אתמול בזיכרון- השלכת מצנח חרום

[חגי]

קרה כשגרט ונימי היו באוויר. פרוט בפורום מצנחים

[חגי]

https://www.youtube.com/watch?v=OZyLcQFHyss

[ג'ניה הערדניק]

סיבה מצויינת לטוס על כנף קשיחה.
הבחור בסדר?

[חגי]

 הטייס בסדר לגמרי.המון מזל - אפשר לראות כמה מכשולים וחוטי חשמל הוא פספס בקצת. היה לי לפני כשנתיים שלוש ויכוח פטתי על עניין ההשוואה בן גלשן למצנח.
לא קיבלו את טענתי שמצנח הרבה יותר מסוכן בשלב הטיסה.
העיקר שיצאו בשלום.

[צוק]

חגי תנסה בבקשה לערוך את ההודעה לפני הוידאו ולרשום בבקשה לא לפרסם בפייסבוק, עומר ביקש.

הטייס נכנס לספין, ויכל לצאת בקלות, במקרה הזה ההשוואה לא במקום, לא היה קיפול...

[צחי רייל]

סיבה מצויינת לטוס על כנף קשיחה.
הבחור בסדר?

סיבה טובה לא לזקר את הכנף בזמן טיסה נמוך מעל ישוב. אני לא בטוח כלכך שבכנף קשיחה הזדקרות כזו הייתה נגמרת שונה בהרבה 

[ג'ניה הערדניק]

הזדקרות הייתה נגמרת בצלילה אנכית,מעט (או הרבה) פניקה ויציאה מהצלילה עקב המהירות שנצברה מהצלילה.
בטוח לא הייתה נגמרת בקריסתו החלקית של כלי הטייס

[עומר כהן]

לא קיבלו את טענתי שמצנח הרבה יותר מסוכן בשלב הטיסה.

אני מסכים איתך שגלשן בטוח יותר בזמן הטיסה, ולא חושב שיש הרבה ויכוח בנושא הזה. מצנח בטוח יותר בהמראה ובנחיתה, וגם בקשר לזה אני חושב שאין יותר מדי ויכוח.

[ג'ניה הערדניק]

בטוח יותר בהמראה?
עוד לא יצא לי לראות גולש אוויר נמרח על מרחף בעת המראה,או על רכב,או על צופים מהצד,לעומת זאת מרחפים...

[צוק]

עומר, דווקא יש ויכוח...

[צחי רייל]

בטוח יותר בהמראה?
עוד לא יצא לי לראות גולש אוויר נמרח על מרחף בעת המראה,או על רכב,או על צופים מהצד,לעומת זאת מרחפים...

וכמה גלשנים יצא לך לראות נמרחים לצד העמדה בגלל שיצאו טיפה לא מאוזנים וחזרו להר? כמה מהם שברו ידיים/רגליים/גלשן?

אין ספק שהמראה עם מצנח קלה הרבה יותר. וזה כשלעצמו גורם להרבה מרחפים לזלזל בהמראה ולנסות להמריא בתנאים לא מתאימים, אז יש מריחות.

אבל אם תיקח אדם X ותלמד אותו להמריא על שניהם יקח לו פחות זמן ללמוד להמריא טוב על מצנח מאשר גלשן.


ואתה רוצה להגיד לי שב"צלילה אנכית קצרה(או ארוכה),פניקה ...." לא היית זורק רזרבי בגובה כזה נמוך?



אתה פשוט מתרכז בטפל לא בעיקר (כנראה מחוסר הבנה במצנחים), עיקר הבעייה פה היא לא איבוד הצורה של הכנף. גם מצנח בהזדקרות כשמשחררים אותו צולל ומייד חוזר לטיסה. עיקר הבעייה שעומר המשיך להחזיק אותו מזוקר למשך כמה שניות שבגובה הזה כבר הביאו אותו לגובה שחייבים כבר לזרוק רזרבי.

