כתב נושא: תחקיר ארוע תאונה  (נקרא 753 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #20 ב- : December 17, 2015, 08:41:05 am »
אילן אכן בעיית העדר היא בעייה ידועה שמשפיעה גם עליי ועל כולם, אבל לדעתי הצלחנו להתגבר עלייה באותו היום בזה שחיכינו לתנאים מתאימים בהחלט.
דווקא להגיד "התנאים לא התאימו לטיסה" במקרה הזה זה הפיתרון הקל לסיכום וקבירה של האירוע.
אני יודע שהמראתי וטסתי בתנאים המתאימים לטיסה, מחר תשים אותי באותם התנאים ואני ממריא שוב וטס! (כמובן שאני מדבר על הזמן המאוחר יותר בו המשבים הסתדרו)

ברגע שתנסה אולי רק לרגע לנסות לקבל את זה תתקל בבעייה הרבה יותר קשה של תפעול המצנח, בחירת מצנח, והסיכוי הקיים בכל טיסה לקבלת קריסה גדולה.

לא זכור לי שאחרי כל קריסה גדולה של מישהו בתבור או בדרך למבוא מחליטים שזה לא היה יום ראוי לטיסה...

אני מחכה שנועם דיסקין ישלח לי כמה וידאויים שיש לו של המראות כדי שנוכל לנתח ביחד. מי שיש לו וידאויים רלוונטיים מאותו היום מוזמן גם לשתף.

לגבי הסטטיסטיקה שנתת, כבר הסכמתי איתך שעד שלב מסויים אכן היה מסוכן להמריא.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #21 ב- : December 17, 2015, 08:52:03 am »
השאלות ״האם התנאים היו מתאימים להמראה״ ו״האם התנאים התאימו לטיסה (שהייה באויר)״ אלו הן שתי שאלות שונות (נכון שגם המראה היא חלק מהטיסה, אך היא חלק אחר מהשהייה באויר). אם הבנתי נכון אילן חצי נוגע בזה בתחקיר שלו.
אני מסכים שהתנאים היו גבוליים מאוד להמראה, ולראייה הכמות החריגה של אנשים בשיחים.
אני חושב שברגע שטייס המריא, התנאים היו מתאימים לטיסה לטייסים מנוסים.
כן, אפקט העדר משחק פה תפקיד. אחרי שכמה טייסים המריאו, הרבה נוספים השתכנעו לנסות גם, אפילו שהתנאים להמראה כנראה היו מעבר לרמתם. חלקם הצליחו לצאת ואפקט העדר התחזק.
« עריכה אחרונה: December 17, 2015, 08:54:46 am על ידי ira_yifa »
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #22 ב- : December 17, 2015, 12:22:55 pm »

אבל שנינו יודעים שאין לזה תשובה , אנחנו סוג של עדר .
כנראה שלא הייתי מספיק ברור. אני ואתה וגם צוק אחרינו, לא יצאנו עד שלא היה ניראה לנו נכון לפי המשבים. זה שבחוץ המשיך להיות בלגן.....אני לא קיבלתי דיווח וגם אתה לא. בעמדה היה ניראה שה הכל הסתדר... הרוח הסתובבה לדרומית. יותר מ20 דקות הרגשנו את זה. לכן לפחות אני הוצאתי ציוד. בפועל היה מוזר בחוץ כי כל הזמן היו שינוים... לפחות אני לא הרגשתי עדר.
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק אילן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1379
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #23 ב- : December 17, 2015, 12:28:23 pm »
רולי אתה צודק .
ובהמשך למסקנות האישיות שלי מהארוע: כיום , בהתייחס לשעות ההרים שלי אני לא כשיר לטיסה על חופת c. אני צריך לענות לעצמי על כמה שאלות בסיסיות ולקבל החלטות להמשך

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #24 ב- : December 17, 2015, 01:47:23 pm »
אילן, לטעמי החלטה בוגרת ואחראית.
עם מה שכנפי B יודעות לעשות היום אני בטוח שתהנה לא פחות, ואולי אפילו יותר.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #25 ב- : December 17, 2015, 09:52:07 pm »
לדעתי השאלה האם היום הזה היה מתאים לטיסה או לא היא משנית כי זה אינדיבידואלי לכל טייס.

השאלה היותר חשובה היא: האם כל מי שהמריא באותו יום לקח בחשבון כחלק מקבלת ההחלטה לצאת לטיסה/להמריא שטיסה ברכיב מזרחי בהר הארי אומר טיסה באוויר טרבולנטי יותר?

מי שאמר לעצמו "אוקי יהיה קצת מכבסה אבל אני שומר על עוד טיפה מרווחי ביטחון" סבבה. אבל לדעתי לפחות 80% בכלל לא חשבו על הנושא.


מסכים עם צוק שעצם זה שהייתה קריסה לא עושה את היום ללא מתאים, מה שהפך את הקריסה הזו לתאונה זה המיקום.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #26 ב- : December 21, 2015, 12:17:58 am »
אילן !
אני שמח שיצאת בנזק קל.
לאחר שכמעט הכל נאמר כאן.
אני זוכר את חנין ז"ל כ-15 שנה.  באחת האסיפות אמר  " עליתי שלב, חזרתי לטוס במצנח בטוח יותר".
« עריכה אחרונה: December 21, 2015, 12:19:03 am על ידי עמוס פרל »
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק אלי חסון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 162
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #27 ב- : December 25, 2015, 08:22:44 pm »
תודה אילן שכתבת כאן על התאונה, בטוח שכל קורא יקח איתו משהו:
על האתר ,על עיקרון העדר ושיקול דעת עצמאי ,על תדירות טיסה
ויכולת הטסה של חופה מתקדמת ,על הטסה ליד רכס ,על חשיבות ציוד מגן ומתאים.
שמח שאתה בריא ופה כדי לספר.
להתראות באתרים.

