כתב נושא: סכנת עפיפונים בארסוף  (נקרא 3777 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק עופר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 456
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #20 ב- : April 22, 2008, 09:57:44 am »
איתי יקירי,   לא ענית לי על השאלה. התשובה שלך היא לכל היותר המשך הדיון שלך עם יובל, עם כל האמוציות הנלוות,  כזה שאינני מתכוון להשתתף בו.
 אם אינך יכול/רוצה/.... לענות על שאלות פשוטות , בתשובות פשוטות,   אל תענה בכלל !!!
 
עופר
נ.ב. זה לא פתח לדיון
 

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #21 ב- : April 22, 2008, 10:51:48 am »
עופר יקירי,
איני מלמד תאוריה למצנח רחיפה בהתכתבות !

תקרא שוב את תשובתי - אין בה דבר או חצי דבר הקשור לדיון עם יובל. יש שם תשובה ישירה אליך.

תענה על השאלות ששאלתי שם ולפי תשובתך אפשר להמשיך את הדיון - או שלא !

לא נראת לך תשובתי,
תפנה ליובל, ארנון, שימי או כל אחד אחר שקורא לעצמו מדריך ומוכן אולי ללמד אותך בהתכתבות (עד עכשיו הם לא ענו לשאלתך).
או לחילופין תפתח ספר תאוריה ותלמד לבד - אני מניח שעגור מוכרים את ספרו של זאב אינגבר במבצע לכבוד הפסח.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #22 ב- : April 22, 2008, 10:58:04 am »
עופר בקריסה שפת ההתקפה יורדת ובעיקבות הקריסה העומס מכל המיתרים לכל אורך הכנף יורד והכנף מתקפלת אחורה, ז"א אם נגיד שיש 50% קריסה אז העומס מהמיתרים ב C,B,A וD באותו צד יורד. כשמיתרי הA של אותו צד יקרעו שפת ההתקפה תתקפל כלפי מעלה בגלל העילוי שהכנף מיצרת והעומס על מיתרי הC,B וD יגדל משמעותית והם לא יתקפלו אחריו כי הם עדיין מחוברים.

מכאן ניתן להבין שהכנף לא תתנהג באותה צורה.


אני חושב שמה שאיתי רצה להגיד זה שיש דברים שטייס מצנחי רחיפה חייב לדעת ומי שלא זוכר אין שום בושה בלשנן שוב את החומר ,אני אגב עושה את זה מדי פעם גם שאני די בטוח שאני יודע את רוב החומר בצורה טובה.


איתי לענות בעוד שאלות זה כמו לא לענות רק קצת יותר מתסקל לצד השני.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק משה טייב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 173
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #23 ב- : April 22, 2008, 12:19:20 pm »
צחי,
מתסקל - משורש ס.ק.ל - רגימת מישהו באבנים. אחת מארבע מיתות בית דין שבזמן שסנהדרין היתה קיימת היו מענישים עבריינים.
מתסכל - משורש ס.כ.ל - תחושה לא נעימה שנוצרת עקב אי התגשמות משאלה או רצון של המתוסכל. מצב רגשי לא נוח שמקורו בסיכול המטרה.

נראה לי שהתכוונת למתסכל ולא למתסקל. אני מקווה...

שלכם בשמחות,
משה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #24 ב- : April 22, 2008, 12:36:59 pm »
עם עטה מווין מא עני קוטב עז מא עיחפט לחא שעני דיסלכט ?

זה לא פורום בלשנות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עופר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 456
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #25 ב- : April 22, 2008, 12:40:59 pm »
צחי,  תודה על תשובתך המנומקת ומנוסחת כהלכה, ברם   זו  לא היתה השאלה !!!  
יובל תאר את המקרה בחיתוך של מיתרי    A, B, וחלק ממיתרי C , וקריסת כנף   עכשיו קרא את השאלה מחדש, ואם יש לך עוד כח אחרי הנקיון המבורך בהר הקפיצה , תבורך גם בתשובתך.    סקלן שכמותך   hug
 
עופר

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #26 ב- : April 22, 2008, 01:01:49 pm »
עדיין המצנח יתקפל קלפי מעלה כי הוא לא מתקפל מזרם יורד של טרמיקה ולכן בזמן חיתוך המיתרים הכנף יצרה עילוי, ואם אתה זוכר בטיסה ישרה של המצנח (בלי כניסה לזרם יורד) זרימת האוויר על הכנף היא קצת מלמטה בגלל קצב השקיעה של המצנח ובגלל זווית ההתקפה ,ועדיין הD וחלק מהC מחוברים ומחזיקים את חלק המצנח שמחובר עליהם.

גם אם כל המיתרים באותו צד יחתכו הכנף תתקפל כלפי מעלה ולא כמו בקריסה.
ולכן המצנח לא יתנהג כמו בקריסה.

