כתב נושא: תחקיר טיסה בנתניה  (נקרא 1793 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק יניב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
  • מין: בן
  • ליפעמים האור בקצה המנהרה זה סתם אידיוט עם מצית
    • דוא
תחקיר טיסה בנתניה
« ב- : September 01, 2008, 12:03:36 pm »
תחקיר טיסה בנתניה

יום ראשון מגיע לעמדה בערך בשעה 1700
פוגש את החברים מדברים קצת
התנאים : רוח של 25 עד 30 קמ"ש
רוח די צפונית יש מצנחים באוויר מקבל החלטה שאני מסוגל לטוס
מסדר ציוד.  הנפה די קלה ואני בחוץ מחליט לבצע ווינג אוברס
ומסים אותו  קרוב מידי לרכס קצת נבהלתי וזה מה שגרם לי לקיפאון רגעי
שגרם לי לא לרסן את המצנח
 והיציאה מהתרגיל הייתה מאוד מנודנדת וזה גרם לנדנוד מסוכן שכמעט נגמר במפגש עם הרכס
צבירת גובה לנחיתה קיפול ציוד
 וכעס עצמי על בצוע שטות 


מסקנות :::
ביצוע ווינג אוברס קרוב לרכס  זה דבר מאוד מסוכן
יש להתאמן המון מעל הים בגובה נכון ולא נמוך מידי
בטח שלא בתנאים צפונים
יש ללמוד את התיאוריה ואת הסכנות שבביצוע ווינגים

שלכם יניב

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #1 ב- : September 01, 2008, 01:39:47 pm »
היי גבר
כל הכבוד על התחקור באתר  "מי שלא יודע לתחקר את עצמו לא ילמד לעולם".
יכול להיות שתשמע פה כל מני הערות "אתם הצעירים מסוכנים " לא להתרגש.
תמשיך לכתוב תחקירים והערות ולשאול שאלות זה עדיף מלשמור לעצמך ולשבור חלק בגוף במקרה הטוב.
אך יותר חשוב ללמוד מהאירוע ושאחרים ילמדו היישום הינו חלק בלתי נפרד מהמסקנות.
את דעתי האישית אתה יודע דיברנו על זה אתמול באתר.
אגב באתר האגודה –יש דף תחקיר לתאונות / כמעט ונפגע  שווה לכתוב על פי הפורמט יעיל יותר וברור יותר לקוראים.
תודה שוב
אדרי

« עריכה אחרונה: September 01, 2008, 01:46:31 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #2 ב- : September 01, 2008, 02:10:28 pm »
יניב,
לא בטוח שמה שעשית זה wing over
אבל אם מה שעשית דומה למה שבסרט המצורף (וזה לא wingover)  אז זו באמת שטות
אגב, כלל אצבע - כאשר הרוח ברכס מוטה צפונה או דרומה בזוית של מעל 15 מעלות לניצב  אל תמריא .
זה נראה נשלט אבל, מס' התאונות  במקרים אלו מראה שלא,  חכה קצת תתמחה קצת ואז תהיה לך יכולת החלטה מה מסוכן ומה לא.

וזה לא wingover
אבל מתים מזה:

[youtube=425,350]aDpAXYR2ol0&NR=1[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=aDpAXYR2ol0&NR=1
« עריכה אחרונה: September 01, 2008, 02:12:39 pm על ידי אורי שמיר »

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #3 ב- : September 01, 2008, 02:38:50 pm »
אורי,
אני דוקא חושב שהבחור המסכן בסירטון שלך ועוד איך ביצע wing over שהשתבש בגלל חוסר בברקס חיצוני וזה הוביל לקריסת הצד הזה.
לגבי הכלל אצבע של ה 15 מעלות ?!?

בואנה...וואלה אני מתחיל להשמע כמו איתי :-[
« עריכה אחרונה: September 01, 2008, 03:00:37 pm על ידי דוד פרנק »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #4 ב- : September 01, 2008, 04:10:44 pm »
דוד לדעתי אתה טועה, הסיבה לקריסה היא - חוסר מהירות.

וההסבר: כשמבצעים wingovers צוברים מהירות בהדרגה וככל שהמהירות גבוה יותר אפשר להדק יותר את הפניה ולעלות גבוה יותר עד שגוף הטייס נמצא גבוה יותר מכל הכנף (מכאן השם wing over), כשמנסים לבצע את זה ברכס בגובה נמוך יש נטייה למהר ולהדק את הפניות לפני שממש צוברים מהירות ז"א נכנסים לפניה השניה לפני שהמצנח מספיק לצאת מהפניה הראשונה ולכן הרבה פעמים מקבלים קריסות פשוט כי אין למצנח מספיק לחץ (מהירות) להשאר פתוח בפניה כל כך הדוקה.

