דווח על תאונת מצנח טאנדם בנתניה

[david_ab2002]

פצועה בינוני ופצוע קל בסביבות שעה 15:00
מישהו...?

[ira_yifa]

http://www.hnn.co.il/rss_news_article107973.html

[צוק]

ציטוט של אוהד מהטלגרם:
"התאונה זה היה איתי. ניסיתי להימלט מהתנגשות עם דויד שטס משמאלי מצפון לדרום ואני מימין מדרום לצפון מול העמדה. ראיתי שאני עומד להתנגש בו ועשיתי ספיראל ימינה כמה שיותר חזק. כניראה לא מספיק כי כבר הינו עם הפנים דרומה חזרה כשהשקנו לרכס  ושם נעצרנו. הנוסעת קיבלה מכה שניבלמה קצת בעזרת רגל ימין שלי שנישברה בקרסול. טוב שאני טס עם נעלים גבוהות. הרוח היתה דרום מערבית חזקה ויכל להיות שהרוטור באיזור איבד לי גובה. אבל מה שרציתי היה להימלט מהתנגשות אוירית שעלולה היתה להיות גרועה הרבה יותר. היתי עם הנוסעת באותו בית חולים וניראה שאין לה שבר לפי הרנטגן. אני בקשר עם בעלה. כשדיברתי אתה היתה בסדר וכבר שוכחו הכאבים. איתי 360 זה הקפה מלאה אני ניסיתי לברוח ל 180."

לנואל:
"אוהד, כמי שטס מאחורי דודי ומעליכם לא ראיתי כל סיבה לפעולה שביצעת. מהכיוון שלי שאני רואה מצנח מגיעה מדרום ועושה ספיראלה שנעצרת ברכס עם הפנים דרומה זה נראה לי כמו ניסיון לפניית 360 שנעצרה באמצע.
לכאן או לכאן בבריחה ממצנח שמגיע מולך ומשמאלך היה עדיף להידבק לרכס ולא לפנות ימינה לתוכו."

אוהד:
"אצלי במרינה 16.5 קשר דרום דרום מערב. תודה על האיחולים. ורון אתה צודק זה חוזר לי בראש.  אני משחזר ולא מצליח למצוא בריחה אחרת מההתנגשות שראיתי עומדת לקרות. תשמעו זה ממש מפחיד הרגע הזה לפני שאתה מנסה להבין מה עושה המצנח מולך. האם הוא רואה אותך? האם ניתן לחתוך לתוך הרכס ולא להסתובב דרומה? היה שם את אותו השקע שמנע ממני את ההצמדות לרכס כי אז אאלץ לשבור שמאלה חזק על השפיץ שמצפון. השנה ביצעתי מאות טיסות ובהן גם בתנאים קשים יותר ופחות. משגע אותי הסיפור הזה. בינתיים אני חושב איך אני מנייד את עצמי מהסירה. אם מישהו מוכר אופניים חשמליים ובא למרינה איתם אשמח לקנות."

אני גם מסכים שבכל מקרה היה עדיף להצמד לרכס, גם במחיר של נחיתה לא רצויה, כי בפנייה חדה יש המון אנרגיה.
מעניין לשמוע תגובה מדודי, האם ראה את אוהד? תכנן להשאיר לו מקום כשיתקרבו?
בכל מקרה החלמה מהירה לאוהד ולנוסעת.

[צחי רייל]

ראיתי שאני עומד להתנגש בו ועשיתי ספיראל ימינה כמה שיותר חזק.

איתי 360 זה הקפה מלאה אני ניסיתי לברוח ל 180.

לא הבנתי ספירלה אם פניה של 180?
למה דווקא לתוך הרכס?
לאן הסתכלת עד שראית את דיוד כמעט מתנגש בך?


אבל נעליים גבוהות, כי בטיחות מעל הכל.

[AVIG]

אוהד,
זה הזמן לאחל לך ולנוסעת שנפגעה
החלמה מהירה וחזרה קלה לשגרה.

ג'רסי.

[איפקיס]

אוהד שיהיה לך אחלמה מהירה ורפואה שלמה ושוב אלנו במהרה.

[nadav]

החלמה מהירה.

[חיים אוסין - קרלוס]

לא רק בניתוח האירועים מאז שאוהד ראה את דודי, עלינו לעסוק.

יש סיפור של שניות ארוכות עד לאירוע.

אוהד טס צפונה, הרכס מימינו. יש לו זכות קדימה.
דודי טס דרומה, הרכס משמאלו. עליו לתת זכות קדימה.

אין ספק שיכול להתפתח דיון מרתק על האם נתנה או לא ניתנה זכות קדימה באירוע של אוהד ודודי.
אני מציע לא לעסוק בזה.

