החלפת מיתרים מחשופים למחופים

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

גם נחיתה ברוח גב תשנה את התוצאה הסופית (לעומת מי שבכ"ז מחליט להסתובב לנחיתה מול הרוח).
סתם מעלה נשכחות...
צריך לקחת בחשבון שהחלפת מיתרים לחסרי ציפוי מקפיצה עלויות תחזוקה (החלפת סט מיתרים בתכיפות)
ולא לשכוח שבעמדות מצופות הקטיפה כאן בארץ ,מיתרים נפגמים מהקצוות החדים של הקטיפה...

[ykedar]

אם נשנה את הגרר, על ידי תוספת ציפוי למיתרים, למעשה לא שינינו את העילוי על הכנף והיא תטוס באותה מהירות (בקירוב טוב) כמו לפני תוספת הגרר.

הכוונה הייתה למקדם העילוי (CL), שאינו אמור להשתנות משינוי עובי המיתרים.
לגבי שינוי המהירות, חישבתי את השינוי במהירות האופקית של הכנף, תוך שימוש בדוגמא של המצנח עם L/D=10 לאומת אותו המצנח (לאחר תוספת גרר למיתרים) עם L/D=9.
קיבלתי כי המצנח יאיט בפחות מעשירית קמ"ש (בהנחת מהירות בסיסית של 40 קמ"ש).
אם זה משמעותי או לא אפשר להתווכח, אבל זה בהחלט לא 4 קמ"ש, כפי שהוזכר בהודעה הפותחת את השרשור.

[ira_yifa]

בקיצור, אפשר להחליף למיתרים מחופים בלי כל חשש.

[ykedar]

בקיצור, אפשר להחליף למיתרים מחופים בלי כל חשש.

אני הייתי מאוד חושש לעשות במצנח כל שינוי...
זאת מהטעם שהמצנח עבר תקינה בקונפיגורציה מסוימת וכל חריגה ממנה עלולה לשנות את התנהגות הכנף במצבי חירום...
אולי אני קצת פראנואיד, אבל זה לא אומר שלא רודפים אחרי

[ittai]

עירא,
מזיכרוני (כחלק מצוות הפיתוח של הלמבדה יחד עם אדם, אולג וטייס צרפתי שאיני זוכר את שמו) המיתרים הם 40%-50% מהגרר ולכן גם התוצאה שאלמוג מדבר עליה בלמבדה (נקודה שלמה ביחס הגלישה).

[צחי רייל]

למנטור של עירא יש 30% פחות מיתרים מהלמבדה. אני מבקש שתעשו את כל החישוב מחדש ...


עירא שתי הנקודות החשובות בעיני (והחישובים הם לא אף אחת מהן):
1) באוויר תרמלי לא תמיד יש משמעות לעוד נקודה או חצי נקודה בגלייד לעומת יכולות אחרות.
2) כמו שיובל ציין זה מוציא את המצנח מתקינה. ולראיה, כשחברה מוציאה את אותו המצנח בשני דגמים עם מיתרים חשופים או מחופים הם נדרשים להעביר כל דגם תקינה נפרדת כמו כן גם שהם מוציאים דגם קל יותר של אותו מצנח. (ואנשי החישובים יחשבו לך את ההבדל בביצועים עם חופה זהה ששוקלת 3 קילו פחות)

[ialmog]

אם נשנה את הגרר, על ידי תוספת ציפוי למיתרים, למעשה לא שינינו את העילוי על הכנף והיא תטוס באותה מהירות (בקירוב טוב) כמו לפני תוספת הגרר.

הכוונה הייתה למקדם העילוי (CL), שאינו אמור להשתנות משינוי עובי המיתרים.
לגבי שינוי המהירות, חישבתי את השינוי במהירות האופקית של הכנף, תוך שימוש בדוגמא של המצנח עם L/D=10 לאומת אותו המצנח (לאחר תוספת גרר למיתרים) עם L/D=9.
קיבלתי כי המצנח יאיט בפחות מעשירית קמ"ש (בהנחת מהירות בסיסית של 40 קמ"ש).
אם זה משמעותי או לא אפשר להתווכח, אבל זה בהחלט לא 4 קמ"ש, כפי שהוזכר בהודעה הפותחת את השרשור.

איך חישבת?
איך ידעת כמה גרר נוסף למערכת (במהירות האויר המקורית) ובכמה צריכה המהירות לרדת כדי הירידה בעילוי, בתוספת הירידה בגרר ישתוו בשקול שלהם למשקל?
אם חישבת טריגונומטרית לפי זה שהזנת את אותם נתוני מהירות תחילית בשינוי זוית הגלישה, זו טעות בתפישת התהליך.
כפי שעידו ציין, להעריך את השינוי בגרר זה לא פשוט.
יש לקחת בחשבון שטח פנים מוטל של המיתרים, מקדם החיכוך של הציפוי (או סיבי המיתר החשוף), קוטר המיתר (משתנה בקומות השונות) ומקדם הגרר שלו בקטרים השונים ובטח עוד כמה גורמים שאני לא מודע להם.
בטוח שפחות מעשירית קמ"ש זה לא.