לכן זו טעות מראש לתאר מצב של חיתוך מיתרים כקריסה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #27 ב- : April 22, 2008, 03:32:05 pm »
הסבלנות שלי כמעט פקעה... מכיוון שנחתך חלק נכבד מה-B וחלק קטן מ-C החופה התקפלה אחורה בצורה שטוחה למדי (עדיין קרסה -גם קדימה היא מתקפלת) .במקרה ההוא החופה עדיין טסה אבל הסיבוב היה בלתי נשלט מכיוון שלטייס לא היה ברקס ביד. את התאונה ההיא ניתחו חכמים ממני (אבל לא מזה שיודע הכל).
לתאונה הספציפית ההיא, אם הטייס היה שומר כיוון היה מגיע בשלום לחוף.
מנסיוני הדל (לא ציניות) כאשר חופה מתחילה ספין, משיכות קצובות ועמוקות בברקס הנגדי (בלי להגיע לזיקור הכנף שעדיין טסה) יביאו לספין הרבה יותר איטי ואפילו שמירת כיוון סבירה.
 מייד יבוא הסבר מדוע אני טועה ומטעה...
אבל כדי לצאת מאווירת המלחמה (ממש נוסטלגיה מימיו של פורום האגודה בתפוז)העניין הוא עפיפונים.
ב 99% מהמקרים נפגוש אותם בחוף הים ובתנאי רוח שיאפשרו לנו לעשות משהו,השאלה מה בדיוק?
סכין כמו שכתבתי תהיה תשובה טובה אבל עשויה להיות תשובה מאוחרת מדי או לא יעילה (במקרה שהחוט רחוק מאיתנו על הכנף...).
לדעתי (אחרי שנכנסנו לפניקה) יש לפנות אל מול הרוח ממש בניצב לה ולמשוך הרבה ברקסים -זהירות ,לא להזדקר- כדי להאיט עד כמה שאפשר את המהירות הקרקעית שלנו, מה שימנע (או יאיט) את החיתוך של אלמנטים חיוניים להשרדותנו ואני לא מדבר על אברי הרבייה. עכשיו יש לנו קצת זמן לחשוב מה עושים הלאה (ולצאת מהפניקה).
צריך לאבד גובה מייד כי פגיעה בריצפה משני מטר כואבת פחות מפגיעה בריצפה מ 20 מטר אבל כדי לאבד גובה צריך להתקדם לים (מול הרוח זוכרים?) ולהסתכן בטבילה מסוכנת או לעשות big ears דבר שיאלץ אותנו לעזוב ברקסים ולהסתכן בהמשך עבודת החיתוך...
אז מה עושים?  אפשר להמשיך בדיון ולהינות מהחיצים המורעלים שמתעופפים מסביב ואפשר לקוות ש: "לי זה לא יקרה..."
יובל



דוד פרנק

  • אורח
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #28 ב- : April 22, 2008, 04:35:32 pm »
ומכיוון שכל כניסה למצב עגום כמו פגישה בחוט עפיפון\קייט מצריכה דרך חילוץ יצירתית ומהירה בהתאם לפרמטרים השונים כגון: מיקום המפגש על הכנף, עומק החיתוך, תגובת הכנף הראשונית, גובה מעפה"ש... וכו"

המסקנה הבלתי נמנעת היא שאין תחליף לפתיחת עיניים ומבט סביב - מה נקרא "אויראות", זה גם כולל חיפוש חזיתות מז"א מוזרות שמתקרבות מהר, כלי טייס אחרים בסביבה והשפעתם עלינו...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #29 ב- : April 22, 2008, 06:03:27 pm »
יובל היקר,
פיזרת הרבה עשן (ואפילו הודעת על חיצים מורעלים) ולא ענית על אף אחת מהשאלות.

אני טוען שלא ניתן היה לשמור. טענתי זאת כבר אז (כמו הרבה מדריכים אחרים).

אבל מכיוון שאתה יודע הכל ופימפום בברקס בזמן ספין מוביל אצלך לסיבוב איטי (בשאר העולם זה גורם להאצת הספין) אז ודאי וודאי שגם שמירת כיוון היתה מצליחה (בתאוריה שלך). שאל את אדם איך משתמשים בברקסים באקרו בנושא האצת והאטת כנפים מזוקרות והאם יש דבר כזה שמירת כיוון.

שאלה רצינית, שאתה כותב: "ספין איטי עד כדי שמירת כיוון סבירה" למה אתה מתכוון?
רמז לגבי איך אני רואה את התשובה:
ספין = צד אחד מזוקר.
שמירת כיוון = שני צדדים מזוקרים (פעולה מדוייקת תביא לפרשוטל).

טייסי ניסוי בדקו זאת מעל מים ובכל המקרים A מנותק, A+B מנותקים וויליין שלם מנותק - הם לא הצליחו לשמור כיוון.

התאונה של גלעד (אם אני זוכר נכון את שמו) קרתה לפני הרבה שנים על מצנח AGT בתקופה שאף מדריך בארץ לא בדק באמת מה זה עושה ומה ניתן לעשות (גם אתה לא). היום כולם יודעים (חוץ ממך) שלא היה ניתן לעשות כמעט דבר (לאחר קריעת המיתרים) ובטח לא לשמור כיוון ולנחות בריא ושלם.

