לכול טייסי הרכס -טסים בקרבת מסוקים ? תופעה ידועה

[אדרי]

[youtube=425,350]3UdnS5inaOw[/youtube]
תופעה זו בטח מוכרת לטייסי מצנחי הרחיפה הוותיקים.
אך הצעירים פחות מכירים ולכן:
הסבר קצר :רוטור המסוק מייצר מערבולות קצה רוטור  אשר נעות עם כיוון הרוח ובתנועה מטה .
            המצנח למעשה מקבל קריסה ממערבולות שיוצר המסוק.
הרוטור של המסוק - שהוא בעצם מספר כנפיים סובבות סביב ציר משותף וכל הזמן מסתובבות ויצרות מערבולות אין 
                       סופיות .
רצ"ב -אזהרה של מנהל תעופה ומרחקי זהירות .

[צחי רייל]

הקריסה בסרט היא לא מהמערבולות של המסוק.

א. הקריסה היא בצד הרחוק מהמסוק.
ב. בארסוף עוברים מסוקים קרוב יותר מזה במעלה הרוח ולא קורה לנו כלום.

הסבר על ב':
בגלל התנועה הסיבובית של כנפי המסוק המערבולת שנוצרת היא בצורה תלת מימדית של ביגלה(עגול) והמערבולת נעלמת מאוד מהר, מסוק שעובר 200 מטר ממך כבר לא תרגיש בכלל את המערבולת, ההסבר הוא די פשוט המערבולת דוחפת אוויר לכל הכיוונים (360 מעלות) ומאבדת את האנרגיה שלה מהר.
לא כך בכנף של מטוס שהיא סטטית ויוצרת מערבולת קווית (תוך כדי תנועה בכיוון אחד) ויש לה נטייה לשמור על האנרגיה שלה יותר זמן והיא דועכת לאט יותר.
את ההסבר הזה קיבלתי מחבר שהוא מדריך טיסה על מסק"רים עם אלפי שעות טיסה.

שים לב שבקובץ האזהרות למטוסים הן מאחורי המטוס ולמסוקים רק מתחת למסוק.
(כי מאחוריו כבר אין מערבולת)

אם מטוסים היו עוברים בגובה ובמרחק שהמסוקים עוברים ברכס (כמעט כל יום) היו לנו הרבה יותר קריסות גדולות ברכס מאשר בהרים.

[אדרי]

צחיק
זה לא מדוייק
אני ישלח חומר יותר מפורט על נושא מערבולות (יש לי מצגת מעט גדולה בכדי להיכנס לאתר)
ישנם מקרים רבים שבו מסוק מיצר מערבולות שפוגעות במסוק באותו מבנה במיוחד בפניות ותלות משקל וכו'
התאוריה ממש לא מורכבת אני ישלח בקובץ
http://freehost02.websamba.com/bplane/aerodynamics/aerodynamics.html
כל מי שרוצה לרענן מעט אוירודינמיקה רצ"ב אתר נהדר
וגם סירטון קטן :
[youtube=425,350]SjFSt4Msde0[/youtube]

אדרי

[אדרי]

[youtube=425,350]E1ESmvyAmOs[/youtube]
מצרף  סרט של NASA חשיבות רבה לשעון בצד כמה זמן לוקח למערבולות להגיע ממעבר המטוס
מערבולות קצה כנף מסוק לא פחות מסוכנות.
אפשר להיתעלם אני בחרתי להזהיר את כולנו
אדרי

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

מסוק שטס מהר וישר מייצר מערבולות באותו סדר גודל של מטוס במשקל זהה.
נדיר ביותר שמרגישים בטיסת רכס מערבולות של מסוק/מטוס שטס בים.
מרגישים לכל היותר טילטול קל.
אני ראיתי מקרה אחד של קריסה מלאה בגלל כלי טיס ברכס: יום העצמאות לפני כמה שנים אלי טס (עדיין) עם המקס והרקולס שעבר נמוך מאד וקרוב מאד עשה לנו רע...
ראינו אותו מתקרב . אני ועוד טייס נחתנו ,אלי לא הספיק וגובה 5 מטר מעל עמדת הנחיתה (בהרצליה) חטף את הרוטור והמצנח נעלם לו מעל הראש... הוא נפל "טוב" וללא נזק.
מי שזוכר את הטיסה שלי בטנדם בהר הארי לפני שנתיים כשמסוק משטרתי החליט לרחרח סביבי קרוב. קרוב מדי.
אותו טייס אידיוט טס כ200-400 מטר ממני וסביבי ושום סימן שעשיתי לא עזר.
למזלי הייתי קרוב כבר לנחיתה ואחרי BIG EARS מסיבי היגעתי בשלום ומהר לנחיתה .
היה מפחיד.

