כתב נושא: שאלה על תמונה  (נקרא 1138 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
שאלה על תמונה
« ב- : August 09, 2008, 10:06:48 am »
הנה תמונת פתיחה 
תמונה

והשאלה היא האם  ראוי שתמונת  פתיחה לקורס  תהיה של מצנח  רחיפה כאשר
לקורס הגיעו רק 4 מרחפים  בלבד , מתוך 14  שנרשמו ,

ויותר מכך  כאשר מתכננים  קורס על סמך  התחיבות של 14 אנשים להגיע 
ו 10 אנשים מבטלים את השתתפותם לאחר שהקורס כבר נסגר 
כאשר חלק מהם לא מודיעים אפילו על אי הגעה ויוצרים חור ענק בתקציב
קרי גירעון שמישהו במקרה הזה אני  ,איאלץ לממן מכיסו .

ועוד יותר מכך גורמים מסחריים מארגנים פעילות בעלת אופי מסחרי  אחרת
ממש בזמן פתיחת הקורס   , גורמים שלא יכולים לטעון לחוסר ידיעה  , וזאת תוך
ניצול  שירותי הפורום החברתי  , לצורך פעילותם המסחרית  ,

עידו היקר סחטיין על היוזמה,מאז שנכנסתי לספורט רציתי להגיע למפעל אפקו לצערי הרב תאריך זה שקבעת מתנגש עם פתיחת קורס מטרולוגיה. האם אתה עושה גם סיורים פרטיים???

מי מהחברה פה לא יגיע לסיור בעקבות השתתפות בקורס מתאורולוגיה המקביל?

אם יהיו כמה אדחה את הסיור.

סיורים פרטיים עדיף שלא. אבל דבר איתי.

מחר מתחיל קורס מטאורולוגיה בשעה 17:00
אולי יהיה נכון להזיז למועד אחר ::)

אז   נשאלת השאלה  האם יש מקום לתמונת פתיחה כזו עבור  כל כך מעט מרחפים?

הדברים הללו לא נאמרים כנגד מי שהגיעו   ועבורם ללא ספק  יש מקום לתמונת פתיחה  כזו
ללא ספק   ליאב ארואסטי   משה טייב ואלון  הצדיקו ומצדיקים את האמון ,וההשקעה
שהשקעתי ועבורם  שוה היה להשקיע .

אלא הדברים נכתבים כנגד התנהגות הפרימדונה  של אותם אלו  שלא הגיעו , ולא הודיעו  כלל.

כדי לארגן קורס כזה ,   להשקיע  עשרות אם לא מאות שעות הכנה ,לשוחח מאות  שיחות טלפון  ,
לנסוע מספר פעמים  לבית  דגן ,לשלוח עשרות מיילים ,לערוך תחקירי אירועים מדויקים ,
לסגור הרצאות אורח להתחייב לתשלומים,  לשכנע את  האגודה ,שהיא על סף סגירה 
לתמך בפרוייקט , להדפיס חוברות  ועוד ועוד בקיצור ים של עבודה הרבה מעבר למשרה מלאה .

את הקורס הקודם תיכננו והוציאו לפועל בעבר שבעה אנשים +  איתן שבירו ושלמה
שבלעדיהם לא היתה קורית ההצלחה הפנטסטית שהיתה .

ותוצאת ההצלחה  היא הדלת לשמ"ט   אחת הדלתות הכי סגורות בארץ,נפתחה במיוחד
לקהל המרחפים  ,  עם שלל העזרים  המתקדמים והטכנולוגיה שיש בידי השמ"ט .

קורס מטאורולוגיה  להזכירכם נפתח במקרה הטוב פעם בשנתיים אם לא פעם בשלוש שנים
הפעם אני מארגן לבד לא משום שרציתי, אלא משום שאיש לא רצה לארגן .
ומהי תגובת הקהל ?

אדישות חוסר איכפתיות  , ציפצוף ארוך ,אה  כן  ובזמן הפתיחה החגיגית
חלק מאלו שנרשמו לקורס  הלכו לחגיגה פרטית מסחרית אחרת ....
סיור במפעלו של אנטולי   קאופמן  .....

ובמקרה אולי מרוב התלהבות ממה שראו שם
שכחו שהתחיבו להגיע ולהביא חלק מהכיבוד והשתיה  למשתתפי הקורס
ואפילו לא טרחו להודיע על אי הגעתם  ומנעו את האפשרות להיערך בהתאם.