[ialmog]

והנה הגענו לתקינה
כן, יתכן שיהיה הבדל בתוצאות התקינה אבל אני בספק רב שזה יהיה המקרה בחופה שאינה תחרותית.
בעיקר כשעירא מדבר על הורדה בביצועים (להחליף מחשופים למחופים, הפוך ממה שרוב האנשים עושים).
כל אחד יחליט כמה חשוב לו נושא התקינה, אבל כפי שכבר דובר רבות, תקינה מהווה חלק קטן מהשיקול האם לטוס או לא לטוס על חופה מסוימת.
אם החופה עברה תקינה לשביעות רצוני עם מיתרים חשופים, אותי (וזו דעתי האישית בלבד) לא היה מטריד כלל אם מעבר למיתרים מחופים מוציא אותה מהתקינה.
אני מסכים עם צחי שלא תמיד יש משמעות לביצועי יחס הגלישה, אבל לא עדיף שכשיוצא לי לטוס בתנאים בהם יש לכך משמעות תהיה לי היכולת העדיפה?

[ira_yifa]

אני מודה שאני מעדיף אורך חיים ארוך יותר למיתרים ע"פ עוד קצת מהירות וגלייד. במיוחד כאשר השינויים כנראה לא כ"כ קריטיים.

[ניר ארואסטי]

יש היום יצרנים שמיצרים עם מחופים מEN-B?

[ialmog]

אז הנה עוד שאלה רלוונטית, עירא:
כמה עולה סט מיתרים מחופים?
בכמה הוא יותר זול מסט חשופים?
לא סביר שתצטרך להחליף יותר מפעם אחת במהלך בעלותך על המצנח. ז"א שאם תחליף עכשיו למחופים, עשית את העבודה, הוצאת את הכסף (על סט מחופים) ויש לך מצנח עם ביצועים פגומים שיחיה עד שתחליף.
או,
תטוס בביצועים אופטימליים ותחליף כשיעלה הצורך, במחופים אם ההפרש במחיר מצדיק זאת, או בחשופים, אם לא.
יותר עדיף?

[nadav]

ניר
קאיין 5 (c תחרותי) שיוצא בימים אלו יוצא עם סט תחתון מחופה
צי'לי 2 שיצא החודש גם הוא עם מיתרים מחופים
כנראה שלא יצאו מהאופנה לגמרי

[צוק]

מה זה c תחרותי? סתם יצא לך בטעות או שבאמת יש משהו כזה?

[nadav]

צוק c תחרותי אומר d ששיחקו איתו כדי שיעבור c. האו מתאים למי שמתחרה בקטגוריה ורוצה לנצח. הוא רחוק בהתנהגות מארטיק 4 למשל. בדיוק כמו שקררה עבר b

[עומר כהן]

EN-C ו EN-D  הם לא מצנחים תחרותיים. נכון שהיתה תקופה קצרה שהעבירו מצנחים תחרותיים כ-END אבל זו הייתה סטייה שתוקנה.
מיתרים לא מחופים נקראים גם race lines, בגלל שהגיעו לחופות הסדרתיות מעולם התחרויות. לארטיק 3 לדוגמא יש גם גרסת "race", שנמכרה עם מיתרים חשופים. עדיין זה לא מצנח בשביל לנצח בתחרות.

[nadav]

אני מבין שיש לנו בעיה במינוחים.
אני לא מדבר על התקינה (a-ccc) אני מדבר על הביצועים של הכנף
קאיין 5 עוצב כדי לזכות בתחרויות בקטגוריה שלו.
לקאיין 5 יש מייתרים מחופים (סט תחתון)

[צחי רייל]

אני מבין שיש לנו בעיה במינוחים.
אני לא מדבר על התקינה (a-ccc) אני מדבר על הביצועים של הכנף
קאיין 5 עוצב כדי לזכות בתחרויות בקטגוריה שלו.
לקאיין 5 יש מייתרים מחופים (סט תחתון)

קוראים לזה פשוט C גבוה, ז"א C שהוא קרוב יותר לD מאשר לB על התחום של הקטגוריה.

לא ממש ברור לי מה סקאיווק רוצים מעצמם. מצד אחד הם מוציאים את המצנח עם מנת מימדים שמתאימה לD ואומרים שהם הוציאו אותו C גבוה כי הם צריכים להראות שיפור בביצועים מהקאיין 4, ומצד שני הוא עם יותר מיתרים ומיתרים מחופים שבעצם נותן שיפור קטן יותר בביצועים ביחס לקודם. מוזרים הגרמנים האלה.

[nadav]

למדו מהקוראנים 

[צחי רייל]

למדו מהקוראנים 

להפך. הקוראנים עשו בדיוק הפוך, הם לקחו C והוציאו אותו כB.

[nadav]

d שהפך ל- c
c שהפך ל - b
מה הפוך