כתב נושא: מצוקי דרגות ורשות הטבע והגנים (נקרא 584 פעמים)

שיקה · « **ב- :** March 02, 2016, 07:37:15 pm »

שלום חברים,
בעקבות בקשות חוזרות של הפקח במצוקי להסדיר את נושא הרחיפה בשמורת מצוקי דרגות. התקשרתי לאמיר אלוני, סגן מנהל מחוז יהודה ושומרון ברשות הטבע והגנים, לנסות ולהבין מה נדרש לצורך אישור כניסה לשמורה שבאחריותו.
אולי הוותקים זוכרים אותו הוא אומר שהיה מרחף בשנות ה 90. בשיחה שניהלתי עימו התרשמתי שהדרך לקבל אישור ואף אולי דרך נוחה עד לעמדה היא בהגשת בקשה מסודרת של נ"צ המראה ונחיתה והנחיות מפורטות להתנהגות באתר רחיפה ע"י נציג או קבוצת נציגים של המרחפים. הפן הבטיחותי מעניין אותו והוא ירצה לשאול שאלות ולשמוע דעתם של מומחים בתחום בארץ לפני שימליץ לאשר את האתר.
הסברתי לאמיר שאין לנו אגודה או נציגות מסודרת שיכולה להגיש בקשה כזו אך נוכל לנסות אולי לייצר במסגרת זו סוג של הסכמה על הנחיות לכללי התנהגות של מרחפים באתר. אולי בהסתמך על כללים בחו"ל.
האם מישהו כבר הגיש בעבר בקשה כזו לרשות?
האם נוסחו בעבר הנחיות וכללי התנהגות המתאימים לשילוט באתר רחיפה?

באבי שחר · « **Reply #1 ב- :** March 03, 2016, 08:27:22 pm »

היי שיקה,

זאת יוזמה מבורכת ואני מוכן להירתם לטובת העניין.

ittai · « **Reply #2 ב- :** March 04, 2016, 03:56:24 pm »

אמיר איש יקר למד אצלנו רחיפה רגילה ובהמשך ממונע.

לאחר מספר שנים בתחום פרש.

תמסור ד"ש חמה.

שיקה · « **Reply #3 ב- :** March 05, 2016, 07:12:25 pm »

תודה באבי ואיתי אעביר את הד"ש שלך.
אנסה לנסח בקשה ואעלה אותה הנה לקבל פידבקים לפני שאוציא אותה.

דניאל ב.ש. · « **Reply #4 ב- :** March 06, 2016, 07:21:25 am »

מוכן לעזור בניסוח

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

שיקה · « **Reply #5 ב- :** March 08, 2016, 10:44:37 am »

להלן טיוטא של הבקשה שברצוני להעביר לרשות הטבע והגנים בעוד כשבועיים בשם המרחפים בעניין מתן גישה לאתר שבשמורת מצוקי דרגות.
איתי, צחי, באבי, דניאל, נתי וכול מי שמוכן לעזור אשמח אם תעברו על הבקשה ותעירו את הערותיכם.
https://docs.google.com/document/d/1ZJGPdMKvQzyTMCYifyUNMTrJJp_4pqcMIoGh371jF60/edit?usp=sharing
הבעיה המרכזית בבקשה זו היא שאין לנו גוף שהוא נציגות שיכולה להגיש בקשות. ואני הרי לא נציג נבחר של הקהילה אלא מתנדב לקדם אינטרס של כולנו - קבלת אישור גישה לעמדה שאנו משתמשים בה ונמצאת בשטח שמורה לא מאושר לכניסה.
במידה ויש מתנגדים לבקשה זו מוזמנים לפרט פה.

צוק · « **Reply #6 ב- :** March 08, 2016, 09:27:46 pm »

שים לב במפה שישנו שביל שמוביל עד העמדה, הוא קיים גם שטח. כיום מותר לנסוע רק על השביל שמסומן בשטח בצבע (נדמה לי אדום לבן)ובמפה שצירפת בקו שלם כשלידו קו מקוקוו.
אנחנו בעצם רוצים שיהיה אפשר לנסוע עם רכב גם על הקטע הקטן שמופיע כשני קוים מקוקוים מקבילים. זה אומר בעצם הגעה עד לעמדה עם רכב.

אפשר להוסיף(אם הנושא עלה- אין צורך להעיר שדים) שאנחנו לא ממנועים והציפורים טסות יחד איתנו וישנם בעולם מקומות של שמורות טבע לציפורים עם עמדות.

באבי שחר · « **Reply #7 ב- :** March 08, 2016, 09:50:59 pm »

היי שייקה,

כל הכבוד!

אני חושב שכדאי להוריד את המשפט:
"האתר מתאים למרחפים מנוסים בלבד השולטים היטב בהנפה ובריצה, ובמיוחד בהנפה קדמית. (אין גוף מוסך להענקת מבחני דרגה בארץ)"

כמו שכתב צוק- לא צריך להעיר את המתים.

