אתמול בזיכרון- השלכת מצנח חרום

[חגי]

ניתן להחזיק כל גלשן(לא רק קשיח) במצב הזדקרות או סחרור (עד הקרקע וגם אחרי זה). צריך לשם כך מימנות ואימון. טייס לא מימן באווירובטיקה יתקשה לעשות זאת. אני ,עם כל הנסיון הרב שלי(כולל הרבה אווירובטיקה בחהא) לא יודע לעשות את זה.

[ira_yifa]

אז מה יקרה אם במהלך טיסה טייס ידחוף את הבר הכי רחוק שהוא יכול (אפשר לנעול מרפקים?) וישאיר אותו שם? הגלשן יזדקר וחזור לטיסה?
זה כבר לא קשור לעומר, זה קשור להבנה שלי (או היעדרה) בגלשנים.

[נולד לעוף]

בקצרה:
הזדקרות- נפילת אף וצלילה- יציאה מהזדקרות
הזדקרות- נפילת אף וצלילה- יציאה מהזדקרות
הזדקרות- נפילת אף וצל.....
טוב, נראה לי שהבנת את ההמשך..
זה גם לא כל כך מובן מאליו לשמור מצב "דחוף" לאורך זמן. הגלשן מתנגד לך ואתה מתעייף באיזה שהוא שלב.

[חגי]

ניתן לשמור מצב הזדקרות קבוע  תוך כדי סחרור על ידי דחיפה ארוכה וקבועה, אבל בלי להגיע להזדקרות חריפה שהאף נופל. במצב הזה הכנף הפנימית לפנייה בהזדקרות חלקית והכנף החיצונית טסה. זה מאפשר את הסבסוב המהיר  בסחרור. יש לא מעט סרטים כאלו. שי בטח ימצא בשנייה

[gider]

Hang gliding Spiral & Landing - Wills Wing T2C136

Andrea Iemma spins his glider - Hang gliding aerobatic

וישנה גם צלילה ספירלית בה מגבירים את המהירות של שתי הכנפיים תוך כדי פניה חדה, וממנה דווקא קל לחזור לטיסה , כל עוד עושים זאת מבוקר ולא ממירים את כל האנרגיה בבת אחת לאיזה לופ .

בגדול הגלשן שואף כמו רוב כלי הטיס לחזור למצב יציב , ובגלל ההטסה בגלשן שהיא בעצם ישירה
הגולש מקבל מהגלשן את אותם האינפוטים של הרצון להתייצב בצורה מאוד משמעותית .
כמו בהגברת מהירות  כשהתנגדות הבר גדלה ככל שמושכים וטסים מהר יותר ,או לקראת הזדקרות שהאף מנסה ליפול .
המצב כמעט היחידי שגלשן יכול לצאת משליטה כשהטייס מטיס ,היא התהפכות הגלשן או שבירתו.
כמובן שתרגילי אקרו בגלשן מתקדם יכולים להגיע למצבי קיצון בקלות .

[shaison]

קודם כול הבחור בסרט האחרון ...אנדריאה אימה עובד אצלי ב3 שנים האחרונות, בחור זהב!

לגבי פחות תאונות עם גלשנים בטיסה באוויר פעיל....יש בעולם למעלה מ1000 איסות מצנחים על כול טיסת גלשן האם הכנסת את זה לחישוב?

שי

[חגי]

טוב לשמע שאנו כאלה.... זן נדיר. 1 לאלף נשמע קצת מוגזם אבל גם עם 1 ל 5 עד 10 כמו בארץ התחושה עדיין מיוחדת.
אם מישהוא טוען שגלשן לא מספיק בטוח באוויר ביחס למצנח רחיפה  אז בהחלט אין כלל ספק מה עדיף לו.

[shaison]

יש אגודות באירופה עם 50,000 מרחפים כן כן 3 אפסים  ואפילו לא 50 גולשים פעילים.....סתם דוגמא בשביל להמחיש מספרים.

שי

[דודו עזרא-א.ד.]

לא הבנתי-מה עדיף?-מצנח חירום-או גלשן חירום?

[חגי]

מה עדיף? זה די ברור. הרב קובע,  לא ככה? לי נראה שעדיף קצת, טיפלה...להתבגר.

[דודו עזרא-א.ד.]

כל פעם שאני מנסה להתבגר- אני מתברבר

[צחי רייל]

לדעתי הבטיחות "over all" בשני הענפים די דומה בסה"כ, הרוב בחר לוגיסטיקה נוחה יותר זה די ברור.
ההבדלי הם יותר איפה ומתי הנקודה המסוכנת של כלי מסויים. במצנחים זה כנף שיכולה להתקפל ובגלשנים זה כנף שמאוד רגישה לתיקונים עדינים ושינויים בזרימת האוויר בנחיתה.

לדעתי (הלא קובעת והלא אובייקטיבית) אני מעדיף תקלות בזמן טיסה גם אם זה אומר לרדת על רזרבי ונחיתות קלות בכל מקום כמעט מאשר כנף שמאוד יציבה בטיסה אבל עם תקלות בזמן נחיתה שחלק גדול מהן איאפשר לתקן ברגע שנעשו. לדעתי ככל שהתקלה רחוקה יותר ממוצקים (הקרקע במקרה שלנו) יש יותר סיכוי לצאת ממנה ללא פגע.
נכון שמצנח יכול להתקפל גם קרוב לקרקע אבל זה יחסית נדיר וטייס מיומן עדיין יכול לנחות גם על חצי כנף.

