מצנח מתקדם בטיחות טיסה ורזרבי

[גונן גל]

היום שוב היה אירוע של זריקת רזרבי בטיסה על מצנח מתקדם.

ברכות לאילן שקיבל את ההחלטה בזמן ויצא בריא ושלם.

אני שואל שוב, האם זה מקרי?

האם כולנו מודעים לכך שהחלטה לטוס על מצנח מתקדם כרוכה גם בהגדלת רמת הסיכון שהטייס לוקח על עצמו?

לא נערך תחקיר לאירוע ואני לא מתיימר לדעת מהן הסיבות לכך והאם זה קשור או לא לרמת המצנח.

גם לי היה היום בתבור אירוע קרסה של כ-80% מהכנף. הקריסה הגדולה ביותר שחוויתי ב-20 שנותי ברחיפה. אם או בלי קשר לרמת הבטיחות של המצנח שלי, הוא נפתח וחזר לטיסה רגילה ללא שינוי כיוון לפני שבכלל הבנתי מה קורה.

מציע לחשוב על זה כששוקלים מעבר לחופה מתקדמת.

טיסות בטוחות לכולם.

גונן

[דודו עזרא-א.ד.]

מחזק את גונן

[רולי]

מחזק את גונן

אני שמח שאתה מחזק את גונן. זכור לי שיום אחד לפני שנה אולי יותר, עצרנו חניך שלך שהיגיע פעם הראשונה להר הארי.וסיפר לנו שהוא טס רק בחוף....אין לו ניסיון בהרים.
החופה (שהיה של מנחם בעבר) EN-C. אחרי ווכוחים ושיכנוע (ניר היה איתי והיו עוד שישה מרחפים שפשות התחננו שלו יטוס. )

[דודו עזרא-א.ד.]

וצדקתם במעשייכם
אין לי שליטה על כל מי שלמד אצלי
הבחור טס גם מנוע וגם  טנדם
אבל לא ממושמע

[ykedar]

גונן,
מסכים איתך ב-100%.
באופן אישי, כך גם אני נוהג וזו גם ההמלצה שלי לכל מי ששואל (ולפעמים גם מקשיב...).
תודה על האכפתיות וההתמדה בהעברת המסר!
יובל

[Shalev054]

היי גונן [וכל השאר],
אשמח לקצת יותר פרטים אם ישנם ברשותך [אני מרחף מתחיל, 5 שעות טיסה מחוץ לביה"ס]

האם ידועה התקינה של הכנף המדוברת [שאיתה נפתח הרזרווי]?
מהי התקינה לכנף שלך? 
רק כדי לוודא, כשאתה אומר מתקדמת אתה מדבר על תקינה ולא על שנת פיתוח החופה נכון? כבר שמעתי דיונים על כך שבחופות המתקדמות עם השחיפים הסיכוי לחזיות שלא נפתחות גדול יותר.

שלו.

[גונן גל]

בכוונה לא כתבתי תקינה אלא חופה מתקדמת כדי לא הגרר לדיון על דיוק ואמינות התקינה כפי שקרה בשרשור קודם.

לשאלתך, למיטב ידיעתי למצנח המדובר יש תקינה EN-C ולמצנח שלי יש תקינה EN-B

[צחי רייל]

כמו שנכתב בשרשור של אילן על הארוע מדובר בארוע של תגובת יתר. אין קשר בין רמת המצנח או התקינה שלו ובטח שלא לשחיפים לארוע.

[צוק]

צחי מה נשמע? מלא זמן לא התווכחנו

באופן עקרוני (ומעשי) ישנו קשר הדוק בין רמת המצנח ותקינתו לבין הקלות בה ניתן בטעות להגיב תגובת יתר ולזקר את המצנח, בדיוק כמו באירוע.
לאחר שהמצנח כבר זוקר (בטעות או שלא בטעות) ככל שהוא מתקדם יותר צריך להקפיד יותר על שחרור מלא של הברקסים כדי לצאת מהמצב.

נכון שכל אירוע הוא מורכב וישנם גורמים רבים שאי אפשר לקבוע בודאות מהי תרומתם היחסית, אך לדעתי אפשר להגיד בזהירות סבירה שבארוע הנל לתקינת המצנח הייתה תרומה לא מבוטלת, גם אם לא הגורם המרכזי.

[גונן גל]

צוק

מילים כדורבנות.

תודה

[צחי רייל]

צחי מה נשמע? מלא זמן לא התווכחנו

באופן עקרוני (ומעשי) ישנו קשר הדוק בין רמת המצנח ותקינתו לבין הקלות בה ניתן בטעות להגיב תגובת יתר ולזקר את המצנח, בדיוק כמו באירוע.
לאחר שהמצנח כבר זוקר (בטעות או שלא בטעות) ככל שהוא מתקדם יותר צריך להקפיד יותר על שחרור מלא של הברקסים כדי לצאת מהמצב.

נכון שכל אירוע הוא מורכב וישנם גורמים רבים שאי אפשר לקבוע בודאות מהי תרומתם היחסית, אך לדעתי אפשר להגיד בזהירות סבירה שבארוע הנל לתקינת המצנח הייתה תרומה לא מבוטלת, גם אם לא הגורם המרכזי.

א) המצנח מוגדר מראש כ EN C גבוה. ז"א רמת הדיוק שלו גבוהה יותר ממצנח C ממוצע. אפשר להגיד בזהירות שהארוע היה למרות התקינה שלו 

ב) לא טענתי מעולם שמצנחים מתקדמים לא פחות רגישים להפך אני בכל מקום מדגיש שהם דורשים רמת הטסה גבוהה יותר. אז לא ברור לי עם מה אתה לא מסכים.

ג) מה שאני אומר זה נגד ה"מצג שב" כאילו הדברים האלה לא יכולים לקרות על EN B. מזכיר לך שלא מזמן היה לרולי את אותו הדבר בדיוק על EN B, רק שרולי בסופו של דבר שחרר לגמרי את הברקסים וחזר לטוס. אז אולי נגיד גם שEN B נורא מסוכן ושכולם צריכים לטוס רק על A?  אבל לרולי זה היה ב1600 והוא לא הגיע למצב של זריקת רזרבי אז זה בכלל לא היה מסוכן.....

[צוק]

אני לא מסכים עם

אין קשר בין רמת המצנח או התקינה שלו ובטח שלא לשחיפים לארוע.

[צחי רייל]

אני לא מסכים עם

אין קשר בין רמת המצנח או התקינה שלו ובטח שלא לשחיפים לארוע.

אז למה בארוע של רולי לא היה קשר?

[nadav]

אני חושב שהעובדה שהמצנח של רולי היה כבר עתיר שעות כן קשורה לחומרת האירוע שלו. אין ספק שלציוד שלנו יש קשר ישיר לכל אירוע שאנחנו עוברים גם אם בסופו של דבר התחקיר מצביע על טעות בהטסה

[צחי רייל]

המצנח של רולי עבר בדיקת פרוסיטי ונמצא תקין.

נדב זה כמו להגיד שלרכב יש קשר לזה שהנהג נרדם על ההגה. כן יש קשר אבל זה לא קשר לעצם העניין.

אם תרדם על ההגה בסוסיטה ב50 קמ"ש זה בהחלט פחות מסוכן מבטויוטה ב120 קמ"ש.  אין ספק. אבל זה לא נוגע לעובדה שמה שגרם לתעונה זה שהנהג נרדם.

[nadav]

לא זה לא אותו דבר. אם אתה רוצה לדייק בהשוואה לרכב אז זה כמו לקחת אוטו שמאיץ מאוד מהר ובולם ממש חזק ולהגיד שבגלל שהנהג עשה טעות אז אין קשר לעובדה שהוא נהג ברכב הרבה פחות סלחני

[צחי רייל]

לא זה לא אותו דבר. אם אתה רוצה לדייק בהשוואה לרכב אז זה כמו לקחת אוטו שמאיץ מאוד מהר ובולם ממש חזק ולהגיד שבגלל שהנהג עשה טעות אז אין קשר לעובדה שהוא נהג ברכב הרבה פחות סלחני

כשהתאונה הייתה מעבר באור אדום.

בדיוק.

[צחי רייל]

אין ויכוח שמצנחים מתקדמים הם מאתגרים יותר להטסה. אין גם ספק שזה לפעמים הגורם לתאונה.

הנקודה היא שלא כל תאונה על מצנח מתקדם היא אוטומטית בגלל שהוא מתקדם. יש עוד גורמים לתאונות בתחום הרחיפה.

ולמען האמת בכל הסטטיסטיקות של הארופאים והאמריקאים 80% זה הגורם האנושי. אז אתם תמשיכו להגיד שהמצנח מתקדם ואני אמשיך להוסיף עוד ידע מעבר לפרט הבודד הזה.

[nadav]

צחי אף אחד לא מתווכח איתך על עניין ההטסה ואני בטוח שאתה לא חושב שלמצנח מתקדם אין דרישה גבוהה להטסה אקטיבית.
אבל משפטים בסגנון "האירוע קרה למרות התקינה" מעלים ניחוח של ווכחנות אז אל תתפלא שזה מה שקורה לשרשורים הללו בסוף.

[צחי רייל]

אבל משפטים בסגנון "האירוע קרה למרות התקינה" מעלים ניחוח של ווכחנות אז אל תתפלא שזה מה שקורה לשרשורים הללו בסוף.

אבל זה לא המשפט, זה חצי מהמשפט. אם היית טורח לקרוא את כל המשפט היית מבין אותו.

ה"ויכוח" פה הוא על שתי טענות.
1) הארוע היה בגלל שהמצנח מתקדם.
2) שהארוע היה בלי קשר להיות המצנח מתקדם (ובקצת הומור, למרות).

מכיוון שלא מזמן רולי הכניס מצנח פחות מתקדם לאותה תקלה (למרות שלא נגמר בפתיחת רזרבי וכנראה בגלל הגובה הרב שהיה) אני טוען שאין קשר. ויש עוד דוגמאות למצנחים פחות מתקדמים שנכנסו לקסקייד כזה בגלל תיקון יתר.