כתב נושא: אירוע התנגשות של שני מצנחים במבאו חמה  (נקרא 1736 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק VTaiga

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 120
  • מין: בן
    • My blog about paragliding
אירוע התנגשות של שני מצנחים במבאו חמה
השעה בערך 16:30
תנאי מזג האוויר: כוון הרוח 280-285 מעלות, מהירות הרוח 5-10 קמ"ש, טרמיקות עד +1,
טורבולנטיות חלשה, ראות מצויינת.

מיקום האירוע: כ-150 מטר צפונית לעמדה.

משתתפי האירוע:
1. פבל מתלמד ב"ס פרו-פלייט (של אלכס סורוקין). באויר מיולי קיץ שעבר. טוען שיש לו כ-15 שעות Aeros Selectרחיפה. המצנח של פבל
הטיסה של פבל הייתה במסגרת קורס טרמיקות תחת השגחתו של ויקטור סיבירצב (שלי),  שהחליף באותו יום את אלכס (המדריך הקבוע).
2. גרגורי תלמיד לשעבר של פרו-פלייט. מרחף עצמאי. מעל 150 שעות באויר. המצנח Trango-2 UP
עדים לאירוע:
1. אולג אילושין, שהיה מעל המתנגשים וראה את כל התקרית.
2. דורון דנן, אנטון פוליאקוב, אנדריי ברנובסקי ועוד נמצאו בעמדה.
3. ויקטוריה אוסטרובסקי ראתה את מה שהיה אפשר מהמרחק הזה מסדה הנחיתה.
4. ויקטור סיבירצב השגיח וליבה את הטיסה של פבל.

תיאור האירוע:
פבל נכנס לתוך טרמיקה 20 מטר נמוך ו-60 מטר מזרחה למיקום התאונה. ויקטור נתן פקודה להתחיל את הסיבוב. באותו רגע גריגורי נימצא צפונית מהמקום  במרחק בטיחותי וריחף לעורך המצוק דרומה.
כאשר פבל עשה את סיבוב וחצי הוא הגיע לאותו גובע של גרגורי, כמו שמסומן בציור ע"י  "1".  במקביל ויקטור אמר בקשר מס' פעמים להמשיך את הסיבוב, כך שגם פבל וגם גרגורי שמעו את הנאמר.
גרגורי טס לכיוון פבל קצת יותר נמוך וקרוב יותר למצוק ותיכנן לעבור בין פבל לבין ההר  בשלום כאשר פבל יהיה  בסיבוב בנקודה הרחוקה מהצוק, אך פבל פתעום גילה את הגרגורי מתקרב, הסתבך ובמקום להמשיך את הסיבוב יישר את הקו והמשיך לעורך הצוק אל מול גרגורי.
שניהם לא הצליחו להבין את הכוונות של השני והתנגשו (בציור נקודה מס' "2").  הגובע בזמן ההתנגשות   
 היה 6-8 מטר. שניהם הצליחו לבלום את המצנחים עד למצב של parachutal stall
לכן ההתנגשות הייתה עדינה והמרחפים לא נפגאו כמאט: גרגורי לא נפגע כלל  ולאחר 30 דקות שוב המראי. פבל קיבל כמה שריטות ומכה ברגל. ציוד לא נפגע.

טעויות שגרמו לאירוע:
1. פבל: קבלת החלתות איטית. חוסר מודעות לגבי מה קורא מסביב.
2. גרגורי: חוסר ערנות. לא לקח בחשבון את רמת המרחף השני. לא שמר על מרחק הבטיחות.
3. ויקטור: לא ידע מה היכולות של המתלמד. היה צריך להוביל את פבל רחוק מהמצנחים אחרים ומהמצוק.

 למען מניעת אירועים דומים:
למדריך:
1. להקדיש זמן רב יותר לחזרות על הנוהלים עם המתלמדים.
להזכירם לפני כול יום רחיפה.
2. לא להתחיל הדרכה באויר לפני שבדק יכולות, תגובות וידע של המתלמד.
3. לעבוד עם התלמידים רחוק ממרחפים מתקדמים.
4. ניתוח אירוע מפורט בתוך בה"ס (נעשה).
לקחת בחשבון שהסיבה אי קריאת אסון היא אך ורק מזל.

