נחיתות בשרונה למעלה ובכלל

[gider]

לדעתי הזיכרון הקולקטיבי ממשיך לא לעבוד מספיק טוב .

בשרונה התרחשו תאונות קשות בעיקר בנחיתות , וזה כולל אותי ירון אסי ועוד .

גם אם הרוח לא 50 , המקום מייצר רוטור עצבני , ושדרות הברושים ברכיבים גם .

שווה את הסיכון ?! לדעתי לא !

https://www.youtube.com/watch?v=SwAE0CDsx1I&t=3m45s

בדקה 4:20 רואים כניסה לדעתי של הגולש השני .

גם יציאות נמוכות מדי ביום שישי לנחיתות למעלה שהסתיימו כנראה בפניות נמוכות מול הרוח באזור הרפת לא מבשרות טוב .

(אני עם גלשן מתקדם לא העזתי לצאת בפחות מ120 מטר מעל העמדה בתוך טרמיקונת)

זה בתוספת לחזרות להר ביום שישי (סרטון של אלי בפייסבוק) , מדליק נורת אזהרה מלחיצה 

[חגי]

הזיכרון הקולקטיבי הוא 90% אצלי 10% אצל כל השאר.
לא פלא שמתרחשות תאונות בשידור חוזר מדוייק ולקחים לא מיושמים כלל.
בתאונה של יקירביץ עם החזרה להר שמאלה - טעות קלאסית של עמידה הרחק מאחורי קו המצוק ברוח מעל 20 קמש.
שרונה מוגדר אתר מצוקי וברוח מעל 20 קמש הבעייה העיקרית היא להוציא את הכנפיים יחדיו  מקו המצוק.
שרונה היא האתר הטוב ביותר סטטיסטית להצליח בו בתרגיל חזרה לא רצונית להר.
הסבירות לכך היא להערכתי פי 5-10 על סמך סטטיסטיקת התאונות ההיסטורית.

בשנים האחרונות אני מדגיש בהרצאות שידע הוא פוליסת הביטוח הכי טובה. כשמוותרים על ידע נכנסים לפינות ותאונות מיותרות לחלוטין . אין זיכרון קולקטיבי יש רק ידע אישי. מי שלא ידע את הפינות והפחים בספורט יצטרך לשלם על הידע במקרה הטוב בכסף ובמקרה הרע בפיסת חיים.

[ASI ZEMACH]

וואו .....
איזה נחיתה מפחידה ,בגישה לא נכונה בכללללללללל
לכל נחיתה שהיא ,תמיד צריך לקחת גובה ספייר ,כדי שתהיה אפשרות לאפיין את הרוח והשדה .
מבחינתי הגולש שנחת בסרט חושב עצמו לנהג מרוצים ,הצליח לו היום אבל מחר ,לך תדע 

אסור לנו לקחת סיכונים מיותרים בספורט ,ולמי שיש דילמות ,אני יכול לספר איזה סיוט עברתי בחיי מהתאונה בשרונה

[gider]

בנוסף לחזרuת להר של אלי ביום שישי , גם הילד חזר להר

לדעתי הגורם המרכזי היה מיקום מרוחק מדי מהקצה , ובכך כניסה פתאומית לזרימת האוויר האמיתית עם הרכיב הדרומי המשמעותי .

בנוסף הכניסה המהירה למשולש תרמה לשחרור הגלשן עד למתיחת הרצועה ולחותמת סופית .

מהילד הבנתי שלא היה מודע לחומרת הרכיב מראש - לירן ואני המראנו חצי שעה לפני ורוב האנשים היו עסוקים בהרכבה . אני ראיתי את הגלשן של לירן מסבסב לרוח ,והרגשתי את הרכיב בזכות העמידה בקצה , אז הייתי מוכן יותר למצב .
ללא ספק יום לא טריואילי באתר בעייתי !

Sarona Hang Glide Takeoff Accident

[joessepe]

וכאן ההמראה של הילד מהמצלמה שמחוברת לקיל:

הילד מבפנים

[חגי]

מצויין הסרטונים.
מיקום כפי שנכתב לא נכון. הזרימה מערבולתית לגמרי אחרי קו המצוק ומייצרת בעיקר הפתעות רעות .
ברגע שמתן עושה את הצעד הראשון הכנף השמאלית מקבלת עילוי חזק ומיידית רואים שהכנף השנייה נדבקת לרצפה והעניין סגור.

[adrian]

חומי... צילמו את הפדיחה שלך!
אותי רואים נכנס לנחיתה בסוף הסרטון אבל הנחיתה עצמה לא מצולמת. נחתתי באותו שדה. נחיתה חלקה ורכה.

