כתב נושא: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.  (נקרא 3196 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« ב- : April 18, 2015, 10:06:31 pm »
דווח לי על המראה מאד מאד לא מוצלחת שכמעט הסתיימה בהתנגשות במלון.
זיכרון הוא אתר שמוגדר לדרגה 3 גם בגלל שההמראה בו אינה המראת מדרון אידאלית בשל הפרעות בזרימה ובשל השיחים והמכשולים שמצידי המדרון.
אף על פי כן לקבל החלטה להמריא שם בפעם הראשונה בתנאים שרחוקים מתנאים אידאלים וזא עם רתמה ממונעת היא החלטה שלעניות דעתי מסמנת בטחון עצמי מופרז או חוסר בהבנת הסיכונים והניסיון הדרוש כדי לשמור על רמת בטיחות מינימלית 
מקווה שמי שצריך להפנים ולהתעורר יעשה זאת לאלתר  ולא רק הגולש שמעורב.  בנוסף מקווה שנקבל סרט של הארוע כדי לנתח באמת מה קרה.

מנותק ג'ניה הערדניק

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 190
  • מין: בן
  • תבנו לי הרים בנגב
    • דוא
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #1 ב- : April 19, 2015, 12:25:47 am »
אתה בעצם אומר לי שמישהו המריא בעמדה בזיכרון עם רתמה ממונעת?!
אם שעות נסיעה לעמדה היו נרשמות בלוגבוק הייתי כבר דרגה 5 וחצי

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #2 ב- : April 19, 2015, 08:50:13 am »
אתה בעצם אומר לי שמישהו המריא בעמדה בזיכרון עם רתמה ממונעת?!

ניחשת נכון.
אני לא מכיר את מגבלות ההמראה של רתמה ממונעת ולא יודע אם בגללה התרחשה ההמראה כפי שהתרחשה, אבל נראה לי יותר הגיוני להמריא מאחד השדות למטה ולהצטרף מעל החבר'ה שטסים בזכרון.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Re: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #3 ב- : April 19, 2015, 10:49:29 am »
למה בכלל לטוס על הרכס בזיכרון עם מנוע?
למה שיצטרף עם מנוע לחברה שטסים חופשי?

יש לך מנוע אתה לא צריך תמיכת רכס. ולחופשיים זה רק יפריע.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ג'ניה הערדניק

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 190
  • מין: בן
  • תבנו לי הרים בנגב
    • דוא
בעניין: Re: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #4 ב- : April 19, 2015, 02:29:11 pm »
למה בכלל לטוס על הרכס בזיכרון עם מנוע?
למה שיצטרף עם מנוע לחברה שטסים חופשי?

יש לך מנוע אתה לא צריך תמיכת רכס. ולחופשיים זה רק יפריע.


בדיוק.
קנית רתמה? לך תרביץ קרוסים משוגעים בדרום או תעשה קרוסים שאף אחד עוד לא צלח בארץ.
מה אתה ממריא מהר? זה נשמע לי כמו הדבר הכי מסוכן לעשות,ועוד בעמדה כמו זיכרון.
אם שעות נסיעה לעמדה היו נרשמות בלוגבוק הייתי כבר דרגה 5 וחצי

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789

מנותק ג'ניה הערדניק

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 190
  • מין: בן
  • תבנו לי הרים בנגב
    • דוא
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #6 ב- : April 19, 2015, 03:54:08 pm »
טל? ממנו לא ציפיתי.
נראה שהמנוע פשוט נפל שמאלה וזה מה שגרר את כל הגלשן להחריף פניה.
חגי מה חוקי האגודה אומרים לגבי כלים ממונעים באתרי המראה בהרים?
אם שעות נסיעה לעמדה היו נרשמות בלוגבוק הייתי כבר דרגה 5 וחצי

מנותק עודד גשוי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 291
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #7 ב- : April 19, 2015, 04:14:16 pm »
מעתיק את מה שרשמתי בתפוצה מצומצמת יותר של בעלי הרתמות הממונעות.

רק מדגיש את העובדה שהניהוג עם רתמה ממונעת מוגבל יותר מרתמה רגילה ולכן היכולת לתקן פחותה. אתרי המראה שמאופינים בזרימה לא נקייה של האוויר, שיפוע, מרחק ריצה לא יכולים להתאים לרתמה ממונעת. במקרה של נפילת כנף כזו בשדה רגיל נעשה ביטול המראה פשוט מה שלא ניתן לבצע בעמדת המראה רגילה. מוזמנים תמיד להתקשר ולהתיעץ לפני כל יום גלישה שבו אחד המשתנים חדש לכם !!!.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #8 ב- : April 19, 2015, 06:57:19 pm »
מזכיר לכולם את המשולש.