חברים זו בושה וחרפה . הסיבה היחידה שאירגנתי את הקורס הזה
היא המחשבה  שקורס זה הוא חיוני ,מציל נפשות , ובטוח הארוך
יחסוך הרבה  פציעות , תאונות   , ויעלה את אחוז המשתתפים הבריאים
שצולחים את הספורט בביטחה ,וכמובן  יגדיל את קהל רוכשי המצנחים,
מכך יהנה כמובן גם מפעלו של קאופמן  ,   סליחה בעצם לא  , כי הוא מצפצף
על עבודה של אחרים ,מענין למה מפעלו של  קאופמן מצליח פעם אחר פעם
לירות לעצמו ברגל  .

הציפצוף הארוך הזה שקיבלתי   מחלק מכם יגרום לי לשקול  מחדש
את צורת ההתנהלות שלי ,  ובמילים אחרות במידה ואארגן
קורס נוסף   לא יגיעו אליו מרחפים שלא ישלמו מראש .

מי שירצה לבטל  בדקה ה 90  או להגיע לסיור במפעל קאפמן במקום קורס
ישלם על כך ובנמזומן !

ובאותו ענין  הסקת המסקנות היא מיידית מי שירצה להגיע להרצאה על
תיפעול מכשירי טיסה  הרצאתו של עמיר שלום  , הרצאה שנקבעה מראש .

מתבקש לשלם עבור הרצאה זו מראש סך  35 ש"ח  בצק או במזומן
שיגיע אל איתן שבירו לפחות שבוע לפני מועד ההרצאה .

לא יהיה אישור כניסה  למתחם המטאורולוגית לאיש שלא ישלם מראש ,
לכן חברים  לא כדאי לכם  להגיע סתם .

חבל שמי שיגיע  ימצא שער סגור דלת נעולה ושומר שלא איכפת לו מכלום ,
כמובן שאפשר גם אחרת אך חלק מכם , ניצל  לרעה  את צורת ההתנהלות
וכעת דלת שנפתחה לזמן קצר נסגרה .

מי שלא מתאיימה לו צורת ההתנהלות הזו, או  טון הדברים  יוכל תמיד לנסות את מזלו
להגיע לסיור במפעל של קאופמן ... בזמן ההרצאה על  תיפעול המכשירים

מענין אם שם יקבלו אותו אחרת ...

בברכה

נתי











« עריכה אחרונה: August 09, 2008, 11:22:35 am על ידי נתי_ה »


מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #1 ב- : August 09, 2008, 01:32:45 pm »
לנתי שלום
אני מצטער שלא יכולתי לבוא אמרתי לך שתהיה לי בעיה בשעות
אבל בלי שום קשר אני מתחייב לשלם לך את עלות ההשתתפות בקורס
גם אם אני לא יבוא
מקווה לראותך השבוע
וישר כוח

אבי
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק ענת מליק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 308
  • מין: בת
  • מקורקעת עד להודעה חדשה.(אין לי רשיון לטאנדם)
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #2 ב- : August 09, 2008, 02:38:12 pm »
נתי, אני מבין את עוגמת הנפש, ולא אכנס למה מי ומה כי אני לא בקיא בפרטים, אבל להבא צריך לארגן הרשמה כמו שצריך, שעצם ההרשמה תהווה מעיין חתימה, כמו לארועים של רוח הקודש.
כמו כן אפשרי לקחת חלק מהתשלום בעת ההרשמה (משלוח צ'ק על מחצית מהסכום וכדומה) כך תדע בודאות מי רציני לגבי הקורס ומי נירשם, או לפחות יכסה את פתיחת הקורס, לא יגיעו אנשים למפגש הראשון, סוגרים ושלום על ישראל, לפחות לא תצטרך להוציא כסף מכיסך האישי, מי שהתחייב שהוא מגיע צריך לשלם לך את מלוא הסכום, כמו אבי שאול שהתחייב לעשות זאת גם אם לא יגיע, והייתי מצפה מייתר האנשים לעשות זאת, כמו שנרשמים לסימסטר באוניברסיטה, כשאתה סטודנט, לא הגעת לאף הרצאה בסימסטר הבעיה היא אך ורק של הסטודנט

לעניות דעתי, קורס זה הוא מבין החשובים ביותר שכל מרחף צריך לעבור, מי שלא הגיע הפסיד ובגדול

לגבי השתיה שלא הגיע, אכן חוסר אחריות, לפחות היה מודיע ומישהו אחר היה קונה את השתיה, האם רק מרחפים לא הגיעו?


