?
בגדול יש שתי סיבות לתאונות :
א. הטייס עצמו
ב. רוח חזקה

לאיזה קטגוריה תכנס תאונה שהסיבה שלה הסחפות אחורה אחרי המראה?
הרי הטייס ידע שהרוח חזקה בשעת ההמראה...
שמשון ריכז סטטיסטיקה של תאונות (לא מספיק בשביל מחקר בינלאומי אבל סביר) צריך לבקש ממנו את התוצאות.
הרוח החזקה שאתה מדבר עליה ושלמענה צריך מצנחים יותר מהירים היא רוח של 30 קמ"ש ? 40 קמ"ש? 50?
להזכירך גלשנים ,שלהם יש קצת קצת יותר מהירות מלמצנחי רחיפה ,גם הם לא ממש חוגגים באוויר ברוח של 40 קמ"ש ויותר.
לדעתי הבעיות  ברוח חזקה אינן מסתכמות בהמראות בסיכון לא פרופוציונלי להנאה מהטיסה אלא גם בכך שהטרמיקות נמרחות ונעלמות.
אגב נחיתות ברוח חזקה הרבה פחות מסוכנות מההמראה ברוח חזקה, עדיין ממולץ לא להוכיח לי שאני טועה (או צודק).
אז מה היה לנו ? דיון מעניין ובו אתה היחידי(!) שטוען שמצנחים מהירים הם בטוחים יותר ...
אתה יודע מה?  'סדר , שיהיה ,עדיין כל המדריכים חושבים אחרת (כמובן שאין זאת הוכחה שהמדריכים צודקים...)
אולי בכ"ז אתה טועה?
יובל

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #71 ב- : October 14, 2008, 09:37:25 pm »
אוהד

גיל יערי ז"ל נהרג מקריסה בגובה נמוך קרוב למדרון + תפעול לא נכון של המצנח.

נכון שהוא היה טייס ותיק עם הרבה נסיון ועל מצנח DHV 2 (מצנח יחסית חדש שלא היה מורגל אליו) אבל הגורם הראשוני לתאונה היה קריסה של 50%.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #72 ב- : October 14, 2008, 10:46:21 pm »
אוהד

גיל יערי ז"ל נהרג מקריסה בגובה נמוך קרוב למדרון + תפעול לא נכון של המצנח.

נכון שהוא היה טייס ותיק עם הרבה נסיון ועל מצנח DHV 2 (מצנח יחסית חדש שלא היה מורגל אליו) אבל הגורם הראשוני לתאונה היה קריסה של 50%.

היי צחי,

המצב כאשר נופלים מהקריסה 50% הוא מצב בלתי נסבל, לא?...
יש דרכים איך להריד את הסיכוים של קריסות של כנפיים רכות.

בכבוד,
ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #73 ב- : October 14, 2008, 11:03:33 pm »
חברים
Thermal Turbulence 69 18.25%
כלומר 70% מהתאונות נגרמות עקב טרמיקה אלימה או מצב טרמלי אחר שגורם לקריסה של החופה
מכן אני למד שתירמול בטרמיקה (או ליתר דיוק בגזירת רוח של תרמיקה )הינו המצב המסוכן ביותר בתחום שלנו
תקנו אותי עם אני טועה ?
אדרי
« עריכה אחרונה: October 14, 2008, 11:08:12 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #74 ב- : October 14, 2008, 11:13:39 pm »
דימה

גיל לא "נפל" כתוצאה מהקיפול אלא הסתובב 180 מעלות אחורה ישר לתוך ההר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #75 ב- : October 15, 2008, 01:11:07 am »
אדרי אתה קצת טועה.

69 הוא מספר התאונות מקריסות בחמש שנים בארצות הברית (מכאן נלמד שאין שם הרבה מרחפים)

18.25 זה האחוז שלהם.

שוב. הנתון הזה הוא כמעט חסר משמעות מעשית.

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #76 ב- : October 15, 2008, 07:42:47 am »
צחי,
יערי נהרג בגלל קרבה מסוכנת לרכס ויותר מזה המצאות באיזור מערבולתי לתנאי הרוח באותו היום.
קריסות של 50%  ויותר אינן מסוכנות יתר על המידה אם הם מתרחשות מעל שטח פתוח,  גם אם הגובה אינו 1500 מטר.
קריסה שכזו בקרבת הרכס מתקיימת עקב אחד משני תנאים:
1. התערבות לא נכונה של הטייס במהלך הטיסה התקין של החופה.
2. הטייס שגה בתכנון הטיסה ונמצא באיזור מערבולתי שבו האויר זורם בצורה לא רציפה.