עמדה, ציוד ותנאים.  אם אחד מהשלושה לא מוכר לכם תתיעצו עם ותיק ומנוסה ממכם. אם שניים מהשלושה לא מוכרים אסור לטוס !!!

להמריא פעם ראשונה בזיכרון עם רתמה חדשה, no go.


וזה בלי שאני מבין כלום בגלשנים.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #9 ב- : April 19, 2015, 10:07:19 pm »
אני לא גולש כמובן. מעבר להחלטות והמניעה.
הגורם הישיר לנפילת הכנף הוא הרמת האף במהלך הניתוק לא?
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #10 ב- : April 19, 2015, 11:15:51 pm »
טל? ממנו לא ציפיתי.
נראה שהמנוע פשוט נפל שמאלה וזה מה שגרר את כל הגלשן להחריף פניה.
חגי מה חוקי האגודה אומרים לגבי כלים ממונעים באתרי המראה בהרים?
רתמה ממונעת לא נכללת כהגדר באגודה. אין חוקים, אבל נעשו טעויות בבחירת האתר ובאי הפעלת המנוע שהיה יכול למנע את השקיעה החריפה. 

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #11 ב- : April 20, 2015, 10:30:53 pm »
צוק אתה צודק בנוגע להרמת האף . זה בשילוב של מנוע בסרק שרק מוסיף גרר בהמראה המזוקרת,עומס כנף רציני ויכולת תמרון ירודה .. בלי העזרה של הברוש סיכוי גדול שהיינו נפגשים פה כולם במקום אחר .

התאונה הזאת היא אחת ההזויות ,כי באמת לא היתה שום סיבה הגיונית להמראה הזאת ! (והדבר נאמר לו)
גם אם זאת לא היתה הטיסה הראשונה של טל בזכרון (כמו שחגי היה אומר "זכרון רבאק")
גם אם היה לו נסיון בכללי ועל רתמה ממונעת בפרט (בעצם אז לא היה חושב לרגע להמריא שם)
ומה שאותי הדאיג במיוחד זה חוסר המודעות לאחר הפגיעה בשני העצים - במקום לנחות מיידית לבקרת נזקים ותפילה לשמיים הבחור ממשיך לטוס לקיסריה .
טל אנחנו אוהבים אותך, תעשה טובה לכולם - תשנה את הגישה שלך או שתעבור לספורט אחר (זאת לא בושה)

« עריכה אחרונה: April 20, 2015, 10:31:28 pm על ידי gider »

מנותק עומר נאמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 483
  • מין: בן
    • דוא
מצטרף לקריאתו הנרגשת של שי
« Reply #12 ב- : April 21, 2015, 12:35:31 am »
טל, מתוך אהבה, מתוך אחריות ומתוך רצון למחוק את הכתובת שהייתה חקוקה על הקיר (ועדיין אינני בטוח אם אכן נמחקה)- אני רוצה קצת להיות גלוי , חצוף, ולא דיסקרטי - ולבקש ממך (אפילו בדמעות) אתנחתא, רגע -  לעצור, להניח הכל בצד,,לקחת הפסקה למחשבה, אוויר, שתיקה, למחשבה עמוקה והתבוננות פנימית. "מה קורה לי? לאן אני נוסע כל כך מהר ובשביל מה ובשביל מי כל הטירוף הזה?  לאן מיהרתי? מה חשוב לי באמת? האם בשביל להוכיח משהו לעצמי במקום בשביל  פשוט להינות לחזור הביתה בשלום?

"איפה טעיתי? מה לא עשיתי? מדוע פסחתי על כל כך הרבה סעיפים? התפזרתי לכל הכיוונים? מצנחים? רתמה ממונעת? לאן אני ממהר? בשביל מי ולמה אני צריך להוכיח משהו" ?

נתחיל קודם מקורס מסודר לרתמה הממונעת שלדעתי היית צריך לעשות, לפני המצנחים, לפני סלובניה, לפני איטליה, לפני הכל ושבטוחני שמכמה דגשים שהיו מכניסים לך לראש שם -  היית חוסך מעצמך את תאונת הגלבוע ואת תאונת זיכרון הקטלנית בהחלט (שכנראה קיבלת מלמעלה הזדמנות שניה ואולי בלתי חוזרת).

האם דחית בביטול את הצורך בלגשת בהדרגתיות לזיכרון הידועה לשמצה בחזרות להר, גם של הטובים ביותר ? האם באמת ויתרת על תדריך מסודר ואם להאמין למה ששמעתי מחבר שהיה בשטח - אפילו התייחסת בביטול לכל תחנוניו שלא להמריא שם עם כל הברווזיה הזאת?