ולסיכום, נתי, כל הכבוד על פועלך,יוזמתך,וכל מה שנדרש כדי להעמיד קורס כזה על הרגליים, למרות חוסר המתנדבים וכדומה, מבורך כבר אמרתי?
אמיר

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #3 ב- : August 09, 2008, 07:03:50 pm »
נתי שלום...שוב על פועלך יש לך קארמה.גם אני שהגעתי לשם ציפיתי ליותר מרחפים והופתעתי לראות פחות מחמישה.בסופו של דבר מי שלא הגיע הפסיד פתיחת קורס מושלמת wy wyנתי,אם צריך עזרה כלשהיא באירגון אשמח לעזור.

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #4 ב- : August 09, 2008, 07:07:30 pm »
כמו כן אני חושב שתשלום מראש תוריד הרבה כאב ראש...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #5 ב- : August 09, 2008, 07:25:17 pm »
עקב בקשה אישית של מישהו הוסרה תגובתי.
נתי אתה מוזמן לשאול בפרטי מה שמתחשק לך.
« עריכה אחרונה: August 09, 2008, 10:27:08 pm על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק יוגב ברנדט

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1420
  • מין: בן
  • תענוג בפיתה
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #6 ב- : August 09, 2008, 08:43:10 pm »
אמיר,
אין קשר לטופס הרשמה מסודר או לא. כבר עברתי את הסרט הזה עם ההזמנה של החולצות. אנשים שהזמינו חולצות בטופס הזמנה מסודר, לא עונים לטלפון/מייל לגבי החולצות שלהם וכך נתקעתי עם סחורה בשווי מאות שקלים ששילמתי מכיסי.
אם מישהו אמר שיגיע, שיעמוד מאחורי מילותיו. ואם צריך לגבות תשלום מראש כי אי אפשר לסמוך על אנשים...אז כך צריך לעשות.



נתי,
תודה על המאמץ שהשקעת (בהתנדבות מלאה) עבור כל משתתפי הקורס.
אבל לדעתי, אין קשר לפעילות מסחרית כזאת או אחרת, אפילו אם נעשית באותו יום. לכל אחד שיקול דעת בריא, אם הוא רוצה להגיע לפה או לשם (בתנאי שיתחייב לשלם לך עבור הקורס, במידה ולא יגיע).

מצד שני, מעט התחשבות לגבי לוחות זמנים של אירועים חופפים, לא היתה מזיקה...כולנו מאותו ענף!



איתי,
נכון שהוא לא היה צריך להכניס את עניין עפקו. וממש לא מעניין סיפור הריתמה שלו. אבל תנסה אתה לארגן משהו בהתנדבות מלאה...ותראה כמה זה כואב שיורקים לך בפנים.

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #7 ב- : August 09, 2008, 08:48:29 pm »
או. עלית פה על נקודה יוגי. אם זה ללא תשלום זה בדרך כלל ייגמר ביריקה בפנים. ככה אנחנו הישראלים, לא מעריכים מה שבא בחינם. לכן לא כדאי לעשות אירועים שהם בחינם לחלוטין. אני מאמין שאת הלקח הזה איתי כבר למד פעם. ונתי למד ממש לאחרונה.

אני למדתי אותו בתור מדריך טיסנאות.

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #8 ב- : August 09, 2008, 09:17:30 pm »
יוגי אל תיפול למלכודת הזו .

אין  לעפקו שום לגיטימציה לפרסם כאן פעילות מסחרית ממש כפי שעגור לא עושה כך .
אין כאן שום ענין  בלוחות הזמנים  , אין לי שום זכות להחליט לגביהם
רק שיפרסמו בפורום משלהם , ואם הם מפרסמים כאן ומנצלים את אורך הרוח והנדיבות לרעה
ועוד במצח  נחושה מפריעים לקיום  אירוע אחר  ,וזאת למרות שהתבקשו פעמיים לא לעשות כן ,
 אז יש  דלת  והיא מובילה החוצה .... עפקו לא  חברת המצנחים היחידה בעולם .

חוקים צריך לקיים לגבי כולם , יש כאלו שחושבים שחוקים  טובים רק לגבי אחרים ולא חלים עליהם
זה מתכון  בטוח לנפילה  ,ראה ראש הממשלה .