כמו שחגי אומר "ידע זה פוליסת הביטוח הכי טובה"
הטעות אצל חומי הייתה תיכנון גישה לקוי.
הוא יצא לנחיתה בערך מגובה של 20 עד 30 מטר.
כאשר יוצאים מגובה כזה לנחיתה אין זמן לפנייה של 180 מעלות לפיינל ולכן צריך לתכנן את הגישה כך שהפנייה תהייה מזערית ז"א פחות מ-90 מעלות וכמה שיותר שטוחה. הוא היה צריך להיכנס פנימה עם 45 מעלות רוח גב, לבצע 90 מעלות ולנחות 45 מעלות לרוח.

אני חיכית בסבלנות לעלות ל-50 מטר ואז היה לי הרבה יותר נוח.

לגבי הרוטורים המפחידים... הכלל בנוי משני חלקים:
1. רוח חזקה יותר רוטור גדול יותר --> צריך לנחות רחוק יותר
2. תואי שטח שבור יותר רוטור גדול יותר --> צריך לנחות רחוק יותר

באותו יום הרוח הייתה סביב ה15 קמ"ש. ז"א חלשה מאוד ביחס לימים הרגילים שאנחנו טסים שם כאשר היא מעל 30 קמ"ש.
זאת הסיבה שרוב הטיסה הייתה בגובה העמדה פלוס מינוס 30 מטר

בחרנו את שדה הנחיתה הכי דרומי לעמדה שהוא נמצא מאחורי הפאה החלקה של המדרון בניגוד לשדה שסמוך לעמדה והוא נמצא מאחורי הפאה הסלעית של המדרון.

עכשיו שי יגיד שהוא יודע יותר טוב

[gider]

לא יודע יותר טוב , ההפך כנראה יודע פחות ולכן לא מעז לקחת את הסיכון .

ברוח 15 לא הייתם שורדים 50 דקות מעל הרכס ועוד בצפיפות שהיתה עם המצנחים,  כנראה היה קצת יותר .

באזור שתמיר נכנס עם רכיב דרומי קיים גם רוטור מהגידולים שלידם נחת .

שוב אני לא מכיר מספיק את זרימת האוויר בשדות האלו , ותוסיף לזה יציאה נמוכה (גם 50 מטר) - אין מספיק מרווח לטעויות לדעתי .

מסכים איתך שהנסיון מוסיף הגנה , לתמיר יש פחות

[צחי רייל]

לא רוצה ממש להכנס לוויכוח לא לי, אבל ...

1) הרוח הייתה כ20-25. די למינרית רוב הזמן קרוב יותר ל20.

2) בלי להכנס לנחיתות עם גלשן, נקודה לגבי "מרווח לטעויות" שצ'ויקה הזכיר. כל הרעיון של מרווח זה שיש לך את היכולת לתקן, לדוגמא אם בחרת שדה נחיתה אפשרי להגיע אליו בגלייד אתה בוחר שדה שבגלייד רגיל אתה מגיע כמה מאות מטרים מעליו ככה שאם טעית ויש סינקים בדרך עדיין תגיע.
העניין עם רוטורים זה שברגע שפגשת את הזרם היורד שלו וגילית שהוא חזק יותר ממה שהערכת אין לך כמעט אפשרות לברוח ממנו. נקודה למחשבה.



נ.ב. עוד נקודה על רוטורים. רוטורים פועמים בפולסים שנגרמים ממשבי הרוח. אתה יכול לנחות מאחורי קו המצוק במבוא חמה (בכוונה נתתי דוגמא אחרת) 10 פעמים בלי להרגיש את הרוטור בכלל ובפעם ה11 להשתל כמו עציץ פיטוניה מהקומה החמישית. אז כמובן יטען הטייס ש"אין לי מושג מה קרה נחתתי באותו מקום כבר כמה פעמים בסבבה".

[נולד לעוף]

צחי אין עליך.. כמו תמיד קולע בול!
וברור שהרוח לא הייתה 15קמ"ש.. זו לא רוח שמחזיקה גלשן ברכס.

[adrian]

מיקליס יודע מהבית כמה הייתה הרוח...
אחרי הנחיתה חשבנו ללכת עם הגלשנים לקצה ולהמריא שוב.
הרוח הייתה סביב ה-15 קמ"ש. לא המראינו כי הייתה שם גדר ושיחים שהפריעו.

[gider]

מזל שהיתה גדר 

תחקיר התאונה הקטלנית של קברניט אלעל לשעבר בממ"ר בחוף ראשון פורסמה היום .

בהמשך להסבר של צחי, מציע  לקרוא ולראות את הדגמת רימון העשן שעשו להמחשבת הרוטור ברוח חלשה פי 3 ממה שהיתה בתאונה .

http://aiai.mot.gov.il/REPORT/RAI_141-14.pdf

[adrian]

מתוך הדוח: " באותה העת החלה להיכנס חזית מכיוון הים
ונשבה רוח צפון - צפון מערבית בעוצמה של 18 קמ"ש, עם משבים של 28 קמ"ש. "

עוד מתוך הדוח: "מחוף הים, מתרומם קו רכס לגובה של 15 מטרים ובהמשך משתפל מזרחה ויורד
בחדות, 6 מטרים, אל מפלס משטח הכורכר, בתחומו ארעה התאונה. על מפלס קו
הרכס ממוקם הבניין האדום שגובהו 7 מטרים המהווה ביחד עם הרכס, מכשול
לרוח, בגובה כולל של 23 מטרים מעפ"י."