[חגי]

לא הבנתי על מה אתה מדבר בגלשנים בעניין :תיקונים עדינים ושינויים בזרימת אוויר בנחיתה.
הבעייה של גלשנים היא מהירות נחיתה גבוהה(כנל בהמראה שזה דווקא יתרון לעיתים) וצורך בשדה מינימלי די גדול ביחס למצנח. דווקא באזור עם מפל רוח חזק ושינוי בכיוון הרוח הייתי שמח להשאר על גלשן ולא להיות על מצנח.

[רולי]

אז.... כולנו חברים  למרות שכל אחד טס על הדבר האהוב עליו ולא על הדבר האהוב על אחרים?
אני שמח באמת שהזמנים השתנו והיום כולנו אותה משפחה בלי כבשים שחורים. (יגידו שכל ענף יש לו את הכבשים שחורים משלו, גם נכון). ותודה על הצל.

[יובל ענבר]

וואי גרמתם לי ל״דז׳בו״...
זה סוג הויכוחים שהיו בפורום לפני שנים ונראה לי שהסכמנו לא להסכים 😄

שיקה, תיקון טכני קטן (ואין לי ספק שלזה התכוונת) - הגלשן לא שואף לחזור למצב יציב כי אם למצב שיווי משקל.
(וזה קורה בגלל שהגלשן יציב...)

[אבי שאול]

סליחה שלא קראתי את כל השרשור
אבל אתן דוגמה קטנה שעלתה לי 
איבוד הכרה באוויר, על הזה כלי הייתם רוצים להיות גלשן או מצנח ?

[ira_yifa]

צריך לשאול את אווה.

אני מניח שבזמן טיסה עדיף לאבד הכרה על גלשן מפני שהוא בסופו של דבר ישאף לחזור לשיווי משקל בטיסה. מצנח עלול להתקפל ולהתפס בעניבה (לא סביר, לא בלתי אפשרי) ולהכנס לספירלה עד הקרקע.
ההעדפה לגלשן היא בהנחה והטייס חוזר להכרה לפני שהכלי פוגע בקרקע. אם הטייס ישן עד הפגיעה בקרקע אני מניח שעדיף מצנח. נחיתה של "שק תפוחי אדמה" עם גלשן כנראה תפגע בגוף יותר מאשר נחיתה כזו עם מצנח.
אם הטייס ישן עד הקרקע, אני מעדיף מצנח.

[צחי רייל]

צריך לשאול את אווה.

אני מניח שבזמן טיסה עדיף לאבד הכרה על גלשן מפני שהוא בסופו של דבר ישאף לחזור לשיווי משקל בטיסה. מצנח עלול להתקפל ולהתפס בעניבה (לא סביר, לא בלתי אפשרי) ולהכנס לספירלה עד הקרקע.
ההעדפה לגלשן היא בהנחה והטייס חוזר להכרה לפני שהכלי פוגע בקרקע. אם הטייס ישן עד הפגיעה בקרקע אני מניח שעדיף מצנח. נחיתה של "שק תפוחי אדמה" עם גלשן כנראה תפגע בגוף יותר מאשר נחיתה כזו עם מצנח.
אם הטייס ישן עד הקרקע, אני מעדיף מצנח.

גלשן יחזור לשיווי משקל בפיץ', אני לא כלכך בטוח שזה נכון גם לגבי הגלגול. טייס "ישן" שלא מחזיק במשולש ורק תלוי במרכז הכובד לא יוציא גלשן מפניה. אם אני מבין נכון (ובטח יתקנו אותי אם לא) בגלשן כדי לצאת מזווית הטייה לצד מסויים צריך לתת פקודה בכיוון הנגדי. לכן לדוגמא מאוד מסוכן לטוס עם גלשן בתוך ענן, אם אתה לא רואה את האופק אתה לא יכול להוציא את הגלשן לישרה ואופקית.
לעומת זאת במצנח אם אין עניבה כשהברקסים משוחררים הוא תמיד יחזור לישרה ואופקית.


בכל אופן אני לא רואה בדיונים האלה ויכוח למי יש יותר ... אלא יותר "הכר את השונה", כל אחד מכיר טיפה יותר את חברו לתרמיקה.

[רולי]

בכל אופן אני לא רואה בדיונים האלה ויכוח למי יש יותר ... אלא יותר "הכר את השונה", כל אחד מכיר טיפה יותר את חברו לתרמיקה.

סדנאות לימי גשם?

[אבי שאול]

צריך לשאול את אווה.

אני מניח שבזמן טיסה עדיף לאבד הכרה על גלשן מפני שהוא בסופו של דבר ישאף לחזור לשיווי משקל בטיסה. מצנח עלול להתקפל ולהתפס בעניבה (לא סביר, לא בלתי אפשרי) ולהכנס לספירלה עד הקרקע.
ההעדפה לגלשן היא בהנחה והטייס חוזר להכרה לפני שהכלי פוגע בקרקע. אם הטייס ישן עד הפגיעה בקרקע אני מניח שעדיף מצנח. נחיתה של "שק תפוחי אדמה" עם גלשן כנראה תפגע בגוף יותר מאשר נחיתה כזו עם מצנח.
אם הטייס ישן עד הקרקע, אני מעדיף מצנח.

אני לא חושב שבגלשן באויר ללא אחיזה במשולש הוא יטוס ישר לאורך זמן
מצנח פשוט בהרבה להטסה מגלשן וברוב התאונות שאני מכיר על מצנח הטייס פשוט הפריע למצנח לחזור לטיסה
בדיוק כמו שקרה ברזרבי בזכרון ,לפעמים צריך רק להרים ידיים