מצורפות תמונות מהמצנח של אלי רומנו שנקרע לאורכו בשליש המצנח.

משטח תחתון
[attachthumb=#1]

משטח עליון
[attachthumb=#2]
« עריכה אחרונה: April 22, 2008, 06:27:26 pm על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #30 ב- : April 22, 2008, 08:55:31 pm »
למה "חיצים מורעלים"? כי מישהו חושב אחרת ממך?

באמת שלא נסחפת. אם כולם היו חושבים אותו דבר היה משעמם נורא לא?
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אבישי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 783
  • מין: בן
  • אל תדביקו את הילדים שלכם -מספיק חולה אחד בבית...
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #31 ב- : April 22, 2008, 10:16:25 pm »
צחי כדי להלחם בתופעה יש להצטייד ב-FUTURA NOVA 90 מסוק עם להבי קרבון מחודדים סימטרית המונע בכ-3 כ"ס מוטה כ-1.5 מ' ונראה איך העפיפון מוצא את דרכו לקוורת דבורים ;D
בתמונה מבת ים אפשר לראות את העפיפון מוקף בעיגול
שמע ישראל

מנותק אמיר מליק

  • That's all she ever thinks about Riding with the wind.
  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 2598
  • מין: בן
  • אפסילון 5 - הבחור בתמונה למעלה "שמח"
    • אמיר מליק בפייסבוק
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #32 ב- : April 22, 2008, 10:43:25 pm »
אבישי, תתחיל לטוס גבוהה יותר, אפילו עפיפונים עוברים אותך בגובה  lugh
כל פעולה, לא משנה כמה קטנה, מניעה מיתר  ביקום

מליקום בניית אתרים - צור קשר : [email protected]

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #33 ב- : April 22, 2008, 11:02:17 pm »
אבישי, הגדלתי עוד יותר את מה שסימנת בעיגול וזה לא בדיוק עפיפונים...

מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #34 ב- : April 23, 2008, 12:18:19 pm »
מעניין אם יש פורום של מעיפי עפיפונים שבו ניתן לידע אותם בסכנות
הטמונות לנו.

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #35 ב- : April 23, 2008, 01:38:34 pm »
איתי אתה צודק -לא הצלחתי להסביר את דברי.
דיברתי עם אדם בטלפון והוא הבין את כוונתי.
נסיון נוסף (אולי תצליח לצקת לתוך דברי הסברים מדוייקים מבחינת מינוחים).
אי אפשר לעצור ספין ע"י שימוש בברקס נגדי ! הדרך לצאת מספין - לגרום לכנף המזוקרת לחזור למצב טיסה (כמעט תמיד ע"י שיחרור הברקס של הצד המזוקר).  אני משער שעד כאן אין ויכוח.
 אז למה התכוונתי?  הבעיה בתאונה של גלעד היתה שמעבר לפגיעה האנכית בקרקע שנבעה מאיבוד גובה מהיר,הפגיעה היתה תוך כדי סיבוב (ולפי כל הסימנים סיבוב ולא ספין) כך שהיתה מהירות סיבובית בנוסף לאנכית .
 במצב של גילעד,בגובה כל כך נמוך ומעל חול ים אפשר היה -ולו ריגעית- למנוע את הפגיעה הסיבובית ע"י שימוש מושכל בברקס של הכנף הפתוחה.
ולחדד את הפוטנטה : אני טוען שע"י שימוש נכון בברקס ניתן לשלוט בקצב הסיחרור בתווך של עשרות מטרים ולא מאות...
גלעד שבר את עצם הבריח בגלל תנועה סיבובית. בנפילה האנכית ,החול (ומסגרת המנוע), ספגו את אנרגיית המכה .
מאד מקווה שהצלחתי להבהיר את הסיפור.   אם לא, פעם כשלא יהיה לנו מה לעשות בעמדה ,אנסה לספר להבהיר (וגם להבין).
חם לי (המזגן בבית לא מותקן,המזגן באוטו ניסתם,וגמרתי את המים הקרים במקרר...)
יובל

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #36 ב- : April 23, 2008, 05:06:16 pm »
http://www.youtube.com/watch?v=U49n1JuWAmc
פיתרון קל ויעיל למטיסי עפיפונים בארסוף.
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #37 ב- : April 23, 2008, 05:23:02 pm »
http://www.youtube.com/watch?v=LtY4bcI_fM0&feature=related
מי רוצה לעזור לבנות -בשליטה קרקעית
ספי ,יוגי - יש מתנדבים
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ניר אלטשולר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 248
    • דוא
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #38 ב- : April 23, 2008, 09:09:00 pm »
אדרי,
אני מציע לך לשנות את שם הנושא ל"רודף העפיפונים- סיפורו של מרחף חרמן בים"

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
« Reply #39 ב- : April 23, 2008, 09:20:47 pm »
אני שמעתי שזה מזל"ט (היום אומרים כתב"מ) ישראלי.