למתלמד:
1. לעשות באופן קבוע תרגילים לפיטוח ערנות.
2. להכיר ולקחת בחשבות  את היכולות האישיות ואת מצבי הרוח. לדווח למדריך עלהם.
3. להקדיש זמן לחזרות על הנוהלי התנהגות האויר. להקדיש זמן ליכולת קבלת החלטות.

למרחפים המתקדמים:
ליזכור טוב שכול מתלמד מסוכן גם אם הוא נרא בסדר

סכמה של האירוע. מראה מלמעלה
« עריכה אחרונה: March 17, 2008, 05:47:47 pm על ידי VTaiga »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
ויקטור תחקיר מקצועי מאוד ומדוייק מאוד, לכולנו יש מה ללמוד ממנו, תודה.




לכולם: אנחנו תמיד צרכים לזכור שזה באחריותו של כל מרחף למנוע התנגשות בכל מחיר (סטטיסטית אין מצב מסוכן יותר מהתנגשות אווירית) . למרות שיש ימים שנראה שאפשר פשוט לשבת על הרתמה ולהנות מהנוף אסור שזה יבוא על חשבון הערנות לסביבה גם שנראה לך שאתה לבד בשמיים מישהו יכול להתקרב (ובשקט) וכמה שתראה אותו יותר מוקדם יותר בטוח לשניכם.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
אהלן דימטרי
קודם כול הכבוד על תרגום התחקיר אחרי הכול זה קרה בארץ שרוב מרחפיה דוברים את השפה המקומית.
דבר שני כול עוד יש בתי ספר תמיד יהיו בהם תאונות בי"ס ללא תאונות זה בי"ס שאין בו חניכים! ולכן חשוב מאוד לתחקר גם תאונות שקורות בב"יס ולא לתת להם שמות כמו "אירוע בטיחות" וכו או להסתיר אותם .

לגבי התחקיר או המסקנות:

אשם עיקרי בתאונה  המדריך  דימטרי אני לא מכיר אותך או את המדריך אבל כשמישהו טס לכיוון חניך שלי שמתרמל אני מיידע את החניך ומכין אות להיסתלקות מהירה מהמקום.

כמו כן אני אומר לו שמידה והמצנח השני הוא באותו גובה כמו שלו להפסיק את התירמול ולרחף הלאה בתקווה שנימצא תרמיקה נוספת.
אין מה להאשים את החניך במקרה הזה פשוט היה צריך להכין אותו ולהזיז אותו משם מוקדם יותר ולא לסמוך על חוש ההישרדות שלו.

מדריך צריך לדעת שבשעת לחץ חניך עלול לקפוא ולא לתפקד,  חניכים נוטים לטוס לאן שהם מסתכלים ולכן כשהם מסתכלים על מצנח אחר הם יטוסו אליו.

לגבי המרחף השנ שכבר הוסמך.... כניראה שלא היה צריך להיות מוסמך או לרחף בכלל, שום תרוץ שבעולם הוא לא מספיק טוב להסביר למה לטוס ולהתנגש בחניך  או בכול מרחף שמתרמל או לומד לתרמל אחרי הכול זאת לא תחרות עם 60 איש בתרמיקה.

ןלסיכום חלק מהתאונות הם באשמת החניך אבל זה לא במקרה הנ"ל כמו כן הייתי מציאה לכולכם לא למלות לוטו בשבועות הקרובים נראה לי שהשתמשתם בכול המזל שהיה  לכם במלאי :-)

יום טוב
שי לנואל
ניו-זילנד


מנותק איתן שבירו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1360
  • מין: בן
    • דוא
בהרבה מקרי תאונה אנו רואים שמעורבים חניכים, חוקי הדרך ברורים לכולם, אך צודקים כולם כי תגובות החניכים  הם איטיות ומתקבלות בחוסר החלטיות.
חוקי הדרך מדגישים את הצורך לתת עדיפות לחניכים,
אבל
אין כל סימן זיהוי לחניכים , אני מציע כמו בכבישים לתת סימן היכר  לחניכים בשלבי הלימוד , סימון מוכר ומקובל על כולם.
סימון גדול ובולט שיזהיר את שאר המרחפים כי מדובר במרחף תלמיד ( ולא משנה באיזו רמת קורס ).
אני מציע דגל צהוב המשתלשל מהריתמה.
כל הכבוד לתחקיר המפורט.
ושיהיו רק טיסות בטוחות
חג פורים שמח

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בתור חניך במצנחי רחיפה תומך בסמן זיהוי הענין יביא בטיחות לכולנו,מה שכאשר אגדל, ארצה לדעת בעצמי שיש חניכים באזור.טיסות בטוחות ואחר כך מהנות...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בוקר טוב,
אני אמנם אח של שי אך לא לגמרי מסכים איתו.

