כתב נושא: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.  (נקרא 2859 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« ב- : November 14, 2015, 08:40:36 pm »
קיבלתי מידע שמדבר על גולש ותיק יחסית עם מעט פעילות שנתית.  המראה שהסתיימה מוקדם מהמתוכן על המדרון המסולע מתחת לעמדה. אין לי סרט,  אבל הגלבוע נחשב לאתר סופר אידאלי להמראה בשל המדרון התלול והמרווח הגדול שיש מצידי העמדה. כל המראה באתר שאינה המראה ברוח גבית,  שמסתיימת כפי שתואר,  צריכה להדליק אור אדום כהה אצל הגולש.  כשלון בהמראה באתר זה בתנאי רוח אפס ומעלה  היא כשלון שמעיד ברב הסיכויים על טכניקה שגוייה מאד.
« עריכה אחרונה: November 14, 2015, 08:43:01 pm על ידי חגי »

מנותק אורן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 10
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #1 ב- : November 15, 2015, 08:37:55 am »
https://youtu.be/ZCpbkJ0WnQo
הנה הסרטון.
שום דבר חדש ללמוד. חוסר ריצה חוסר משיכה. טעויות בסיסיות.

מנותק hasanhang

  • פורום גלישה אוירית
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • ******
  • הודעות: 88
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #2 ב- : November 15, 2015, 09:17:37 am »
 מקווה מאוד שהגולש בסדר בעזרת השם !!!
 צר לי להסכים עם חגי בעניין הטכניקה ,אני אישית מפחד מהמדרגה והקטע הסלעי אחרי המדרון התלול ,יש לי אור אדום מקודם כי השיפוע של הקטע הסלעי אינו מספיק תלול לסלוח אם ההמראה והניתוק אינם מושלמים במיוחד ברוח חלשה ואפסית !!!!!
 שוב פעם מקווה שלום לגולש !!!!
« עריכה אחרונה: November 15, 2015, 09:36:17 am על ידי hasanhang »

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #3 ב- : November 15, 2015, 10:52:27 am »
https://youtu.be/ZCpbkJ0WnQo
הנה הסרטון.
שום דבר חדש ללמוד. חוסר ריצה חוסר משיכה. טעויות בסיסיות.

חולק עליך לחלטון.
יש הרבה מה ללמוד והתחקור שלך לוקה מאד בחסר.
למה אין מהירות בהמראה? רק בגלל האף הגבוה? שים לב איפה אתה מתחיל לרוץ!!!!
ברור שגם שחרור האף בצעד הראשון היא טעות קריטית פה. לא מבין את זה...למה לתת לאף לעלות בצעד הראשון(או השני השלישי והרביעי...)????
« עריכה אחרונה: November 15, 2015, 08:11:34 pm על ידי חגי »

מנותק hasanhang

  • פורום גלישה אוירית
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • ******
  • הודעות: 88
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #4 ב- : November 15, 2015, 11:35:02 am »
  מסכים אתך חגי   מלה במלה בדיוק זה מה שבראש שלי זה לא תחקור זה הערה שלי מתוך זהירות  יש לי מה להוסיף בעניין
  החזקת הגלשן והתחלת הריצה והניתוק (כפי שלמדנו ) אבל הפעם אני רוצה שהתחקור יהיה  מבוסס  מסודר ענייני ואיכותי ומלמד  ולא השערות  וצריך לעשות את זה לפי א ב ג ...ובהתחשב במקום עצמו .
  שוב פעם שואל לשלומו של הגולש ??.
« עריכה אחרונה: November 15, 2015, 12:01:58 pm על ידי hasanhang »

מנותק adrian

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 111
  • מין: בן
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #5 ב- : November 15, 2015, 01:14:40 pm »
הטעות הבסיסית זה לבוא לטוס פעם בכמה חודשים.
אם אני לא טועה הפעם האחרונה הייתה בכמון ואז הנחיתה נגמרה עם גלשן שבור.
אחרי תקופה של חוסר טיסות רמת החרדה משפיעה מאוד לרעה על הביצועים, לכן מומלץ להסיר חלודה בגבעה בים.