[ittai]

אדרי יקירי,

1. יובל צודק לגבי מסוק בטיסה ישרה (מערבולות קטנות יחסית).

2. מתי לאחרונה ראית 737 או איירבס ברכס ?

3. המערבולות שוקעות מטה (הסרט מוכיח זאת), ולכן טיסה בגובה המטוס ברכס כשהוא מאות מטרים מערבה לנו, תגרום למערבולות להגיע אלינו בגובה הים או רחות מתחתינו בכל מקרה.

4. נכון שהיה תרגיל מוסק גדול ביום התאונה של חגי, אבל כולנו היינו באויר באותו יום ודבר לא הורגש.

[אדרי]

ממש מפחיד הסיפור הזה שלך
אך במבט נוסף בסרט ניתן לראות שהמסוק רחוק יחסית
מה קורה בתבור (שלפני שבוע ביום רביעי עבר הרקולס בגובה של 500 מטר גובה עמדה )
מה לגבי מטוסים קלים כבדים ברכס בגובה של 300 מטר ולא מאוד רחוקים מקו הרכס ?
אני אומר "זהירות יתרה ומוכנות לקריסות" במצבים כאלה .
אדרי

[ארנון הר לב]

הי אדרי וחברים!

ראשית הנושא מעניין, שנית זה נכון כאשר מסוק טס ולא מרחף הכנף(הסובבת) מתנהגת כללית כמו דיסקה שלמה ומערבולות קצה הכנף מתנהגות כמעט כמו כנף קשיחה. ונכון הערבול יורד למטה.
הדבר שונה כאשר המסוק מרחף, הוא מייצר מערכת של זרימה כלפי מטה (זו משחזיקה אותו באוויר) וכל העירבול הזה מתקדם עם הרוח.

סיפור להמחשה:
לפני שנים העברתי הרצאה בעניין גלישה אווירית באחת מטייסות המסוקים הכבדים. כשבוע אחרי זה בחורף כאשר עברה מערכת חורפית הייתה רוח מערבית חזקה וטסנו בגבעה בבת ים עם גלשנים. לפתע עבר מסוק כבד שכניראה הטייס היה בהרצאה והוא התעניין והתחיל לרחף כ 300 מטר מערבית לנו. באוויר היה ארלה שגיא שהוא טייס בח"א וטייס באל על וכמובן גם בגלשנים. ארלה היה כ 15 מטר מעל הגבעה וקרוב לקו המים (ציינתי שהיתה רוח מערבית חזקה) לאחר כ מספר דקות הקוקוריקו(כיסוי האף של הגלשן)עף מהגלשן והגלשן התהפך באוויר. לאחר ההיפוך הגלשן שקע לכיוון הקרקע והתהפך בחזרה עם הפנים לכיוון הגבעה, ארלה לא בדיוק שלט בו אבל בהתקרב לגבעה ארלה דחף את המשולש חזק ומכיוון שהגלשן לא היה מאוזן הגלשן ביצע פניה מתואמת וארלה נחת על המדרון כשהגלשן לכיוון הרוח. כולנו רצנו לארלה והופתענו שלא נגרם נזק לא לו ולא לגלשו. ארלה ניתק עצמו מהגלשן וכולנו נפעמים מהאירוע זזנו מהגלשן (אגב היה פרופיל 17 למביני עיניין). כאשר הגלשן נח לו על המדרון עם האף למטה. לפתע הגלשן הרים את האף והתחיל לטוס לבד כאשר הוא מטפס עם הטיה ימנית ומשלים 360 ונוחת ברום הגבעה בנחת וכיוון שאף אחד לא היה לידו הוא פשוט התהפך לו על הגב.
היזהרו ממסוקים מרחפים!!! 