1. אם המרחקים שרשומים אמיתיים אני חושב שהטייס אשר לא טירמל לא היה צריך בכלל לנסות לעבור בין ההר לחניך !! (זאת המסקנה העיקרית).
אם היה לו קשר עם ויקטור ופבל בטח ובטח.

2. חניך קורס טרמיקות אמור להיות טייס מנוסה ולכן גם הוא צריך להסתכל סביב כל הזמן כחלק מהטיסה שלו ולקרוא מראש את מפת ההתנהלות של הסובבים.

3. ויקטור - טייס מצויין לא בהכרח הופך אדם למדריך טוב. איני יודע כמה שנות הדרכה יש לך אך לתת לחניך לטרמל כל כך רחוק ממך, כל כך קרוב לצלע ההר וכל כך נמוך זה חוסר אחריות ו/או חוסר נסיון של מדריך.

למזל כולם העסק נגמר בשלום

ניר ואיתן,
פעם היה נהוג לקשור סרט אדום באורך מטר לרתמת החניך או על מיתרי הברקס שלו.

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק Moshe Grad

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
    • דוא
Eitan

Brilliant Idea, I think giving the students a special marking is smart and needed, as someone who finished his course several month ago I do remember the stress that I felt when I saw other flayers next to me and the warnings I use to yell" I am a student" . this Idea is simple ,easily executed and chip
All it takes is for the heads of the few flying schools we have to agree on a color of a ribbon and of we go

Moshe Grad

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
דוד מקבל את הרעיון אקשור סרט אדום לריטמה בפעם הבאה.אז שתראו אותי תתרחקו תודה.

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
אח שלי :-)
פה היו מי שנהגו לסמן עם סרט  שמשתלשל מהרתמה.
אחרים  מסמנים עם סרט שמשתלשל מאמצע השפת זרימה.(אחד לא טוב לזריקת רזרבי השני יהייה מי שיטען בקריסה זאת או אחרת יגרום לסיבוכים)

וחוץ מזה אני אכן לא מסכים איתך (איתי) אבל  זה בגלל שאני מלמד פה לתרמל בשלב מוקדם יותר ממה שמלמדים בארץ ולכן חניך מתרמל לא יהייה בהכרח טייס מנוסה.
לגבי המרחף שניסה לעבור או סתם התקרב כי נראה לו  כבר כתבתי את דעתי בנושא, ואין לי איתך וויכוח שהוא האשם בתאונה אבל מדריך טוב היה מזהיר ומזיז את החניך מוקדם יותר ולא סומך על מרחפים אחרים.

יאללה ביי
שי לנואל
(צחי אני האמצעי בתמונה)




מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
הייתי שם קצת לפני שהתאונה קרתה

יצאתי להמראה בעזרת ויקטור  תודה רבה על העזרה
וכל הכבוד על התחקיר המפורט והאחראי.

עילוי הרכס היה צר מאד  מי שלא הצליח לגרד את הרכס פשוט נפל למטה
מי שניסה להחזיק השתדל להיות קרוב מאד  לקו הרכס.

עשיתי מספר  הלוך חזור לא קרוב כל כך לרכס  ובגבה  העמדה
התקשיתי מאד להחזיק , לפתע בזמן שנעתי צפונה מהעמדה
ראיתי מרחף מצד שמאל שלי  מגיע מולי  מפנה לי את הדרך 
אך אחר כך  חתך קצת קרוב יותר
לרכס ומעלי .

לא התכונתי לבדוק האם   נסתדר במעבר אולי קצת בעודף זהירות הסתובבתי
יצאתי מקו הרכס  וכאן כבר לא הצלחתי להחזיק

כמובן שלא התקרבתי בחזרה לרכס כי כבר איבדתי גבה .