מנותק נולד לעוף

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 356
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #6 ב- : November 15, 2015, 01:50:48 pm »
אעלה בערב את התחקור המלא שלי.
בקצרה: כל מה שנאמר נכון. שילוב של כמה גורמים הוא שהביא את הגולש לבצע הטעות.
נותר רק לפרק את ההמראה לשלבים, ולהבין היכן הכשלים הטכניים.
כנ"ל לא מסכים עם אורן- מכל תאונה אפשר ללמוד. גם אם הטעות ברורה ושכיחה.
דוד מיקלס
David Miqueles

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #7 ב- : November 15, 2015, 05:09:06 pm »
הטעות הבסיסית זה לבוא לטוס פעם בכמה חודשים.
אם אני לא טועה הפעם האחרונה הייתה בכמון ואז הנחיתה נגמרה עם גלשן שבור.
אחרי תקופה של חוסר טיסות רמת החרדה משפיעה מאוד לרעה על הביצועים, לכן מומלץ להסיר חלודה בגבעה בים.

אפשר לבא גם פעם ב 5 שנים
אם יש טכניקה נכונה בדם אז זה תמיד שם. בדיוק כמו רכיבה על אופניים. לא שוכחים אחרי שנה....
מי שנמצא בחרדה כלשהיא (מתח בסיסי זה סביר וטוב) אז עדיף שינהג לחברה.

מנותק גיא מתן אל

  • פורום גלישה אוירית
  • משחק בארגז החול
  • ******
  • הודעות: 46
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #8 ב- : November 15, 2015, 07:12:31 pm »
ישנו קיבעון שמעטים מזהים ונותנים לו משקל כיוון שהכי פשוט זה להתייחס
לתוצאה (אף גבוהה) ולא לסיבה. רוב הגולשים מכירים את המנטרה רוץ ומשוך!!
הבעיה היא שמעטים מייחסים חשיבות לעיתוי ההתקופפות למשיכה.  הבחור
(מצטער לא שמתי לב מי זה)התקופף בצעד הראשון ובכך איבד את היכולת לשמור על האף!
הכתפיים אמורות לשמש ציר לשמירת זווית האף. בהעדר הציר הגלשן ללא מהירות אוויר לציפה
פשוט נופל אחורה(מרים אף).
« עריכה אחרונה: November 15, 2015, 07:52:53 pm על ידי גיא מתן אל »

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #9 ב- : November 15, 2015, 08:10:34 pm »
הערה טובה גיא . אין כמו מדריך שמכיר את הפיזיקה כשלחלקנו היא באה בטבעיות כי אנו עושים זאת נכון  . זו בהחלט טעות מאד נפוצה וגם כתבתי על כך בעבר שאני רואה אנשים צוללים קדימה מיד עם התחלת ההמראה. לא שמתי את הדגש על עניין הציר שמיוצר דרך הצמדת הכתפיים לחלק העליון של הצלעות וזאת בדיוק הבעייה כשמיד בהתחלה החזה הולך קדימה ונקודות הציר החשובה הזו פשוט מתבטלת ואז היכולת לשמור מצב אף עם הידיים פשוט מתפוגג (אגב , גם יכולת האיזון נפגעת מכך !).

אם הגולש היה מתחיל המראה בצעדים מדודים ולא פותח מבער על הצעד הראשון , יתכן שהיה שולט נכון יותר בגלשן.
בכלל שמתי לב שיש נטייה לקחת ספיירים בהמראה מבחינת מרחק הריצה. במקרה זה זו גם טעות. אין סיבה להתחיל לרוץ בחלק האחורי של המדרון שהוא מתון למדי ומיד להגיע לחלק התלול. במהלך הזה מה שקורה שזווית ההתקפה שהגלשן רואה גדלה בצורה מהירה וחדה.
לו היה מתחיל המראה במדרון התלול יותר היה גם כנראה מחזיק את האף מקביל לקרקע ואז גם הגלשן היה צובר מהירות רבה יותר למרות שימוש במדרון קצר יותר!!!
« עריכה אחרונה: November 15, 2015, 08:20:28 pm על ידי חגי »