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #28 ב- : January 03, 2016, 12:12:50 am »
שמח לשמוע שנגמר בשלום.
לא הייתי בשטח הרבה זמן ,איבדתי את הדריכות המחייבת ולא מכיר מצנחים מספיק .
אז אין לי משהו שיכול לעזור חוץ מלהגיד שמח לשמוע שיצאת בשלום ואני בטוח שתדע להסיק את המסקנות הנכונות מהאירוע .
רק בריאות.


מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #29 ב- : January 09, 2016, 10:46:09 pm »
לקח זמן אבל בכל זאת המראה מאותו היום
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק דיסקין

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
  • מין: בן
  • סבלנות אין קץ מביאה תוצאות מיידיות
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #30 ב- : January 18, 2016, 07:10:06 am »
קראתי הכל וגם הייתי עד לקריסה ולתנאים.
הייתה רוח מזרחית ערה רוב הזמן ומידי פעם שירדה, אפשר היה ל"גנוב" המראה.
רואים בהמראה של צוק בטיסת הטנדם שהרוח חלשה (ראו את סרט הרוח) והוא "מרביץ" ריצה.

ומה קורה באתר שיש רוח צד משמעותית?  יש מערבולות לאורך הרכס או בשפתינו רוטורים.
גם בתבור, שנכנסת צפונית, קרוב להר בחלקו הדרומי מתחילה מכבסה. ואז ההמלצה להתרחק מההר או להיות בחלק הצפוני יותר, באיזור הכביש המתפתל.

ולדעתי זה מה שקרה בהארי באותו היום. אילן ירד נמוך מתחת לפסגת ההר וקרוב לסוללה, הוא נכנס לאיזור מערבולות הצד שמחוללת הרוח המזרחית על הרכס שפונה דרומה.

ביום כזה יש להשאר במפנים מזרחיים, לזכור שיש מערבולות צד ולא להצמד להר שיורדים נמוך.

בברכת הגומל. שמח שאילן יצא ללא פגיעה פיסית.

נ.ב. החופות ברמת B מדגמי 2015 הם ברמת הביצועים של C של 2009. למשל טקילה 4 או בז 5. טייסי סופהשבוע עושים איתם קרוסים מדהימים ברמת בטיחות וסלחנות טובה מאוד. ומי שטס פחות מ 4 פעמים בחודש, רצוי שיטוס על חופה סלחנית לטעויות.




« עריכה אחרונה: January 18, 2016, 07:17:54 am על ידי דיסקין »

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #31 ב- : January 18, 2016, 07:31:23 am »
אולי אני טועה, סרט יוכל לעזור, אבל למיטב זכרוני אילן היה בערך בגובה הפסגה, במפנה מזרחי דרום מזרחי.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #32 ב- : January 18, 2016, 07:43:03 pm »
צוק קרוב מאוד לפסגה שאילן היה מעליה יש עוד פסגה שבולטת החוצה מהרכס (אתה בטח מכיר אותה כי העמדה עליה) ויוצרת רוטורים למי שטס על הפסגה של אילן. לעומת הצד המערבי של אותה גבעה שפתוח לחלוטין וברכיב מערבי הטיסה עליו רגועה.


דיסקין (לא ממש קשור לדיון אבל) למצנחי B של היום יש את אותו גלייד מיטבי כמו לC של 2009, גלייד אינו הפרמטר היחיד לביצועים. יש לך גם מהירות מירבית, שקיעה מינימלית, וגלייד במהירות מירבית, שאגב בכל אלה הC של 2015 מדהימים  ;)
don't fly faster then your guardian angel

מנותק שלמה ניסן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 652
  • מין: בן
  • אני פצוע מיום 18.10.06 אני אתגבר אלחם ואנצח
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #33 ב- : January 21, 2016, 09:53:00 pm »
אילן שמח שנגמר כך

להזכירכם הפציעה שלי הקשה בגלבוע ברגל בלבד
הקסדה עם מגן הסנטר הצילה לי את הפנים והראש הקסדה נשברה

המרחפים האמיצים ברכס בנתניה המרחפים ללא נעלים תקניות ללא קסדה
עם רתמה פשוטה  ראו הוזהרתם גם ברכס היו פציעות והרוגים
בריאות טובה לכולם
הכפרי
עשו את הספורט מהנה=ותהנו
הטו אוזן קשבת לסובבים אתכם
וחזרו הביתה בשלום

מנותק שלמה ניסן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 652
  • מין: בן
  • אני פצוע מיום 18.10.06 אני אתגבר אלחם ואנצח
    • דוא
בעניין: תחקיר ארוע תאונה
« Reply #34 ב- : January 21, 2016, 10:11:59 pm »
קראתי את האירוע: אכן היה לך מזל וגם שכל ,למצב שנקלעת אליו פעלת נכון ובקור רוח
אמיתי. לא היה לך גובה לצאת מהעניין (האירוע) ואיך שזה נגמר הרבה מזל. טיסות בטוחות אילן
החמוצים בבית מוכנים תמיד.
הכפרי
עשו את הספורט מהנה=ותהנו
הטו אוזן קשבת לסובבים אתכם
וחזרו הביתה בשלום