על הרקע הזה נגרמה התאונה המרחף המנוסה  העריך  שתהיה לו אפשרות
לעבור ולא רצה להתרחק מהרכס  עודף להיטות שנגרם מהתנאים .

כל היתר כבר נכתב .
« עריכה אחרונה: March 18, 2008, 11:20:34 am על ידי נתי_ה »


מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
חברים שלום
בתחקיר ארוע לא מחפשים אשמים(אנחנו יודעים לשפוט מצויין את האחר )
אנו על ידי תחקור למדים מה הם הגורמים לארוע ,מחניך,מדריך,תדריך,תחקור טיסה וכו'.
אנו רוצים ללמוד מארוע על מה שהיתרחש בכדי שאנחנו נלמד משגיאות של האחרים בכדי שאנחנו לא נטעה במקום שאחר טעה.
אין תחליף למדריך מקצועי ואמין,למחנך ואבא שתומך וצועק עליך שצריך.
אך כמובן אין תחליף להיסתכלות סביב בהבנת התמונה האווירית ויכולות הטייסים שסובבים אותך (רמת טיסה)
מניסיוני הקצר בתחום התעופה הנהדר הזה למדתי שאין תחליף מלשמוע וללמוד מהחברים עם הניסיון שצברו הרבה שעות טיסה ,ו שהיו אפילו מעורבים תאונות ,וכמעט וניפגע ,וכו'
רק מהם ניתן ללמוד ולהפנים.
התחקיר של ויקטור ממצא וטוב ויש הרבה מה ללמוד ממנו במיוחד בתקופת טיסות הרכס  שבפתח .
לימוד מקצוע הטיסה אינו פשוט כלל ועיקר ושווה להשקיע מחשבה בכל הקשור לבטיחות טיסה ולמקצוענות
אני בטוח שכל אחד שחבר ברוח הקודש וקורא את הדברים ומפנים את הדברים.
יום טוב לכולנו
« עריכה אחרונה: March 18, 2008, 11:40:00 am על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
אצל האמריקאים יש סימון של סרט על מיטרי הברקס, אם הסרט מספיק דק אז בכל מצב שהוא עלול לגרום לפלונטר הוא יקרע קודם. יש את הניר הזה שתולים במסיבות ,הוא זול,צבעוני ונקרע בקלות.

אני לא חושב שמישהו מחפש אשמים אבל שהגורם לתאונה הוא "הגורם האנושי" חשוב לציין מי מהמעורבים הביא למצב, אחרת אי אפשר יהיה ללמוד.

שיקה אתה זה היחידי שזיהיתי (ניחשתי נכון)  ;)
don't fly faster then your guardian angel

מנותק rshneor

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 14
    • דוא

I am sure all of us would want the  guy coming towards us to give way to the right 
that is why they made the law- right is right
avoiding a collosion is  even more important then to stay a few more seconds in the air
assume every one is a LAMED





מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
לפני שנים אכן היו קושרים סרט אדום על המיתרים או על הריתמה. אני חושב שזה חשוב מאוד מאוד
על מנת שמרחף ותיק  ירחף במשנה זהירות ויתרחק ממרחף חדש וזאת  א. לשמור על עצמו ב. על מנת שהמתלמד לא יכנס ללחץ ויעשה טעויות מיותרות.
הבעיה היא שהיום הכל פרוץ ויש מרחפים חדשים בדרגת מתלמדים . קשה להבחין באויר מי חדש ומי וותיק . מה שבטוח יש לשמור מרחק עם מקדם ביטחון גבוה יותר
וכפי שסיפרתי  בעבר אפילו באחד הקרוסים לכוון צמח כשהיינו 2 מרחפים בלבד ברדיוס כמה ק"מ כמעט משהו נכנס בי
ורק בגלל שהוא לא הסתכל לכוון הטיסה 
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק איתן שבירו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1360
  • מין: בן
    • דוא
הבעיה בתחקירים הינה שהם ממבט רחוק המעוות את ההתיחסות במרחקים ובגבההים, אני מניח שמדריכים ותיקים עם נסיון יודעים לאמוד את המצבים טוב יותר.
מה שחסר לי זה התיחסות המעורבים בתאונה.
חוזר ואומר כי חשוב להגדיר סימון מוסכם וברור לכל בתי הספר בארץ. פשוט נחוץ וחשוב
חג שמח