מנותק נולד לעוף

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 356
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #10 ב- : November 15, 2015, 08:24:35 pm »
זו תרומתי להבנת התאונה (אני זה שצילם את הוידאו):

תחקיר תאונת גלישה
גלבוע 13.11.15

תנאים:
יום יציב יחסית, "פה ושם" תרמיקות חלשות (מסומנות ע"י ציפורים).
רוח: בין 10~ 15 קמ"ש במגמת החלשות.
כיוון (לפי סרט רוח בקצה העמדה) נע בין מזרחית למזרחית עם רכיב צפוני קל מאד.

הגעה לעמדה בסביבות 11:00
תנאים נראים חלשים- מצנחים מגרדים ובקושי מחזיקים.
ברור למי שממריא שזו דאייה ישר לשדה הנחיתה.
בזמן ההרכבה, גולש ראשון ממריא ללא בעיות, ואכן יורד ישר לנחיתה (גם לאחר התאונה המריאו גולשים ללא בעיה). יום קלאסי להמראות!

הגולש מוכן להמראה בסביבות 12:15 ומתעכב מאחורי שני מצנחים (המרחף הראשון בתור מסתבך עם ההירתמות שלו והשני, שהוא מנוסה יותר, מציע לו לבסוף לפנות את העמדה ופינה בעצמו עמ"נ לעזור לראשון).

עד כאן התנאים והלך הדברים שלפני ההמראה.
רק אוסיף שהגולש הביע, עם ההגעה לעמדה, את דאגתו "מהמדף" בסוף העמדה.
המראה בסביבות 12:15

תהליך ההמראה
אחלק לשלבים:
1. עמידת מוצא
2. תחילת תנועה
3. צבירת מהירות
4. ניתוק
5. אכלת אותה..

1.   עמידת מוצא טובה.
גלשן מיוצב, אף בזווית טובה (בשלב זה).
ידיים באחיזה טובה.
צלעות על הכתף.
מבט לאופק.
הערה: בהתחשב בהבעת הדאגה מהמדף, היה מקום להתחיל את ההמראה מכמה מטרים אחורה יותר.

2.   למעשה כבר פה (תחילת תנועה) השתבשו הדברים...
ריצה מידית ומתפרצת. אין תחילת הליכה והגברת מהירות בהדרגה. זה גורם למסה של הגלשן "להתעכב" מעט ולהישאר מאחור בזמן שהגוף נע קדימה, ודוחף דרך המשולש את האף כלפי מעלה.
לא נראה שהיה ניסיון לרסן את האף ע" דחיפת הכתפיים כנגד הצלעות. במקום זאת הוא נתן לגלשן "לקחת".

3.   הגלשן עכשיו מפריע לתהליך בשתי אופנים:
א. הגלשן הוא, למעשה,  קיר/ מעצור אוויר המקשה על הגברת המהירות.
ב. יש לגלשן מספיק מהירות אוויר לקחת את המשקל העצמי שלו. לכן, הוא עולה, מתחיל למשוך גם את הגולש, מונע ממנו אחיזה טובה בקרקע, כך לא מאפשר לו להגביר את הריצה על מנת לתקן את המצב אליו נקלע.
גם פה הייתי מצפה לניסיון למשוך על מנת לנסות לתקן, אבל לא קרה (אני מניח שבשלב הזה הדאגה מפני המדף נכנסה למעטפת השיקולים).

4.   הגלשן מנתק את הגולש מהקרקע, מה שגורם לגולש "ליפול" אל הרתמה כשהגלשן ללא מהירות אוויר/ אנרגיה מספקת (יעני- הזדקרות). כעת, עם המשקל הנוסף של הגולש, הגלשן רק שוקע לכיוון המדף המתקרב מהר מאד.

5.   הגולש מפנים שהוא "אכל אותה" ודוחף על מנת לעבור את המדף, ואולי למזער נזקים (ואולי קיווה בסתר ליבו שאם יעבור את המדף יהיה לו מספיק גובה להציל...).