ולכן wingovers עדיף לבצע בהרים ולא ברכס, וחובה ללמוד את זה בגובה ולא ברכס.
כי מי שלומד לעשות את זה ברכס פשוט לומד לא נכון (כי הוא תמיד ממהר) ואז גם בהרים זה לא יצליח לו.

וכאן מגיעים לטעות שלך יניב - קודם תלמד לעסות wingover נכון בגובה ורחוק מההר ורק שתשלוט בזה ממש טוב אתה יכול לנסות את זה ברכס ואז גם יהיה לך מושג כל שהוא באיזה גובה ומרחק מהרכס אפשר לבצע את זה.

טיפ - כדי לתת למצנח לצבור מקסימום אנרגיה, תתחיל את הפניה לצד השני רק אחרי שתנועת המטוטלת של הגוף שלך מתחת למצנח עוברת את האמצע (בנקודה הנמוכה ביותר שלה) איפה שהמטוטלת מפסיקה לצבור אנרגיה ומתחילה לאבד, שם יש לה את האנרגיה המקסימלית.
טיפ 2 - תתחיל בקטן ותעבוד על התיזמון של הפניות - המעבר בין הפניות צריך להיות חלק. כשהתיזמון שלך טוב תתחיל להגדיל את הפניות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #5 ב- : September 01, 2008, 04:46:51 pm »
אהלן צחי,

לדעתי אתה טועה :-) ברור שסיבה לקיפול היא חוסר לחץ אווירי בתוך הכנף.
הלחץ אווירי בדרך כלל מקבלים בצורה טבעית בזכותה של מהירות אווירית...
אבל יש גם יכולת אחרת לעלות לחץ אוויר בכנף - למשוך את הברייקסים -
כך למשל מעברים את מרבולות קטנות (לא רק בזמן נחיתה) - ברייקסים.
זאת גורמת לעליה של זוית התקפה של כנף. במצב אין לך הזדמנות לעלות
את מהירות של כנף, אבל יש לך עדיין הזדמנות לשנות את הזוית התקפה...

בכבוד,
ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #6 ב- : September 01, 2008, 06:17:06 pm »
כעיקרון זה נכון, אבל יש גבול לכמה אפשר להעלות את הלחץ בחופה ע"י משיכת הברקס, ככל שתגדיל את הפניות במידה ואין מספיק מהירות תצטרך יותר ברקס כדי לשמור את המצנח מנופח עד למצב שבו אתה עובר את נקודת ההזדקרות. לכן הדרך הנכונה היא לצבור מהירות ואז גם בפניות הגדולות צריך רק קצת ברקס חיצוני.

בנוסף כשאתה נותן הרבה ברקס כדי לשמור את הכנף מנופחת אתה מאט את המצנח מה שאומר שבפניה הבאה יהיה לו פחות אנרגיה ופחות לחץ ויהיה קשה יותר להשאיר אותו מנופח, אם תתן לו לצבור מהירות תהייה לו יותר אנרגיה ויותר לחץ ויהיה קל יותר להשאיר אותו מנופח.

הנה דוגמה למה קורה כשחונקים את המצנח במקום לתת לו לצבור מהירות.
ובסרט הזה הוא אפילו לא קרוב למצב של "גוף מעל לכנף".
[youtube=425,350]dI8lnlFa-h8[/youtube]


צריך לזכור שכדי להגיע למצב שהגוף שלך גבוה יותר מהמצנח ועדיין המיתרים מתוחים והמצנח מנופח צריך כוח צנטרפוגלי חזק ובשביל זה צריך הרבה מהירות, אם לא תצבור מהירות מההתחלה לא תהיה לך מהירות כשתגיע (או תתקרב) למצב הזה.


מי שמסתפק ב"כמעט wingover" (פניות חדות אבל הגוף לא עובר את הכנף כולה בגובה) אז הוא יכול להסתפק בריסון עם הברקס אבל מי שרוצה להגיע ל"wingover אמיתי" צריך לדעת איך לצבור מהירות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
UPD.:
« Reply #7 ב- : September 01, 2008, 06:38:27 pm »
כעיקרון זה נכון, אבל יש גבול לכמה אפשר להעלות את הלחץ בחופה ע"י משיכת הברקס, ככל שתגדיל את הפניות במידה ואין מספיק מהירות תצטרך יותר ברקס כדי לשמור את המצנח מנופח עד למצב שבו אתה עובר את נקודת ההזדקרות. לכן הדרך הנכונה היא לצבור מהירות ואז גם בפניות הגדולות צריך רק קצת ברקס חיצוני.