איתי מה גרם לך לחשוב  שזרקו אותי מעפקו עם ריתמה ישנה , ואיך זה קשור לענין הנדון ?

אבי  אשמח מאד אם תגיע לקורס גם באיחור  עד כמה שתוכל מטרתי היא שתגיע לקורס
לא לגבות תשלום על אי הגעה .

אני מעריך מאד את ההתחיבות שלך  ובכל מקרה ויקטור האיש שמטפל בעניני הכספים
במידה ותגיע גם באיחור אני מתחייב למצוא עבורך דרך להשלמת החומר שתפסיד
כנ"ל לגבי כל  החברים האחרים שנרשמו ,ולא הגיעו חוץ מאותו אחד שלא הגיע עם
השתיה , יש גבול גם לסבלנות ואורך רוח , לאותו אחד תחכה תמיד הדלת הנעולה
במפעל בחדרה .... .

כפי שכתבתי  כל  חבר אחר שמעונין להגיע למפגש מסוים גם כאלה שלא נרשמו לקורס מוזמנים
לעשות כן בשני תנאים:

ראשית  תשלום בסך 65 ש"ח עבור מפגש לכל מפגש בו ישתתפו לויקטור יומיים מראש באשראי ,
על מנת שאוכל להתארגן לכיבוד בזמן .

שנית  לשלוח לי יומיים מראש   שם מלא וטלפון על מנת שאדאג לאישור כניסה מראש
אצל השומר ולא איאלץ לרוץ לשער  באמצע ההרצאה עלמנת להכניס אנשים , אין לי כונה לחזור
על כך שוב .

התפקיד העיקרי שנטלתי על עצמי הוא לכוון את המרצה לתחקירים ונקודות מסוימות שרציתי לחדד
וזה לא מסתדר  עם שמירה בשער .

ניר אמרתי ואני חוזר שוב כל הכבוד לך  , אחזור אליך טלפונית בהחלט  יש לך מקום
חשוב לתרום  לקורס הזה .

אמיר רק מרחפים  וגולשי קייט  היו בנוכחות חסרה   :

ממג"ים  נוכחות מלאה , שייטים נוכחות מלאה , חוץ משני שייטים בחו"ל ,
דואים נוכחות מלאה,חברה לצילומי  אויר הוסיפו משתתפים נוספים ,
כדורים פורחים נוכחות מלאה גולשי רוח נוכחות מלאה ,
גולשי  עפיפון  חסרו מספר  אנשים  אחד מהם עבר תאונה
ולכן לא הצליח להגיע וחלקם ביטלו , אך  עדיין המספרים לא התקרבו
לנוכחות החלקית של המרחפים שהם בעלי הקורס !

יש בעיה לא פשוטה בניהול קורס כאשר האגודה לא מתפקדת
ועדיף שלא ניכנס לכך על דפי הפורום , השורה התחתונה זה מאחורינו
הקורס יצא לדרך עכשיו צריך לדאג  שיצליח וכל מילה נוספת מיותרת .

עכשיו נשאר לשאול מי מאלו שלא הגיעו מתכונן להגיע אפילו באיחור .

בברכה

נתי








מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #9 ב- : August 09, 2008, 09:49:47 pm »
נתי, דפדף קצת בדפי הפורום ותגלה:

עגור מפרסם: מכשירי ואריו ומדי רוח, טיסות כיף לטורקיה וקורסי מצבי חירום, קורסי תרמיקות, טיולי כיף לירדן מצנחים וציוד למכירה.
איתי מפרסם: מכשירי ואריו, קורסים מתקדמים כמו מצבי חירום ותרמיקות (גם אם לא באופן ישיר - כי הוא שועל), וציוד.
שי מפרסם את השלג בניו זילנד.
דילרים אחרים מהללים את החברות שהם מוכרים לפעמים בצחוק ולפעמים ברצינות - אדוונס סול ונובה.
יוגי מפרסם משקפיי שמש שעושות קפה :) :o ::) :P ;D :D ;)
ועידו מפרסם את עפקו.