הגולש יצא ללא פגע.
נזק לגלשן: צינור שפת התקפה שמאלי קידמי שבור.

סיכום:
כמו בכל תאונה, גם כאן לא-נכון/ אי-אפשר להצביע על רק על הטעות הישירה שגרמה לתאונה.
טכניקת המראה נכונה מתחילה עוד לפני ההמראה ואסור להזניחה לכל אורך התהליך.
* תכנון לא נכון של מרחק ריצה
* ריצה מתפרצת ולא הדרגתית
* חוסר ריסון של האף
* חשש (מהמדף) המהווה גורם מפריע להתמקדות בתהליך ההמראה
כל אלו יחד גרמו לתאונה.

כל זה כמובן לעניות דעתי.
טיסות בטוחות.
דוד



 
דוד מיקלס
David Miqueles

מנותק נולד לעוף

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 356
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #11 ב- : November 15, 2015, 08:30:30 pm »
 lugh lugh lugh
רואה שגיא וחגי כתבו כבר חלק מהדברים בזמן שכתבתי את שלי..
דוד מיקלס
David Miqueles

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #12 ב- : November 16, 2015, 12:01:43 am »
חשש מהמדף? לא הבנתי בדיוק מה זה המדף וממה בדיוק החשש. העמדה בגלבוע היא מעולה ואם למישהוא יש חשש מאיזה מכשול במורד העמדה אז ללא ספק יש פה חוסר ביטחון די קיצוני.
לדעתי בחירת נקודת ההתחלה לריצה היתה רחוקה מדי מסוף המדרון ובאזור מתון יחסית. לא הבנתי מהתחקור שלך מה דעתך בעניין. אני טוען שהיה צריך להתחיל לרוץ הרבה יותר קרוב לסוף המדרון.
אין ספק שהתחלת ריצה במבער מלא היא פתח לטעויות ותקלות. המקרה היחידי שזה מתאים זה רק למקום עם מטרים ספורים לריצה . רובכם לא מכירים את העמדה הישנה בתבור, זה מקרה שכן צריך להתחיל במבער מלא כי בצעד הרביעי אתה בלית ברירה כבר באוויר.

מנותק nimi

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 155
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #13 ב- : November 16, 2015, 12:26:46 am »
מתוך הכתבה באנגלית שחסן צירף בשירשור הסמוך:When the glider is supporting your weight, it's more heavily loaded than when it's not. A glider without you under it can fly at a (much) slower speed than if it's carrying you (This is also a huge concept for good takeoffs, but that's an other story).

תרגם מקוצר: גלשן טס במהירויות שונות תחת משקל, שונה מה זה אומר?
ריצת המראה ללא רצועה תלייה מתוחה היא כמו לקחת כלב לסיבוב ללא רצועה
רב הריצה של אורן הוא והגלשן יורדים במדרון במהירות זהה, כלומר גלשן בציפה ועל אף זוית ההתקפה הגבוהה איננו מזדקר, ותחתיו גולש רץ.
היות ולא הייתה רוח נגדית, הכנף לא הגיע למהירות אויר שתאפשר הרמת הגולש על ידי הגלשן ושניהם שקעו.
אילו היה מרים את הגלשן גבוהה לפני תחילת הריצה למצב של מתיחת רצועת התלייה הוא היה יכול להיות כמו בשניה 0.08 אבל בתחילת המדרון ולא באמצע שלו.
ברגע שהגלשן מותח את רצועת התלייה ניתן להגביר את ההתקדמות (בריצה) כי אז אפשר להוריד זוית התקפה על ידי יציאת הגוף מהמשולש קדימה, לחלופין, ידיים מושכות המשולש אחורה.

אני רוצה לציין שיש עשרת המראות דומות שמסתימות ללא ארוע של פגיעה בקרקע רק כי אין קרקע, והגולשים שוקעים עד לצבירת מהירות טיסה, אם לא הייתה מדרגה לא היינו מדברים על זה היום.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #14 ב- : November 16, 2015, 02:30:04 am »
כנראה גם אני סובל מחוסר ביטחון קיצוני...
מנסיוני למדף בקצה העמדה יש משמעות והוא מהווה מכשול מסויים, גם אם לא גדול במיוחד, ברוחות חלשות מאוד כמובן.