בנוסף כשאתה נותן הרבה ברקס כדי לשמור את הכנף מנופחת אתה מאט את המצנח מה שאומר שבפניה הבאה יהיה לו פחות אנרגיה ופחות לחץ ויהיה קשה יותר להשאיר אותו מנופח, אם תתן לו לצבור מהירות תהייה לו יותר אנרגיה ויותר לחץ ויהיה קל יותר להשאיר אותו מנופח.

הנה דוגמה למה קורה כשחונקים את המצנח במקום לתת לו לצבור מהירות.
ובסרט הזה הוא אפילו לא קרוב למצב של "גוף מעל לכנף".

צריך לזכור שכדי להגיע למצב שהגוף שלך גבוה יותר מהמצנח ועדיין המיתרים מתוחים והמצנח מנופח צריך כוח צנטרפוגלי חזק ובשביל זה צריך הרבה מהירות, אם לא תצבור מהירות מההתחלה לא תהיה לך מהירות כשתגיע (או תתקרב) למצב הזה.


מי שמסתפק ב"כמעט wingover" (פניות חדות אבל הגוף לא עובר את הכנף כולה בגובה) אז הוא יכול להסתפק בריסון עם הברקס אבל מי שרוצה להגיע ל"wingover אמיתי" צריך לדעת איך לצבור מהירות.

צחי,

צודק במאה אחוז אבל :-) יש גבול לא רק לעורך ברייקסים שמותר למשוך
אלה גם למהירות של משיכת ברייקסים, וצורה של פולסציות של משיכת ברייקסים,
ומהירות אווירית של כנף עצמה וכול החלק בנפרד שבאותו זמן מבצעים את משיכת ברייקסים.
במהירויות כנף שונות עורך להזדקרות הוא שונה. כמובן תריך לדעת את כנף שמשחקים איתו
ברמה טובה מאוד - צריך להרגיש כמה מותר... כי כשה תהיה הזדקרות - יתחיל שיר אחר...

בכבוד רב,
ד.
« עריכה אחרונה: September 01, 2008, 06:45:52 pm על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #8 ב- : September 01, 2008, 07:44:15 pm »
ציטוט
במהירויות כנף שונות עורך להזדקרות הוא שונה. כמובן תריך לדעת את כנף שמשחקים איתו
ברמה טובה מאוד - צריך להרגיש כמה מותר... כי כשה תהיה הזדקרות - יתחיל שיר אחר...

ד. זו בדיוק הנקודה !!!!

כשאתה במהירות נמוכה יותר המצנח מזדקר ממשיכת ברקס קצרה יותר, אבל כשאתה עושה סיבובים חזקים יותר בלי לתת למצנח לצבור מהירות אתה צריך למשוך יותר ברקס כדי לשמור את המצנח מנופח.

מהירות איטית + משיכת ברקס ארוכה יותר = ספין !!!!


תנסה את השיטה שלי (לא באמת שלי אלא השיטה שאני למדתי) ותראה שאתה מגיע בקלות רבה יותר לווינגים גבוהים יותר ויציבים יותר.
רק תנסה את זה כשאתה מספיק גבוה ורחוק מהרכס (לך יש מספיק נסיון לנסות את זה ברכס ליניב לא).
don't fly faster then your guardian angel

מנותק shaulshefi

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 34
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #9 ב- : September 02, 2008, 06:00:13 am »
יכול להיות שאתם מלמדים "רחיפה מתקדמת" בהתכתבות ומרחפים חסרי נסיון ורמה כשלכם עלולים לנסות ולהתרסק ???

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
איך יותר נכון לירוק לבער?
« Reply #10 ב- : September 02, 2008, 09:04:12 am »
shaulshefi,

דעתי: למרחף אין זכות להסתיר את החסרים ידע תחת כותרת "המתחיל".
לטייס שנוח לו להיות "מתחיל" אחרי שנים רבות אין זכות להיות אידיאוט.
גברותיי ורבותיי המתחילים עד סוף חיים שלכם - יחס שלכם היא סכנה!

בכבוד,
ד.
« עריכה אחרונה: September 02, 2008, 10:05:23 am על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק עופר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 456
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #11 ב- : September 02, 2008, 12:56:22 pm »
דמיטרי,  כולנו עד אחרון המאספים, אסקופה לרגליך.  רק בקשה קטנה, כאשר תרד מן ההר אחרי שמשה ידבר איתך  והפעם ביידך יהיו לוחות הברית, אנא אל תשבור אותם עלינו ברוב כעסך.