עכשין דמיין גלשן שמזדקר והגולש במקום לשחרר ממשיך לדחוף חזק. הצלילה לא תהיה קצרה כלכך והרזרבי יזרק.

[ASI ZEMACH]

צחי ,הנקודה הכי נכונה פה היא באמת הטייס והגבולות שהוא מציב לעצמו ,אנשים שמותחים גבולות ,לרוב סופם להיפגע.

[ira_yifa]

הנקודה הכי נכונה פה היא באמת הטייס והגבולות שהוא מציב לעצמו...

זו בדיוק הנקודה במקרה הזה. זריקת הרזרבי לא הגיעה בגלל מגבלות כלי הטיס או היכולות שלו. היא הגיעה בגלל שהטייס נכנס בגובה נמוך למצב ממנו הוא לא הצליח לצאת. גם על גלשן, טייס המזקר כנף בגובה 200מ' ולא מצליח לצאת מההזדקרות (מכל סיבה שהיא) יזרוק רזרבי.
כנראה היה אפשר לצאת מההזדקרות במקרה הזה גם בלי לזרוק רזרבי. הטייס המדובר לא הצליח לעשות את זה. אין כאן קשר לכלי הטייס אלא ליכולות הטייס.

[gider]

אין על הויכוחים המצחיקים האלו !
טייס X ברמה Y הוא בעל סיכון די זהה במצנח או בגלשן .
בזמן הטיסה עצמה,מצנח מן הסתם יותר "דינמי" ודורש יותר תפעול במצבים שונים כדי לא להפוך לסמרטוט, אבל לזה המרחף אמור להיות מוכשר .
מה שכן,להבנתי,מצנח מתקדם בזמן טיסה מחייב רמה גבוה ואקטיבית של מרחף כדי שיטוס בטוח ויצא ממצבים,
ולעומת זאת הסכנות של גולש בעל רמה בינונית על גלשן מתקדם בזמן הטיסה פחותות .
כשיגיע לנחיתה הסיפור כבר שונה לחלוטין
פתיחת רזרבי בזמן טיסה די נדירה מגלשן, ובדרך כלל מתרחשת אחרי התנגשות אווירית .
הזדקרות לא מתוכננת של גלשן גם בגובה נמוך נגמרת בחזרה מאוד מהירה לטיסה בלי יותר מדי תופעות לוואי .
בשביל שאירוע של הזדקרות גלשן יגמר בפתיחת רזרבי , צריך להיות מאוד מוכשר (כמוני) ולשלב רצף של טעויות הזויות שמתחילות בהזדקרות פטיש יזומה עם VG מתוח לדוגמא .

עומר , כל הכבוד על תפעול הרזרבי בכניסה לספרילה 

[צחי רייל]

צ'ויקה מכיוון שאני מסכים איתך רק אתן הסבר קטן על הכלי שאתם פחות מכירים (הסמרטוט). כי הסרט כבר כאן.

בעיקרון בטיסה מצנח מתוכנן כך שכמעט בכל מצב אם הברקסים משוחררים לגמרי הוא חוזר לטיסה לבד תוך כמה שניות. רמת הטייס הנדרשת היא לפי כמה הוא משנה כיוון תוך כדי התאוששות שזה במילים פשוטות כמה התערבות טייס צריך כדי שלא ישנה כיוון עד ההתאוששות. כיום התקינה מאוד מחמירה וכוללת 24 מבחנים שונים שנבדקים כולם בטיסה.
עיקר הבעייה היא בפסיכולוגיה האנושית, כשאתה מרגיש נפילה אתה מחזיק חזק את מה שיש לו בידיים שזה הפעולה ההפוכה מלשחרר ברקסים.
ואכן רוב הארועים מוחמרים ע"י שחרור לא מספיק של הברקסים, כמו גם במקרה הזה.
המצב כמעט היחיד שהמצנח לא חוזר לבד לטוס זה "עניבה" כשהטיפ של הכנף נתפס במיתרים אחרי קריסה. נדיר אבל קורה. ככל שהמצנח מתקדם יותר ובעל מנת מימדים גדולה יותר הוא יותר רגיש לעניבות.