אצלנו הפיתרון הוא להישאר בעמידה ולהיות מוכן למפגש חוזר עם הקרקע ועוד כמה צעדים. לא יודע עד כמה ישים אצלכם.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק hasanhang

  • פורום גלישה אוירית
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • ******
  • הודעות: 88
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #15 ב- : November 16, 2015, 09:04:08 am »
הנקודה שהעלה אותה נמרוד בעניין גובה הגלשן מעל הכתפיים ,עוררה אצלי תהייה (בסרטון )ושמתי לב אליה בזה שאני רואה את הקסדה כמעט נוגעת בקיל והדליקה אצלי אור אדום כמשהוא אינו מתאים ונכון. לא העזתי להצביע עליה והמתנתי לתחקור מסודר וחכיתי שעוד מישהוא ישים לב לנקודה הזאת כולל הפירוט וההסברים בהמשך ובהתיחס למדרון ועוצמת הרוח .ועכשיו יש להפיק את הלקחים מהמקרה והנסיבות באירוע הזה בצורת תעשה ואל תעשה (אם זה נכון ומתאים )עם ההסבר המתאים למי שזקוק , ולשנן למי שיודע ושולט .ותודה רבה לכל מי שתרם ותורם ,טרח וטורח לבדיקת הנושאים האלה ,מאחל לכולם טיסות בטוחות ונעימות  .
« עריכה אחרונה: November 16, 2015, 09:11:59 am על ידי hasanhang »

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #16 ב- : November 16, 2015, 03:38:58 pm »
הנקודה העיקרית מיקום הגלשן יחסית לכתפיים.
הגלשן  כלומר המשולש נמצא בעמידת המוצא לפני הכתפיים כאשר הגלשן  עולה אין שום דרך להיכנס למשולש הגלשן נופל אחורה .
לו הכתפיים היו בעמידת המוצא בתוך המשולש אזי כאשר הרצועה היתה נמתחת בתחילת הריצה האף היה חייב לרדת והגולש היה חייב להיכנס לתוך המשולש .
כמובן שצריך להתאמן על כך בגבעה מתונה ריצה חסרת מאמץ ושליטה בגלשן שצף מעל מדרון מתון לפני.
כל הדברים שנכתבו נכונים בעיקר חוסר הביטחון ותחילת ריצה מהירה , אך העיקר פיזיקלית הוא האפשרות להיכנס למשולש אפשרות כזו כאשר בעמידת המוצא הכתפיים מאחורי המשולש כמעט ולא קיימת או מאד מאד גבולית וקשה לביצוע.
 
« עריכה אחרונה: November 16, 2015, 03:45:10 pm על ידי נתי_ה »


מנותק רן

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 176
  • מין: בן
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #17 ב- : November 28, 2015, 08:52:44 am »
נראה כמו U2 שנתון 2009-2010 +-
לא אתייחס לטעויות שבוצעו פה בהמראה משום שחכמים ממני ומנוסים ממני כבר התייחסו,
האם הגולש מעוניין למכור את הגלשן?

מנותק ASI ZEMACH

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 338
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #18 ב- : November 28, 2015, 09:09:16 am »
רנצ'וק אתה קונה גלשנים טוטלוסט ??

מנותק נולד לעוף

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 356
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונת המראה בגלבוע ביום שישי.
« Reply #19 ב- : November 28, 2015, 11:42:24 am »
רנצ'וק אתה קונה גלשנים טוטלוסט ??
[/quote/
טוטל- לוסט?!! קצת הגזמת אסי.. שפת התקפה... צינור אחד להחליף וזהו.
רן, לא בטוח שהוא רוצה למכור. אבל אם אתה באמת מתעניין, למה אתה לא מתקשר לאורן ישירות?
דוד מיקלס
David Miqueles