כדאי לתת להם סיבה לעזור לנו. אולי, להראות להם את התפתחות הספורט בעולם, להגיד להם שאתר מסודר יכול לפתות תיירים שלא הצליחו לרחף במקום הכי גבוהה בעולם, להתנחם ברחיפה במקום הכי נמוך בעולם

.

דניאל ב.ש. · « **Reply #8 ב- :** March 09, 2016, 08:09:49 am »

ציטוט של: שיקה על March 02, 2016, 07:37:15 pm

שלום חברים,
בעקבות בקשות חוזרות של הפקח במצוקי להסדיר את נושא הרחיפה בשמורת מצוקי דרגות. התקשרתי לאמיר אלוני, סגן מנהל מחוז יהודה ושומרון ברשות הטבע והגנים, לנסות ולהבין מה נדרש לצורך אישור כניסה לשמורה שבאחריותו.
אולי הוותקים זוכרים אותו הוא אומר שהיה מרחף בשנות ה 90. בשיחה שניהלתי עימו התרשמתי שהדרך לקבל אישור ואף אולי דרך נוחה עד לעמדה היא בהגשת בקשה מסודרת של נ"צ המראה ונחיתה והנחיות מפורטות להתנהגות באתר רחיפה ע"י נציג או קבוצת נציגים של המרחפים. הפן הבטיחותי מעניין אותו והוא ירצה לשאול שאלות ולשמוע דעתם של מומחים בתחום בארץ לפני שימליץ לאשר את האתר.
הסברתי לאמיר שאין לנו אגודה או נציגות מסודרת שיכולה להגיש בקשה כזו אך נוכל לנסות אולי לייצר במסגרת זו סוג של הסכמה על הנחיות לכללי התנהגות של מרחפים באתר. אולי בהסתמך על כללים בחו"ל.
האם מישהו כבר הגיש בעבר בקשה כזו לרשות?
האם נוסחו בעבר הנחיות וכללי התנהגות המתאימים לשילוט באתר רחיפה?

הי שיקה,

לפני שאתחיל בעריכת המסמך, אשמח לקבל יותר מידע על השיחה ביניכם. האם יש בקשה שלו או הנחיות שלו בכתב או שהכל נעשה דרך הטלפון וההנחיות להגשת הבקשה נאמרו במהלך השיחה?

ארנון הר לב · « **Reply #9 ב- :** March 09, 2016, 03:38:52 pm »

שייקה שלום!

אני בקשר עם משה מינץ, הם מתדיינים בנושא.
לאחרונה חזרו אלי.
אם אתה רוצה פרטים, התקשר אלי!

בכבוד רב
ארנון הר לב

עגור מצנחי רחיפה

054-2454346

שיקה · « **Reply #10 ב- :** March 10, 2016, 11:55:03 am »

באבי וצוק תודה על ההערות.
באופן כללי אני מעוניין בשלב זה לקבל הסכמה של הרשות לכניסה לשמורה לנקודה המדוברת כיוון שגם הנכנסים ברגל לאתר הרחיפה מפרים היום את החוק. אם כניסה עקרונית תאושר אני מניח שיהיה פשוט יחסית לאשר כניסת רכב בשביל המקווקו הקיים.
דניאל, בשיחות טלפוניות שקיימתי עם מספר גורמים ברשות נאמר לי בסופו של דבר ע"י הגורם האחראי הממונה על הנושא (עמיר) להגיש בקשה כתובה אליו הכוללת את הבקשה + נ"צ של המראה ושדה נחיתה +מפה +הוראות לשילוט וכול חומר רלוונטי אחר.
הוספתי לבקשת עמיר את הפעולות המבוצעות לפני בזמן ואחרי רחיפה.

בבקשה שערכתי, וצרפתי לעיונכם קישור לצפיה בהודעה הקודמת, ניסיתי מחד לצמצם את הכתוב למינימום הנדרש כדי לא לייצר בילבול ועומס אינפורמציה לא רלוונטית ומאידך לתת קצת בשר בצורת הנחיות כלליות שגובשו לגבי מצוקי דרגות מספר האתרים.

ברוח ההנחיות הללו אמתין עד ה 22 לחודש כדי לשמוע מחברים נוספים מה דעתם בטרם אעביר את הבקשה.
ערכתי הודעה זו לאור בקשה נוספת של עמיר: "תפרט כל מה שאתה חושב לגבי האתר עצמו והפעילות אותה אתם מבצעים בהמראה בריחוף ובנחיתה"

שיקה · « **Reply #11 ב- :** March 27, 2016, 09:12:30 am »

מתברר שהרט"ג מתכוון להקים חניון לילה בגדה הצפונית של נחל טור והם מעוניינים לדעת אם המשטח שנמצא בגדה הצפונית מתאים להמראה.
האם יש בין החברים המנוסים כאן מי שמכיר את החלופה הצפונית? אשמח לשמוע את דעתכם.
כמו כן האם מישהו מעוניין להצטרף לסיור בשטח עם נציג הרשות באתר כדי להתרשם ולחוות דעה על החלופה והעמדה המקורית?
התבקשתי לחזור בהקדם עם תשובות.