אהרון 

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #12 ב- : September 02, 2008, 01:21:24 pm »
שאול אני לא מלמד כלום, אלא מסביר את התיאוריה מאחורי הדברים. לדימה אני מרשה לעצמי להגיד שינסה כי אני יודע שרמת הטיסה שלו טובה.

אגב מי שרוצה ללמוד לבד יעשה את זה אם אני אכתוב בפורום ואם לא, אז לפחות שיבין את התיאוריה של איך זה עובד לפני.

שים לב שכל השרשור התחיל כי יניב ניסה ללמוד לבד לעשות wingover ברכס, והוא כנראה ימשיך לנסות ללמוד לבד אבל לפחות עכשיו הוא מבין קצת יותר איך זה אמור לעבוד (אני מקווה) והסיכוי שיפגע נמוך יותר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יניב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
  • מין: בן
  • ליפעמים האור בקצה המנהרה זה סתם אידיוט עם מצית
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #13 ב- : September 02, 2008, 01:29:29 pm »
תודה לכל העונים
ללמוד לבד אני לא ינסה יכול להיות שרצתי קצת קדימה מהר מידי יש לי מדריך מדהים ואני ימתין בסבלנות
אבל מאוד חשוב היה לי שכולכם תגידו את כל הדברים האלו כי ככה לומדים

שוב תודה

מנותק ארנון הר לב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 899
  • מין: בן
  • עגור מצנחי רחיפה 1977
    • www//flyagur.co.il
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #14 ב- : September 02, 2008, 02:48:56 pm »
שאול שפי, פשוט לקחת לי את האותיות.
סוף כל סוף מישהו מדבר בהיגיון. רצוי ללמוד טיסה מתקדמת במקומות הראויים לזה.
כל ההסברים ניראים כמו ללמוד שחיה בהתכתבות(בגששית).

בברכה לכולם

ארנון הר לב  red_glider 

עגור hug

ארנון הר לב – 054-2454346
  עגור  מצנחי רחיפה - כנסו לאתר החדש
http://www.flyagur.co.il

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #15 ב- : September 02, 2008, 03:27:58 pm »
דמיטרי,  כולנו עד אחרון המאספים, אסקופה לרגליך.  רק בקשה קטנה, כאשר תרד מן ההר אחרי שמשה ידבר איתך  והפעם ביידך יהיו לוחות הברית, אנא אל תשבור אותם עלינו ברוב כעסך.

אהרון 

אדוני, אני לא קשור לתופעות של MANIA RELIGIOSA..
רוצה להבין על מה מדברים בשירשור: אשמח להסביר לך,
רוצה לדגדג את האגו שלך מול קהל - סליכה אינני מעוניין.

בכבוד מחזיק ידך,
ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #16 ב- : September 02, 2008, 04:12:07 pm »
שאול אני לא מלמד כלום, אלא מסביר את התיאוריה מאחורי הדברים. לדימה אני מרשה לעצמי להגיד שינסה כי אני יודע שרמת הטיסה שלו טובה.

אגב מי שרוצה ללמוד לבד יעשה את זה אם אני אכתוב בפורום ואם לא, אז לפחות שיבין את התיאוריה של איך זה עובד לפני.

שים לב שכל השרשור התחיל כי יניב ניסה ללמוד לבד לעשות wingover ברכס, והוא כנראה ימשיך לנסות ללמוד לבד אבל לפחות עכשיו הוא מבין קצת יותר איך זה אמור לעבוד (אני מקווה) והסיכוי שיפגע נמוך יותר.

צחי אחי,

אתה מרגיש אשם על הדברים שלא עשית?
אתה כמעט מבקש סליכה על ידע שחילקת?
מה קרה לכם? עוד מעט יהיה אסור לפתוח
את הפה בפורום שסיבה לקיימו היא הידע?

בכבוד,
ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר טיסה בנתניה
« Reply #17 ב- : September 02, 2008, 08:05:03 pm »
לא ממש לא מצטער.

יש פה כמה שלא מבדילים בין ללמד ולהסביר, אבל זו בעייה שלהם לא שלי.

מה גם שיש כל כך הרבה טייסים "ותיקים" שאני רואה שעושים את הטעות הזו שהדברים צרכים להאמר בפומבי.
« עריכה אחרונה: September 02, 2008, 08:07:35 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel