כתב נושא: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14  (נקרא 397 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק liors

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 228
  • מין: בן
    • דוא
תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« ב- : September 07, 2014, 05:49:00 pm »
שלום לכולם

לאחר שבוע בבית חולים ועוד שבוע בבית הצלחתי לשבת קצת ולכתוב סיכום של התאונה מהזווית שלי.
לא היו לי הכוחות לכתוב יותר מידי ולכן הסיכום לא ארוך במיוחד.
אין ספק שהתאונה נגרמה כתוצאה משרשרת של טעויות שלי.
בשלושה חודשים הבאים אני בגבס בבית לצורך החלמה ולאחר מכן יש עוד דרך ארוכה עד לחזרה לתפקוד מלא.
כך שיש לי עוד הרבה זמן לחשוב ולשחזר שוב ושוב את התאונה.

כרגע סובל בעיקר מכאבים בכתף ימין (כנראה קרע ברצועה או שריר).

תודה לכל מי שעזר תמך וביקר hug
אשמח עם מרחפים ילמדו מהטעות שלי ולא יחזרו עליה....
הערות ושאלות יתקבלו בברכה.


מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #1 ב- : September 07, 2014, 06:10:43 pm »
ליאור,

ראשית החלמה מהירה.

1. האם היה שדה/שטח המאפשר נחיתה ממזרח לקיבוץ?

2. אם אתה לא חודר מערבה מדוע לא לכוון מראש לשדה הקטן שאליו כבר הגעת?

איתי

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק liors

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 228
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #2 ב- : September 07, 2014, 06:28:49 pm »
ליאור,

ראשית החלמה מהירה.

1. האם היה שדה/שטח המאפשר נחיתה ממזרח לקיבוץ?

2. אם אתה לא חודר מערבה מדוע לא לכוון מראש לשדה הקטן שאליו כבר הגעת?

איתי



1. היה שדה צפונית לקיבוץ שלא הייתה בעיה לנחות בו, למעשה עברתי מעלין. התובנה שאין לי יחס גלישה מספיק לשדה שבחרתי באה מאוחר מידי.

2. חשבתי בהתחלה גם על השדה הקטן אבל הוא נראה פחות מוצלח מהשדה הגדול (עצים מסביב ומרחב תמרון מצומצם)

מנותק david_ab2002

  • לביצים אסור לריב עם אבנים.
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 308
  • מין: בן
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #3 ב- : September 07, 2014, 06:31:15 pm »
החלמה מהירה

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #4 ב- : September 07, 2014, 06:45:06 pm »
החלמה מהירה ליאור  hug


במסכנות, אם היית כותב את מסכנה 4 "לפני הבחירה לבצע סיבוב היה נכון יותר לנסות להיסחף לאחור ע"י ביצוע שמניות קטנות" לפני מסכנה 3 "בשלב הסיבוב היה נכון יותר להסתפק בסיבוב של 180 מעלות ולנחות עם רוח גב לתוך אזור עם עצים ולא לנסות להשלים את הסיבוב", אז מסכנה 3 הייתה מיותרת לגמרי.

ברוח חזקה אין כל סיבה לפנות 180 עם הגב לרוח בנחיתה, גם לא לנסות לבצע 360. בשמיניות אתה יכול לבחור בדיוק כמה להסחף אחורה ועדיין לפנות עם האף לרוח לקראת הנגיעה בקרקע.
ברגע שפנית עם הגב לרוח אתה נסחף המון בזמן שלוקח לך לפנות חזרה למול הרוח, לכן גג שמיניות של 90°.
« עריכה אחרונה: September 07, 2014, 06:47:12 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #5 ב- : September 07, 2014, 07:00:05 pm »
ליאור,

ומזרחית לקיבוץ היה שדה?
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #6 ב- : September 07, 2014, 07:02:29 pm »
תודה על השיתוף ליאור, השיתוף שלך בהחלט תורם ואני מקווה שתחלים כמה שיותר מהר

מנותק liors

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 228
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #7 ב- : September 07, 2014, 07:27:15 pm »
ליאור,

ומזרחית לקיבוץ היה שדה?

כן היה שדה אבל פחות מוצלח מהשדה שהיה צפונית לקיבוץ

מנותק taltunik

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 81
  • מין: בן
  • wave 2
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #8 ב- : September 07, 2014, 08:25:13 pm »
ליאור תודה על השיתוף. והחלמה מהירה!!
שאלה שעלתה לי במהלך הקריאה - האם זיהית שיש כבל מתח באוזר עוד מהתחלה בבחירת השדה או שהזיהוי הפתיע אותך במהלך הזמן שהתקרבת?

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #9 ב- : September 07, 2014, 08:40:12 pm »


ליאור. החלמה מהירה קודם כל.
אף אחד לא חסין. לפני שעות צחי פירסם על חוסר ריכוז. ואתם טייסים של 20 שנה. זה מלמד את כולנו שיכול לקרות לכל אחד. שמרתה 1000 פעם תווך ביטחון. שכחת רק פעם אחד וה1000 הקודם לא חשובים בכלל. שכל המרחפים יחשבו על זה. אין הנחות. לאף אחד. נכון שהקיס של הניסייון מתמלא וצריך פחות לנסות את המזל. אבל טעויות עושים כולם. ולמרות שאתה כאוב , יש לך (ולנו) מזל שלא נגמר יותר גרוע. תהיה חזק ותחזור לעט אבל בטוח לחיים שהיו לך (מתכוון שתיקח את הזמן שצריך, עם המון סבלנות ).ורק עכשיו הבנתי שפירסמת תחכיר... איזה סתום אני, לא ידעתי מאיפה זזים כל השאילות...:/
חיבוק גדול ליאור
רולי
« עריכה אחרונה: September 07, 2014, 10:01:34 pm על ידי רולי »
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק עודד גוטמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 119
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #10 ב- : September 07, 2014, 09:13:19 pm »
ליאור תרגיש טוב והחלמה מהירה.

תודה על התחקיר המסודר.

- היה עוזר (לי לפחות) אם היה חץ שמראה את כיוון צפון.
- מהתיאור שלך עולה שלפחות החלטה אחת עשית נכון - לא להמר על מעבר מעל חוטי החשמל.
- בגישה לנחיתה, האם נתקלת ברוח חזקה גבוה יותר מ 50 מטר או שהייתה איזו התחזקות בגובה הזה שהפתיעה אותך?


מנותק נועם פרידמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3143
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #11 ב- : September 07, 2014, 09:26:18 pm »
ליאור תודה על השיתוף ומקווה שתתחזק ותחזור כמה שיותר מהר לאורח חיים נורמלי.
כל אחד מאיתנו לפעמים תוהה תוך כדי הנמכה איפה השדה הכי בטוח ונוח לסיים את הטיסה.
מנסיון ,יש פעמים שהנוחיות גוברת על הבטיחות וכאן אנחנו מכניסים את כל תהליך הנחיתה למסובך.
וכך במקום להיתרכז בתהליך הנחיתה אנחנו כבר מכניסים לתוך התהליך עוד גורמים שמכניסים אותנו ללחץ מיותר שגורם לנו לקבל החלטות שגויות.
בכל נחיתה שמיתבצעת ברוח חזקה עד כמה וכמה באיזור בית שאן .איזור בית השיטה במערב ירדנה וגשר בצפון וגרומה מבית שאן.איזור שמאופיין ברוחות חזקות .שמיתחזקות מאוד בשעות הצהריים ,כולל תרמיקות חזקות קרוב לקרקע.חייבים לקחת הרבה מרווחי בטיחות.
לפעמים אנחנו חושבים על ההליכה או הצל או הנחל הקרוב.כל אלו חייבים לזוז הצידה ולהישתדל לדבוק בבטיחות ובשדה הארוך שייתן מרחב גם להיסחף ברוורס או כמובן לקחת בחשבון עילויים תוך כדי התהליך.200 מ שדה באיזור בבית שאן זה מינימום.הכי טוב להגיע ב200 מ מעל השדה שניראה לנו לחכות במעלה הרוח לבחון את השדה בנחת ,חוטי חשמל ,עצים,מיכשולים בשדה.אם אנחנו נחכה לשדה שנימצא 300 מ במורד הרוח וממרחק כזה עדיין לא רואים תמיד את כל האובייקטים הנל וכשהגענו אליו בפחות מ 100 מ אנחנו כבר עמוק בבעיה.
מקווה שרבים יילמדו מהמיקרה של ליאור שיכול לקרות לכל אחד בסיטואציות מסוימות שהוזכרו .של חוסר ריכוז ,עייפות וכ"ו.
ליאור מקווה שעד אפריל כבר תחזור לאחר שתיתחזק ושנעבור את העונה הזו ללא שברים נוספים.
נישתמע

מנותק liors

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 228
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #12 ב- : September 07, 2014, 09:53:14 pm »
שאלה שעלתה לי במהלך הקריאה - האם זיהית שיש כבל מתח באוזר עוד מהתחלה בבחירת השדה או שהזיהוי הפתיע אותך במהלך הזמן שהתקרבת?

ידעתי שיש כבל (קיבוץ לא רחוק מהגבול עם גדר מסביב בדרך-כלל יש גם קו מתח של תאורת הגדר).
לא מתח גבוהה אבל עדיין לא כף לפגוש בכבל 6 מטר מעל הקרקע.

מנותק liors

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 228
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #13 ב- : September 07, 2014, 10:13:28 pm »
- היה עוזר (לי לפחות) אם היה חץ שמראה את כיוון צפון.
- מהתיאור שלך עולה שלפחות החלטה אחת עשית נכון - לא להמר על מעבר מעל חוטי החשמל.
- בגישה לנחיתה, האם נתקלת ברוח חזקה גבוה יותר מ 50 מטר או שהייתה איזו התחזקות בגובה הזה שהפתיעה אותך?




הרוח  התחזקה בכ3 קמ"ש אבל גם נכנסתי כנראה לסינק כך שמסלול הגלישה לשדה המתוכנן לא היה כפי שציפיתי.
היה לי כאמור מספיק זמן לשנות את התוכניות אבל לא הערכתי את המצב נכון בשלב זה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #14 ב- : September 08, 2014, 07:31:40 am »
ציטוט
כן היה שדה (מזרחית לקיבוץ) אבל פחות מוצלח מהשדה שהיה צפונית לקיבוץ

ליאור,

יכול ליהיות שהשדה ממזרח לקיבוץ הוא פחות מוצלח אבל יותר קל להגיע אליו ברוח גב מלחזור מול הרוח מערבה.

לטעמי לא מדובר רק בחוסר ריכוז רגעי שלך.

מדובר בתופעה שקוראת להרבה מאוד מרחפים בטיסות XC של יותר משעה - אנשים פשוט שוכחים שיש לבחור שדות נחיתה חלופיים כאשר עוד יש גובה להגיע אליהם כאשר מגלים שהשדה הנבחר הוא לא בר השגה באופן בטיחותי.

כמו כן הרבה מאוד מרחפים שטסים במורד הרוח טועים בהערכה שלהם לגבי יכולת הטיסה של המצנח שלהם חזרה נגד הרוח.

החלמה מהירה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק amnonlivne

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 333
  • מין: בן
  • OZONE / DELTA 2
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #15 ב- : September 08, 2014, 09:29:17 pm »
הי ליאור,
מקווה שהזמן שעובר מייטיב עימך.
מנסיוני כאשר מגיעים לעמק בית שאן בצהריים, זה כמובן עם רוח צפון מערבית ערה.
בשעה שנחתת, היא בדרך כלל גבולית בעוצמתה או מעל המגבלות.
אני הייתי טס ממערב לכביש 90 על מנת לשמור טווח סחיפה.
בדרך כלל בחמדיה הסחיפה לדרום מזרח מתגברת וצריך לקחת זאת בחשבון.
זאת מעבר לנחיתה הקשה שגרמה לפציעתך.
סבתא שלי אמרה שמה שלא הורג מחשל.
תבריא במהרה ושוב אלינו איתן.
אמנון ליבנה.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #16 ב- : September 08, 2014, 09:49:13 pm »
ליאור קודם כל החלמה מהירה וחזרה מהירה ובטוחה לספורט.
הדבר הראשון שעבר לי בראש כשראיתי את התחקיר זה "פיי איזה יופי של טיסה הוא עשה לפני זה", מזכיר את התאונה של בדיקוב בחוטי החשמל שהגיעה גם בסיום של טיסה ארוכה ויפה.
בהחלט אנחנו לא חסינים גם אחרי שעשינו טיסה של תותחים...

אחד הדברים שעלו כאן ואולי לא היה מספיק ברור הוא שברוח חזקה של 25 קמש (בערך) ומעלה כל תכנון הנחיתה צריך להתבצע ברוורס (גם אם בנחיתה עצמה יש לנו מהירות מסויימת קדימה)! מה זה אומר ולמה הכוונה?
בחרנו שדה נחיתה, מגיעים מהצד של מעלה הרוח (כמו שנועם כתב) ובזמן ביצוע השמיניות נסחפים אחורה אל נקודת הנחיתה בלי להפנות גב לרוח (מה שצחי אמר). ככל שהרוח יותר חזקה מספיקה סטייה יותר קטנה כדי להתקדם אחרונית, כאשר הרוח שווה בדיוק למהירות המצנח, אם אנחנו בדיוק מול הרוח אנחנו עומדים במקום, ובכל סטייה אנחנו כבר ברוורס.
בזמן השמיניות אנחנו מקבלים תחושה יותר טובה של מהירות הרוח, בגובה נמוך מאוד עוברים את נקודת הנחיתה הרצוייה לפיינל קצר מאוד.
כמובן שמקרה הקיצון הוא נחיתה ברוורס אז לא צריך שמיניות אלא רק אם הספייר שלקחנו גדול מידי ואנחנו רוצים לתקן קצת למורד הרוח.
אני מקווה שההסבר ברור, אני אנסה להוסיף ציור שאולי מסביר קצת יותר טוב. (כבר כמה חודשים אני מבטיח לעצמי שאני אכתוב את ההסבר הזה...)

*טיפ נוסף שקראתי איפהשהו ולשמחתי לא יצא לי ליישם: במקרה של ספק במעבר מעל קווי מתח לקראת המפגש האפשרי, לטוס במקביל לקווים. כמובן שזה מאפשר קבלת החלטה ברגעים האחרונים ואפשרות לביטול. נכון שזה נשמע ממש טריוואלי אחרי שאומרים את זה, אבל בעצם לא יצא לנו לחשוב על זה?
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק itaytak

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 614
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #17 ב- : September 09, 2014, 11:41:37 am »
צוק הסבר נפלא  up:

ליאור החלמה קלה ושלמה. מקווה שתחזור אלינו במהרה
« עריכה אחרונה: September 09, 2014, 11:42:58 am על ידי itaytak »

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #18 ב- : September 09, 2014, 04:06:49 pm »
צוק.הסבר נהדר.

מנותק חיים אוסין - קרלוס

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 465
  • מין: בן
  • The art of letting go...
    • בלוג - נפאל
    • דוא
בעניין: תאונה בשלב הנחיתה 22-8-14
« Reply #19 ב- : September 12, 2014, 03:12:23 am »
היי ליאור
החלמה שלווה... hug

מצטרף לנועם וצוק בעניין תחילת נחיתה במעלה הרוח.
(הקדשנו לזה זמן באחד הערבים ביקב של יונתן.)

תכנית א' ותכנית ב' בכל רגע הטיסה...

מעבר מודע משלב טיסה לשלב נחיתה (המראה/טיסה/נחיתה).

חיבוק