אז למה אתה נופל רק עלי? אין עוד חברות בעולם? רק עפקו?
« עריכה אחרונה: August 09, 2008, 09:52:48 pm על ידי idomohar »

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #10 ב- : August 09, 2008, 09:56:16 pm »
נתי לגבי יום רביעי הזה אני בטוח בא  :)
אני ביום חופש לטיסה בתבור 
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק אמיר מליק

  • That's all she ever thinks about Riding with the wind.
  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 2598
  • מין: בן
  • אפסילון 5 - הבחור בתמונה למעלה "שמח"
    • אמיר מליק בפייסבוק
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #11 ב- : August 09, 2008, 10:11:46 pm »
נתי

הפרסום של עפקו כל כך זניח בפורום הזה, למעט עידו או איתי שלעיתים רחוקות כותבים על איזה דבר חדש שיצא בעפקו, וממש לא יותר מזה, כשאדם מוסיף איזה סרט אקרו כדי לפרסם את המצנח החדש של עפקו זה בסדר?

הסיור במפעל עפקו היה אמור להיות סיור כדי ללמוד את תהליך בניית המצנח, בספק עם היה איזה מרחף שבסוף הסיור היה יוצא עם מצנח ביד בגלל הסיור, גם סיור זה הוא מבורך במיוחד שהיה מוסיף לרמת הבטיחות של כל מרחף, מה לבדוק במצנח, מה חשוב וכולי

אתה מנסה להחליט בשביל עידו מה לכתוב וזה ממש לא המוטו של הפורום הזה, היום עידו עובד בעפקו ורואה את כל הענינים מנקודת מבט אחרת והוא גם מביע אותה כאן, אז למה לא, אם לשובר יכול לכתוב על הגלייד של האלוס, דימה יכול לכתוב על מספר המיתרים במצנח החדש של נובה, וירון יכתוב על שיש לו תמונות מי נתניה ורובם של מצנחי אדוונס אז נתחיל לצנזר, הרי כולנו מושפעים ומשפיעים, כל אחד חושב שהמצנח שלו הכי טוב ואף כותב עליו, אז מה, נצנזר את צחי כי הצליח לעשות קרוס לצמח וכתב שזה בזכות המצנח?

אני מזכיר לכולם, כל דבר שיכול לקדם את ספורט הרחיפה בארץ הוא מבורך, אנשים שפרסמו בשרשרת בפורום דיברנו איתם כדי להוריד מעומס הפרסומות בפורום ולשמחתינו הם לקחו את זה לתשומת ליבם, מה עוד שזה גרם למספר כניסות נמוך לאותם שירשורים, לתשומת לב המפרסמים.

בעקרון האתר לא נפתח לפירסום, אבל יתכן שבקרוב זה ישתנה כדי לממן את תחזוקת האתר, אנחנו עדיין מדסכסים את זה, כשהאתר יהיה פתוח לפרסום, למעט החתימה האישית של הדילרים בפורום לא יהיה אפשרי לפרסם בפורום, ואז נתי אתה תהיה צודק במאה אחוז, אבל בשלב זה אין מניעה....

אמיר
כל פעולה, לא משנה כמה קטנה, מניעה מיתר  ביקום

מליקום בניית אתרים - צור קשר : [email protected]

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
בעניין: שאלה על תמונה
« Reply #12 ב- : August 09, 2008, 10:14:33 pm »
נתי לגבי יום רביעי הזה אני בטוח בא  :)
אני ביום חופש לטיסה בתבור 


 hug

בזהירות אבי

הם כבר הודיעו שיירטו  כל   כדור פורח עפיפון או מצנח רחיפה שיעבור בתחום האוירי
שלהם.

אני ממליץ שתרד מהטיסה  מהתבור  לשמ" ... :o  
חוץ מזה אתה נכנס ל CTR של נתב"ג ... אגב  במפגש הקרוב יש הרצאת נתיבי תעופה  
אז כדאי שתגיע ברכב .

יופי אוסיף את שימך  לרשימה ואארגן חוברת .
אנא את התשלום דרך ויקטור לא רוצה להתעסק  בכסף  בזמן הקורס גם כך אני בקושי מצליח
להגיע לדברים החשובים.

אמיר כל החלטה שלך  לגבי פירסום בפורום מקובלת עלי
מומלץ גם לכל הגורמים המסחריים להתנהל בזהירות ובהתחשבות לגבי האירועים שרוח הקודש תומכת בהם
ואני מקוה שאירוע כזה , כפי שאירע בעפקו הפעם לא יישנה.

בענין ההשמצות האישיות על  ריתמה  ישנה ,או חדשה שבאמת לא הבנתי
על מה מדובר אני עדיין מצפה להבהרות.

בברכה

נתי
« עריכה אחרונה: August 09, 2008, 10:19:32 pm על ידי נתי_ה »