התבור אינה עמדה לחניכים והדרכה

[דיסקין]

שבוע שעבר,  4 למרץ 2016, תבור.
משבים תרמלים, תרמיקות, סינקים. טייסים מנוסים ממריאים ועולים ל 1200. בסיס ענן ב 1300 וטורבולנטי...
רכיב דרומי בעמדה.
יוצאים לקרוס. אני מגיע עד קרני חיטים... יום טוב לטיסות מרחק תרמליות.

... ושוב מדריך מוציא חניכים בתבור !
מניף להם... כי הם לא יודעים להניף ובתבור זה מעבר לרמתם.
 החניכים נשאבים בתרמיקות...

חניכים!  שימו לב! 

תבור אינו מקום ללמוד לטוס בשלבי קורס גובה ראשוני.

לתבור באים אחרי כמה עשרות שעות ניסיון ואחרי קורס מצבי חירום.
התבור מסוכן לחניכים.
האתר מוגדר אתר ברמה 3.

חניכים בקורס וגם אחריו טסים באתרים רמה 1 . כמו מבוא חמה, גלבוע, הר הארי.
כמובן בתנאים מתאימים ובשעות מתאימות.

קחו אחריות על חייכם.
אל תסמכו על מדריך שלוקח אותכם לתבור ומניף לכם.

[צוק]

דיסקין הייתי טיפה מסייג, משום שבתנאים מתאימים למתחילים, וכשאין לחץ של טייסים אחרים, ותחת הדרכה כמובן, התבור הוא לא עמדה כל כך גרועה ואפשר להעביר שם שיעורי גובה.

כמובן שמהתיאור שלך נראה שזה לא היה המצב שאתה מתאר...

[דיסקין]

צוק,
התבור, ביום סגור ללא תרמיקות, רוח לא מעבר ל 20, לא בסופש שהוא צפוף.... ועדיין עמדה קטנה מידי לחניכים להניף לבד.

אה, סליחה, חניכים אמורים להניף לבד ?

ביום כזה כמו שתיארתי...  זה יום ללימוד במבוא חמה. לא בתבור.

אין מצב שבו מלמדים חניכים בקורס הבסיסי בתבור.

גם אם זה תנאי גרזון.

וביום השבת שאני כתבתי לא היו תנאים לחניכים בתבור.

ח נ י כ י ם.  שימו לב. לטוס בתבור בזמן הקורס עושה לכם שירות דוב.
זה מסוכן ויכול לה ר ו  ג. 

[צוק]

דיסקין אני עדיין לא מסכים איתך, עמדת הגובה הנמוך בפלמחים הוא בערך בגודל העמדה בתבור אם לא קטנה יותר, והחניכים מסתדרים נהדר.

לסיכום כדי לא לבלבל את השכל למי שרק נכנס לתחום, ובגלל שבגדול אני מסכים איתך, נוסיף שאם ישנם טייסים מנוסים שעולים לגבהים ויוצאים לטיסות מרחק אז כנראה שהתנאים חזקים ומסוכנים.

בכל מקרה צריכה להיות סיבה חריגה או אילוץ כדי להדריך בתבור.

[ittai]

פעם היו גם רושמים את שם המדריך ואם יש לו בכלל רשיון מדריך.

ולא צוק זה לא אתר ללימוד קורס גובה !!

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

לא הבנתי על מה הוויכוח. רק עכשיו קלטתי .
קורס גובה בתבור???
וואו,צריך פיקוח דחוף.

[צוק]

לנואל אמנם כרגע אני מדריך רק גובה נמוך, אבל אשמח בכנות לשמוע וללמוד אם יש נקודה שלא חשבתי עליה, מה כל כך נורא אם לדוגמא סגרו את הכביש למבוא חמה בגלל מרתון, וזה אמצע השבוע ואין עומס, והתנאים רגועים/ שעה מוקדמת,
מה כל כך נורא בלעשות טיסות גובה בתבור תחת הדרכה?

*שוב, ברור לי שזה לא המקרה הנ"ל, ובטח שאין מה לחשוד בי שאני רץ לגונן על שימי

[רולי]

החלק הזה של הפורום קיים בין היתר כדי לתת למעוניינים תמונה במצב הענף. אין לי ספק שכל מי שכתב כאן היה תורם יותר להם אם היה כותב שם המדריך ושם בית הספר. כי כולנו רוצים להגן על המרחפים הפטנצילים... או שאני טועה?

[ittai]

צוק,

גודל העמדה

באויר הלא יציב והמפתיע

הכפר, כביש, חוטי חשמל, יער וכו' שבדרך לשדה הנחיתה אם ישל לך בעיית גובה

הרוח שלמטה לא באותו כיוון כמו למעלה ואין הרבה גובה וזמן להבין את זה

[צוק]

גודל העמדה- אתה רציני? בויכוח אחד אתה טוען שהמראה באפס רוח בגלבוע היא פשוטה לביצוע (אגב אני לא אומר שלא אפשרית- חניכים עשו היום) וכאן אתה טוען שהתבור ברוח סבירה הוא בעייתי??