חופה בסיסית או מתקדמת,  שתיהן מסכנות את הטייס במיקרה זה.

לנסיון להשיג עילוי טוב יותר בקרבת הרכס לפעמים יש מחיר כבד, ולפעמים כבד מאד.

אורי שמיר



מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדש&#
« Reply #77 ב- : October 15, 2008, 08:42:35 am »
אורי בוקר טוב
בנימוס רב התאפק ואומר אתה חצי צודק:

מה זה התערבות טייס במהלך הטיסה התקין של החופה?  נראה לך שהוא  רצה קריסה כזאת ליד ההר?

חופה בסיסית מסכנת את הטייס פחות כי היא תפנה רק 90 מעלות לפניי שתיפתח ולא 180 מעלות כמו כן היא תתאושש מהר יותר ותפנה לאט יותר.

עדיין גיל נהרג בגלל קריסה של החופה לצערנו קרוב מידי להר.
אין ספק שהיו מספר גורמים שתרמו  או גרמו לקריסה אבל על זה שהייתה קריסה אין וויכוח.

בכלל זה שאוהד לא מסכים שקריסות (בהמראה או בתרמיקה או בנחיתה) הם יחסית גורם גדול יותר  לאירועים מאשר סחיפה זה לא מה שישנה את העובדות בשטח או יגביר את הבטיחות. אוהד מוזמן לטוס על טוויסטר ב45 קמ"ש רוח אבל לא הייתי ממליץ על כך לאף אחד ( כולל אוהד).
אוהד חשבת אולי שהבעייה  יכולה להיות שיקול הדעת של  הטייס או עודף ביטחון עצמי?
נראה לי שכמות הקריסות ( קדמיות ואחוריות :-) ) שאתה עברת בזמן כה קצר ברכס בהרים ומעל בתי קברות היא יחסית גבוהה  האם יש לך הסבר לכך?

דימה לעניות דעתי  תרגול קריסות (או לפי הצילומים עד כה חציי קריסות   lugh ) ברכס ממש לא יועיל בטיסה תרמלית  אתה טוב מאוד בלהגיב לכול דבר שנכתב ולהגיד כמה כולם גרועים ורק לך ונובה הפתרונות אבל אין תחליף לקורס SIV ובכי חשוב אין תחליף לשעות רחיפה בהרים!

לגבי סטטיסטיקה אם אני זוכר נכון רוב התאונות בארץ  היו של מרחפים בעליי ניסיון של 3-5  שנים עם חופות 1-2  רובם לא מרחפים  מספיק שעות בשנה או יותר נכון לא מתרגלים מספיק שליטה קרקעית אבל הביטחון העצמי שלהם בשמיים וכמובן המנטליות של יהייה בסדר.

אבל זה רק מזכרוני הדל.

יאללה ביי
שי
« עריכה אחרונה: October 15, 2008, 08:56:59 pm על ידי שי לנואל »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשר לקצב התקדמות עם בחירת חופה חדשה
« Reply #78 ב- : October 15, 2008, 10:13:11 am »
אורי לא הייתה כאן כוונה לנתח את התאונה של גיל מא ועד ת, לא נכנסתי למה גרם לקריסה ולאיך גיל הגיב לקריסה, אבל כמו ששי אמר "עדיין גיל נהרג בגלל קריסה ....", וברור לכולנו שאם לא הייתה לו קריסה איפה שהייתה הוא היה איתנו היום.
 
אז אני עדיין עומד על עמדתי (מבלי להתיחס כרגע לגורמים שהביאו לקריסה ולגורמים שהביאו למיקום בו היא הייתה) - התאונה של גיל התחילה בקריסה של 50%.

ואין ממש הבדל אם אתה מגרד ומקבל קריסה או שאתה מקבל אותה 2 שניות אחרי ההמראה, התוצאה בשנייהם היא קריסה מאוד קרוב להר.
don't fly faster then your guardian angel