זה מאוד שונה מהתואי ומהתנאים שהיו לנו בשרונה בשבת. אז שייקה בחייך! למה לבלבל לנו ת'מוח?!

[adrian]

קח עוד דברי חוקר ראשי: "כאשר הרוח עוברת על פני מכשול, נוצרת טורבולנציה בצורת רוטור בצד הרוח
היורדת. עוצמת הרוטור, גובהו ומרחק השפעתו הם פונקציה של תבליט המכשול,
בדגש על תבליט הקרקע אחרי שיא המכשול, כמו גם, עוצמת הרוח וכיוונה.
כאשר תבליט הקרקע הוא מצוק שהמשכו משטח מישורי, "פלטו", יוצרת הרוח
רוטור קצר בלבד המסתיים בסמוך לשפת המצוק.
כאשר תבליט הקרקע הוא מצוק שהמשכו מדרון, יוצרת הרוח ערבול מתמשך
שהשפעתו ניכרת במרחק יותר גדול מקו הרכס.
במקרה הנדון, מדובר במכשול בעל פרופיל מורכב יותר הכולל, מצוק, בראשו מבנה
ומדרון חד בהמשך, הגורם, לרוטור מתמשך ועוצמתי יותר בצד הרוח היורדת.
בתנאים של הרוח הצפון- צפון-מערבית החזקה, שנשבה בעת האירוע, נוצר ערבול
עוצמתי מתמשך, "רוטור", בכל מרחב משטח הכורכר, ובמיוחד בנתיב שבמורד
הרוח דרומית מזרחית לבית האדום, שם ריחף, באותה העת, בכיוון כללי 290,
במרחק 75 מטר מהבית.
עקב התבליט באזור התאונה המתאפיין בצורת גבעה אשר בפסגתה יש מבנה )בניגוד
תבליט של מצוק עם משטח מישורי, "פלטו", אחריו(, כאשר יש רוח צפון- מערבית
עד צפון – צפון - מערבית ישנו ערבול מתמשך "רוטור" בקו שבין המבנה האדום
ותחנת הדלק אשר דרום מזרחית לו, עוצמת הערבול וגובהו הם פונקציה של עוצמת
הרוח וכיוונה"

[gider]

לא הבנתי למה אתה מצטט ומנסה להשוות .. רק הפנתי את תשומת הלב לתופעת הרוטור באזור רכסי .
ברור שלא מדובר בהעתק של שרונה מול הים התיכון
אבל גם ברור (לי)שברכס שרונה נוצרים רוטורים גם ברוחות של 20 קמש , ומרווח הבטיחות שכדאי לקחת שם הוא גדול .

[ira_yifa]

יש צילום של הנחיתה ממצלמה על הגלשן? יכול להיות שזה ישפוך מעט יותר אור על מה שקרה שם.
אם אני זוכר נכון, הגלשן השני נחת כ-10-15 מ' מערבית ממקום הנחיתה של הגלשן הראשון ונחת יפה מאוד.
מצפייה נוספת בוידאו נראה שהשתילה נגרמה מסיבוב נמוך מאוד לפיינל שלא הותיר זמן להצפה. אולי גם נגיעה של כנף ימין בקרקע. מבחינת הרוטור, נראה שהגולש עבר אותו, או כמעט עבר אותו לחלוטין.

חיפשתי גם בוידאו שלי. אין שם שום דבר חדש. הצילום של ויטלי יותר טוב משלי במקרה הזה.

[gider]

אירע ,השתילה של תמיר לא נגרמה בגלל הרוטור .
הנושא כאן הוא מה יכל לקרות וכמה מרווח ביטחון לטעויות היה לו ,וכדאי שיהיה לנחיתה כזאת של גלשן.

[חגי]

מסכים עם אדריאן לגבי מה שציין על רוטורים. בלי להכנס לוויכוח כמה היתה הרוח , ברור שכשתנאי הרכס חלשים גם הרוטור חלש. בנוסף ובמיוחד צריך לציין שאזור הנחיתה בקצה הימני(דרום מזרחי) של הרכס הוא אזור שונה משמעותית מאזור העמדה מכיוון שאין שם את אפקט המצוק. המדרון שם למינרי יחסית ואינו תלול במיוחד , דבר שמאפשר לזרימה להחליק בקלות מבלי לייצר רוטורים משמעותיים או אלימים.
עדיין איני ממליץ לאף אחד לבא לנחיתה גם באזור הזה כשהוא בגובה 20 מטר בלבד.

[adrian]

איזה יופי שיש לנו טייס ראשי