אוויר לא יציב- אין ספק שבאופן כללי התבור יותר טרמלי ממבוא- אבל בשעות הבוקר הוא סביר בהחלט.

הכפר הכביש וכו- מזכיר לך שאנחנו מדברים על טיסות גובה תחת הדרכה, לא אמורים לגרד ולטרמל. אין שום בעיה לצאת לשדה הקרוב שהוא דיי גדול, ואם אתה מתעקש לוותר על כמה תרגילים אז גם לרחוק שהוא ענק!

כיווני רוח- בשביל זה יש מדריך מנחית, היום בגלבוע שני חניכים אחרונים נחתו מול מערבית. אגב מנחית, בשישי בגלבוע חניך של ארנון כמעט נחת ברוח גב מערבית של כ15 קמש. מזלו שהייתי שם לבנות את הבול לגביע גדעון וצעקתי לו שיסתובב. הוא עוד הספיק להגיד לנו "יש לי בקשר מדריך הוא אומר לי מה לעשות". בסוף כנראה מוחמד שיכנע אותו והוא נחת מול הרוח...

בקיצור, אם אפשר עדיף מבוא, אם יש אילוצים והתנאים מתאימים אין בעיה להדריך שם.

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

צוק,חשבתי וחשבתי והגעתי למסקנה שאתה צודק . הבעיה (שתהיה אצל מדריכים מסויימים) היא שכשיש לחץ של זמנים ויש תנאים ואנשים ממריאים - ממשיכים להוציא חניכים בתנאים לא מתאימים.

[ira_yifa]

אז התבור היא לא עמדה למדריכים פזיזים?

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

כן. אממממ, בעצם גם מבוא חמה

[ira_yifa]

בוא נשחק את זה קצת הפוך. האם יש עמדה מתאימה למדריכים פזיזים?
והאם הבעיה היא בעמדה או במדריך?

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

בהחלט במדריך.התבור יכול לשמש כעמדה לקורס גובה ראשוני בתנאים מאד ספציפיים (שנגמרים מהר מאד).

[ittai]

צוק,

תחילה סיכומים - אני באמת חושש ששכחת מה זה ליהיות חניך ואתה בוחן את עולם הרחיפה במשקפי טייס אקרו.
אם זה מצבך עצור את עצמך מלהדריך ותתמקד בטנדמים !!

ולתשובות:

גודל העמדה- אתה רציני? בויכוח אחד אתה טוען שהמראה באפס רוח בגלבוע היא פשוטה לביצוע (אגב אני לא אומר שלא אפשרית- חניכים עשו היום) וכאן אתה טוען שהתבור ברוח סבירה הוא בעייתי??
תבור ברוח סבירה זה תבור בשעות פעילות טרמלית.
לפני זה ואחרי זה הרוח מהצד מידי לחניכים.

אוויר לא יציב- אין ספק שבאופן כללי התבור יותר טרמלי ממבוא- אבל בשעות הבוקר הוא סביר בהחלט.
ראה תשובתי הקודמת לגבי כיוון הרוח בשעות הבוקר (רמז: דרומית מידי להדרכה)

הכפר הכביש וכו- מזכיר לך שאנחנו מדברים על טיסות גובה תחת הדרכה, לא אמורים לגרד ולטרמל. אין שום בעיה לצאת לשדה הקרוב שהוא דיי גדול, ואם אתה מתעקש לוותר על כמה תרגילים אז גם לרחוק שהוא ענק!
אם הרוח מערבית קלה ללא מערבולות ופעילות טרמלית אתה צודק.
אבל תנאים כאלו אין בתבור אף פעם.

כיווני רוח- בשביל זה יש מדריך מנחית, היום בגלבוע שני חניכים אחרונים נחתו מול מערבית. אגב מנחית, בשישי בגלבוע חניך של ארנון כמעט נחת ברוח גב מערבית של כ15 קמש. מזלו שהייתי שם לבנות את הבול לגביע גדעון וצעקתי לו שיסתובב. הוא עוד הספיק להגיד לנו "יש לי בקשר מדריך הוא אומר לי מה לעשות". בסוף כנראה מוחמד שיכנע אותו והוא נחת מול הרוח..

כרגע סיפרת איך יש בשטח כאלו שקוראים לעצמם מדריכים ואין להם מדריך מנחית.

[צוק]

טוב נו... נראה לי שמיצינו... בכל מקרה קשה לי להתמקד בדבר אחד

תשפץ כבר את העמדה ואז נוכל גם להוציא חניכים בדרומית