« עריכה אחרונה: April 21, 2015, 08:38:06 am על ידי עומר נאמן »
"מי שלא חולם, לא מגשים" (רמי בר, 2005)

מנותק charko

  • Music and Gliding are the food for my soul
  • פורום גלישה אוירית
  • משחק בארגז החול
  • ******
  • הודעות: 11
  • מין: בן
    • Music Around The World
    • דוא
בעניין: ארוע בטיחות בזיכרון בהמראה.
« Reply #13 ב- : April 21, 2015, 05:46:47 pm »
שלום אנשים,

ראשית, אני רוצה להודות לחגי זיו שהעלה את הנושא.
ולהודות לכל המגיבים, אפילו לאלה שבחרו ניסוחים לאו דווקא ערבים לאוזן.

אני מודע לגודל/חומרת הטעות שלי!
אני מודע לכך שקיבלתי את חיי במתנה בשבת האחרונה!

ובכל זאת, למה עשיתי את זה?

נכון, זו היתה הפעם הראשונה שלי בזכרון.
בניגוד למה שניכתב באחת התגובות, זו לא הייתה הטיסה הראשונה שלי עם הריתמה הממונעת.
הראשונה הייתה ב- 30/1/15.
מאז היו לי 12 טיסות (לא כולל זיכרון) עם הממונעת (סה"כ כ- 5 שעות אוויר).
בין ההמראות, הייתה המראה עם מנוע דומם בעמדה 307 (יבניאל).
ההמראה ביבניאל הייתה מושלמת, והתנאים בזכרון ניראו לא שונים בהרבה מיבניאל מבחינת כיוון רוח וזווית המידרון.
כמו כן, הייתה גם המראה זהה ומוצלחת מאוד במבוא חמה.

אכן ידידי תמיר ירדני היה בעמדה והתחנן בפני לא להמריא ואני מנגד, לא לקחתי אותו ברצינות הראויה.
אני כמובן מצר על כך מאוד!

באחת התגובות הזכיר ידידי עומר נאמן התרסקות בגלבוע.
להלן הרחבה במקרה הנ"ל:
ההמראה השביעית שלי עם הממונעת הייתה ב- 27/2/15 בשדה למרגלות הגלבוע. האוויר עמד (0 רוח) וניסיתי את ההמראה הראשונה שלי ללא רוח. משהגלשן לא לקח אותי, ביטלתי המראה ושתלתי את הבייסבר באדמה. צלע אחת נשברה והשנייה התעקמה. אני לא נפגעתי. מאז למדתי שעם ריתמה ממונעת חייבים לפחות כ- 10 קמש במישור, או 0 רוח בירידה.

ולשאלתו של עומר: מדוע לא עשיתי קורס לרתמה ממונעת?
אובכן, רציתי לעשות, אך מסתבר שלא קיים קורס כזה, או לפחות אני לא מצאתי.

אני כאמור לקחתי את הממונעת לפינות חריגות שהיא אינה מיועדת להן.
חשוב לי שהמקרה שלי לא יהווה "יחסי ציבור רעים" לרתמות גלשן ממונעות העושות עבודה נפלאה ומבורכת.

ולשאלה: למה המשכתי לטוס ולא נחתתי מייד?

למרות ש"ראיתי את הסוף" בהמראה הזו, בזמן אמת, הרגשתי שהגלשן רק ליטש קלות את צמרות שני העצים, ולאחר הטראומה הזו, הרגיש לי שהדבר הנכון לעשות זה להמשיך לטוס, לוודא שהגלשן טס יציב וללא חריגות ולהגיע לשדה הנחיתה הגדול והבטוח לנחיתה שבין כביש 4 לכביש החוף. כשהגעתי אל מעל השדה וחשבתי לצאת לנחיתה, הרגשתי שהגלשן בסדר, שקיבלתי את חיי במתנה, שעברתי טראומה כזו, שהדבר הנכון הוא לפנק את עצמי בהמשך טיסה מרגשת עם גישה מתמדת לשדה נחיתה בטוח וגובה בטוח (300 מטר) לפתיחת רזרבי אם ידרש.

בדיעבד, ברור לי שגם פה טעיתי טעות גדולה!
ברור לי שהדבר הנכון לעשות, היה לנחות בבטחה בהקדם האפשרי ולנשק את האדמה!

ושוב, בניגוד לחלק מהתגובות של אנשים שמשום מה בוחרים דרך ניסוח שמביאה לאנטגוניזם ולקבלת תוצעות הפוכות מאלה שהתקוונו להן, בניגוד לנאמר בתגובותיהם, אני כן למדתי שיעור ענק! מאז שבת האחרונה, אני מסתכל על ספורט הגלישה האווירית מזווית אחרת ובייראת כבוד אחרת לחלוטין!

להלן קישור לצילום ההמראה ביוטיוב:

https://youtu.be/w7lj5dcdAkQ