0526775536

gavriel · « **Reply #12 ב- :** March 27, 2016, 09:47:23 am »

המשטח בשלוחה הצפונית מעל נ טור מתאימה פחות.
כמו כן, הגישה אליה בהמשך הדרך קשה ודורשת רכב 4x4.
לכן כדאי להתעקש על העמדה הקיימת.

צחי רייל · « **Reply #13 ב- :** March 27, 2016, 09:51:21 pm »

א. מן הסתם אם יעשו חניון לילה אז גם ישפרו את הגישה.

ב. סה"כ לא מדובר בשינוי גדול, נחל טור זה המפל/ואדי (יבש בד"כ) שמצפון לעמדה הקיימת. עכשיו הכל תלוי במיקום, אם מדובר על צמוד לואדי אז זה בהחלט בעייתי כי העמדה תפנה דרומה ולא מזרחה, במפה נראה שכ100 מטר אחרי הואדי יש שביל שמגיע עד לקו המצוק (כמו בעמדה הקיימת) שם אולי אפשר למצוא מקום טוב להמריא ממנו. אולי אפילו טוב יותר מהעמדה הקיימת, שווה בדיקה.

באבי שחר · « **Reply #14 ב- :** March 27, 2016, 11:56:16 pm »

אחת מהסיבות שכדאי להתעקש על העמדה הקיימת היא הקרבה לכביש (לבית הארחה מצוקיי דרגות).

אסביר:
מי שצריך לעלות בטרמפים, יגיע בקלות למעלה אך לרוב הטרמפ יסתיים איפה שהכביש נגמר ואז צריך ללכת כמה מאות מטרים עד העמדה הנוכחית, זה בגדר סביר (עם ציוד על הגב). לא כדאי להאריך את זה.

בעצם סיבה נוספת: יש שטח מישורי רחב מאוד מאחורי העמדה המאפשר נחיתה למעלה במרחק גדול מהרוטור של קצה העמדה.

אם צריך, אשמח להצטרף לסיור באזור (במסגרת השעות שאני יכול).

0526-556677

אבי

ira_yifa · « **Reply #15 ב- :** March 28, 2016, 11:09:00 pm »

אתחיל ואומר שאני לא מכיר את העמדה הקיימת ולא את העמדה הפוטנציאלית.

הקרבה לכביש נשמעת לי כסיבה משנית להתאמת העמדה לרחיפה.

אני מאמין שמשטח הנחיתה למעלה יהיה קיים גם אם העמדה תזוז מעט (אני לא יודע כמה). מותר לנחות למעלה גם אם זה לא בדיוק בעמדה, אלא ליד. גם במבוא חמה נוחתים מאחורה ולא תמיד בעמדה.

באבי שחר · « **Reply #16 ב- :** March 29, 2016, 06:17:50 pm »

אם אתה לא משתמש בעמדה ולא לוקח חלק בהכשרתה, למה להביע דעה לא מבוססת?

זה נכון ששיקולי בטיחות קודמים לנוחות, אבל זה לא המקרה.

העמדה היא עמדה פעילה ומוכרת על רוב סכנותיה, חסרונותיה ויתרונותיה ולא מדובר בחיפוש עמדה..

שיקה · « **Reply #17 ב- :** May 02, 2016, 09:18:16 am »

בשבת הקרובה נפגש עם נציג הרט"ג במצוקי דרגות בעיניין הכשרת דרך לעמדה ובדיקת חלופה מוצעת. מי שמעוניין להצטרף מוזמן.

שיקה · « **Reply #18 ב- :** May 11, 2016, 12:52:15 am »

עידכון מהמפגש.
מצורף סיכום מפגש שהתבקשתי לנסח ולהעביר לארז. אם יש הערות אשמח לשמוע.
https://docs.google.com/document/d/1jzqykHQgikNeSdpZOYf7d1ls9JsqND46ohwPK95qBnY/edit?usp=sharing
הרט"ג עובדים לאט אך נראה שמתבשלת נכונות ללכת לקראתינו.

ארנון הר לב · « **Reply #19 ב- :** May 11, 2016, 09:00:12 am »

שי שלום!

אני מלא הערכה על ההתמדה.

אני תקווה שיאושר האתר והגישה איליו, כי יש רצון למרות הקיבעון הממסדי.

ארנון הר לב
עגור מצנחי רחיפה
054-2454346

חדשות:

כתב נושא: מצוקי דרגות ורשות הטבע והגנים (נקרא 584 פעמים)