[חגי]

אין ספק שמצנח הרבה יותר פשוט(ובטוח) להמראה ולנחיתה וסיכויי התאונה שלו בשלבים  האלו, נמוכים בהרבה כל זמן ששומרים על מגבלות עוצמת הרוח ונמנעים מאזורים רוטוריים בנחיתה. בנוסף ניתן לנחות עם מצנח במקומות רבים שעם גלשן זה כנראה יסתיים לא טוב.
אבל באוויר הסיפור שונה לגמרי. אני מכיר המון תאונות בגלשנים אבל בשלב הטיסה ממש אין למעט מקרים של תפעול קיצוני (נסיונות ללופ/ נסיונות הזדקרות חריפים/ אווירובטיקה) או מקרים של כשל מבנה עקב הזנחה.
הגלשן כשלעצמו (כיום! -בתחילת הדרך לא תכננו את הגלשנים הראשונים עם אמצעי יציאה מצלילה!)  הוא כלי מאד בטוח וגם הזדקרות לא מתוכננת באוויר טרמלי מסתיימת באיבוד גובה של לא יותר מ 15 מטר , בדרכ אפילו פחות. טיסה באוויר מאד סוער עלולה להביא להתהפכות. בארץ זה עוד לא קרה אבל עדיין הגלשן הרבה יותר עמיד לאוויר סוער ממצנח ולראייה מספר התאונות הרב במצנחים ובמיוחד במזג אוויר טרמלי סוער .
גלשן קשיח מעט רגיש יותר (מגלשן רגיל) מאחר ויש לו אינרציה גבוהה יותר ואספקט רשיו גבוה שמגדיל את הנטייה לכניסה לסחרור.

[ira_yifa]

מה היה קורה לגלשן קשיח לו היה מטרמל הדוק בטיסה איטית, מזקר את הכנף הפנימית ומחזיק את הבר דחוף?

[חגי]

היה נכנס לסחרור. עושים את זה יזום חברה שמיומנים . זה ממש יפה לראות. בהתחלה אתה חושב - אוי ואבוי .....ואז אתה קולט שהם עשוים את זה נשלט לגמרי.

[ira_yifa]

היה נכנס לסחרור.

אז זה בדיוק מה שקרה כאן.
שוב, טייס מיומן יותר במצבי קיצון על הכנף הזו כנראה היה יוצא מהסחרור וממשיך לטוס. במקרה הזה הטייס מנסה להגיע להזדקרות סימטרית וממנה לצאת חזרה לטיסה ולא מצליח לעשות את זה.

מכאן עולה לי עוד שאלה. האם טייס של גלשן יכול להחזיק את הגלשן מזוקר עד שהוא יפגע בקרקע? (בהנחה ומדובר בגלשן מתקדם)

[נולד לעוף]

עירה, השוואה לא מדוייקת.
מחזיר אותך למה שכתב צחי לפני שתיים שלוש תגובות, לגבי התגובה הפסיכולוגית של האדם להאחז במה שיש לו ביד..
אז כנראה במצנח זה מתבטא במשיכה (או לא שחרור מספיק) של מהעצורים, לאומת זאת, בכל מצב חירום באוויר, האינסטינקט הראשון של גולש (אפילו מתחיל) הוא משיכה של מוט ההיגוי.
עמ"נ לבצע את הספירלה עליה דובר כאן (עם גלשן קשיח), יש לדחוף במידה ובתיאום עם ההטייה כדי לשמור על מצב של שיווי משקל בסחרור. וזה נגד התגובה הטבעית שלנו למשוך..
לדעתי, זה עונה גם על שאלתך בסוף.