[אדרי]

מדהים
אדרי

[liors]

אני לא מומחה למסוקים, אבל גם אני זכיתי לקריסה גדולה בעקבות זוג מסוקי אפצ'י שגילה עיניין במצנח והתקרב למרחק של כ 100 מטר מערבית אלי ברוח מערבית חזקה.
יש הרבה מאוד פרמטרים שמשפעים על יצירת המערבולות וההתקדמות שלהן ולכן יש לנסות לשמור על מרחק  (במידה ואפשר). 

[צחי רייל]

ליאור אם אני זוכר נכון את הסיפור ונראה לי שעדיף לא לחזור עליו כאן, הם בהתחלה שמרו מרחק ורק אחרי זה התקרבו אליך עד שהבנת שהם מתכוונים שתנחת (ותודה לדונסקי).

ברור שקרוב למסוק הרוטור חזק אבל זמן הדעיכה שלו מהיר יותר ממערבולת של כנף סטטית.

[אדרי]

היום בנתניה יעלי  ואנוכי ועוד כמה חברים נוספים ראינו מסוק אזרחי בינוני מדגם בל 206 שעבר קרוב מאוד לעמדה בגובה 30-40 מטר מהעמדה בזמן שחברים היו עם מצנחים באוויר יעלי ספרה בקול מרגע המעבר 21,22,23 ונראתה קריסה במצנחים בעמדה "אולי הקריסה היתה במקרה " ואולי לא".
הרוח היתה ערה 22 קמ"ש צפון מערבי (יותר צפוני ).
קטונתי אבל "תזהרו ממסוקים ומטוסים מנמיכי טוס"
מזכיר את הסיפור של ארנון שהוא מזעזע  בגלשן אוויר.
אדרי

[גולדי]

אדרי... ובדיוק היום היה לנו ויכוח אם לומדים משהו בטנדם או לא...
אז ככה: את הספירה למדתי בטנדם עם סחלב. אתה רואה את המסוק עובר מולך, סופר 21 22 23... והופ - מרגיש את הטלטול. ראינו מסוק...ספרנו.. הרגשנו את הטלטול. היינו מוכנים אליו. כמו שעון שוויצרי.
נסו ותיווכחו.
לילה טוב מערוץ הקניות.
(יעלי עייפה).

[אדרי]

אני משום מה לא רואה פה התיחסות של המרחפים הוותיקים
למעט ארנון,וצחי.
אני בטוח שיש להם מה להגיד מניסיונם בנושא "הנושא חייב להיות במחשבה של כל מרחף במיוחד ברכס "
סחלב -מה אתה מכיר מניסיונך ?
בכבוד
אדרי

[צחי רייל]

אדרי גם יובל ואיתי התייחסו (לשניהם יש יותר נסיון ממני).

חוץ מזה כמעט בכל השרשורים יש את אותם חברה שתורמים מנסיונם אז למה זה מפתיע דווקא בשרשור הזה?



יובל מהסיפור שלך מהר הארי אני מבין שמ 200-400 מטר לא הרגשת את הרוטור שלו.


היה לי לפני כחודשיים מפגש עם ססנה 172 כ700 מטר מעל יבניאל, הוא עבר 100 מטר מדרום לי (רוח מערבית) וסגר לי חצי כנף. לא ממש נורא האמת הבעייה היחידה היא שכשהוא התחיל להתקרב עזבתי את הטרמיקה שלי ואחרי שראיתי שהוא חוזר אלי שוב ירדתי ל 500 ומשם כבר לא מצאתי שום טרמיקה ונחתתי באלומות.

[ittai]

יעל,
מה שאת ואוהד הרגשתם זה המערבולות של המתח המיני אולי לא של המסוק.
אם זה היה שלוש שניות ממעבר המסוק ועד הרגשת המערבולות שלו לא היית פה לכתוב לנו את ההודעה.

[גולדי]

איזה קנאי.   

[צחי רייל]

קנאי קנאי אבל צודק !