אני מציע לחדד את המושג של מתן זכות קדימה בשני היבטים.
1. עצם העניין, החשיבות במתן זכות קדימה, ותכנון מתן הזכות קדימה מראש.
2. הגדרה אופרטיבית ל"מתן זכות קדימה"

חבר, מאלה שהיה אצלך, שהייתי אצלו, שנסענו לתבור לקרוסים, ששפך עלי מים אחרי הקרוס הראשון שלי,
אמר לי, "אני לא מפנה".
אני עדיין בהלם. כאילו היו אוכלים חזיר מול אריה ביום כיפור.
יש לי חבר עם פגיעה חמורה עד כדי כך בהבנה עד כי אינו מבין את פגיעתו בקהילה בהחזיקו בדיעה והתנהלות הנוגדת את חוקי השמיים.
אני תקווה כי דיון זה יעורר אותו.

1. עצם העניין, החשיבות במתן זכות קדימה, ותכנון מתן הזכות קדימה מראש.

אם אתה טס דרומה, אתה מפנה. אתה במצב מנטאלי "אני מפנה". כל כנף שבאה מדרום, עד האופק, אתה צריך לקחת בחשבון שיש לך מספיק מרחב ומספיק גובה לפינוי.

מה זה? מה זה מספיק מרחב ומספיק גובה? או...
2. הגדרה אופרטיבית ל"מתן זכות קדימה"

בטח יש כאלה, ויהיה נחמד אם נאסוף אותם בשירשור זה.
אני מציע את ההגדרה הבאה:
"במתן זכות קדימה הצד המקבל אינו נאלץ לשנות את נתיב טיסתו"

מה זה אומר?
קודם כל שמתן זכות קדימה אינה עוסקת רק במיקום היחסי של מצנחים, אלא גם ביכולתם של טייסים.
זה אומר שלטייס מתחיל אתן מרווח יותר גדול.

זה אומר שאם אני טס דרומה, בלי מספיק גובה, מוטל עלי לחזור צפונה ולאסוף גובה לפני חזרה דרומה בגוגב המאפשר פינוי.

אני משתמש במינוח צפון.דרום כי הוא נכון לנתניה ארסוף (>>>להוסיף מעלות מדוייקות)
במישור החוף ובזכרון מתבצעות רוב טיסות הרכס בארץ.\
אני מציע, לטסים רכסים אלה, לתרגם את שפת הכלל "חובת מתן זכות קדימה כאשר הרכס משמאלי"
ל:

דרום, אדום
צפון, צהוב

בתקווה להגיע יום אחד ל:

דרום, צהוב
צפון, ירוק

 

[ira_yifa]

קרלוס, אני מסכים במידה רבה עם ההגדרה שלך למתן זכות קדימה ועם ההצעה לראייה אוירית מוצלחת. אני מוצא בעיה אחת עם ההצעה שלך שכל טייס הטס דרומה יפנה את הדרך. למיטב זכרוני אמנם חוקי הדרך באוויר קובעים כי יפנה את הנתיב מי שבפנייה ימינה פונה החוצה מההר \ רכס, אך ישנה גם קביעה כי טייס גבוה יתן זכות דרך לטייס הנמוך.
במידה וטייס מגרד את הרכס מצפון לדרום ומולו מגיע טייס מעט יותר גבוה מדרום לצפון, נשמע לי סביר לצפות מהטייס הגבוה לפנות את הדרך.
ברור לי שישנה בעייתיות רבה ביצירת חוקים נוקשים וברורים מאוד משום שמגוון התרחישים עמם אנו מתמודדים הוא אינסופי וישנו צורך ליצור קוים מנחים לאירועים נפוצים.
לכן, כפי שטענו שוב ושוב, אין תחליף לאויראות טובה, להיות חכמים ולא צודקים.

אני אף פעם לא מצפה מאחרים שיתנו לי זכות דרך. להיפך. אני תמיד מניח שהטייסים האחרים הם המטומטמים הגדולים ביותר בשמיים ורק מחכים שאתן להם הזדמנות להתנגש בי.
במקרה שאני טס בנתיב קרוב למישהו אחר אני מתקשר באמצעות הטיית הגוף שלי, הברקסים ותנועות ידיים לאן אני מתכוון לשנות כיוון וצופה בתגובה של הטייס השני. אם הוא לא מגיב אני לא מקווה שהוא הבין. אני מתרחק, אפילו אם זכות הדרך היא שלי לפי הכללים. אנחנו אף פעם לא באמת יודעים באיזו רמה הטייס שטס מולנו, מהן יכולותיו ומהו מצבו המנטלי באותו רגע.

[צחי רייל]

האמת שהייתי רוצה לדעת מי הוא ה"חבר" שאינו מפנה כאידיאולוגיה. כדי שאדע את מי אני לא אוסף גם 10 מטר מדבוריה.

ולעניינינו.

קוראים לזה "מתן זכות קדימה" אבל האמת שזה לא שאלה רשות במבחן זו חובת מתן זכות קדימה!
אולי זו גם טעות שלנו שאנחנו כל הזמן מדברים מי "צריך לתת" במקום "על מי חלה חובת מתן זכות".
החובה הזו לא באה לצורכי נימוס או חברות או אפילו כבוד, זו חובה כדי למנוע תאונה.


נקודה נוספת. לפני מתן זכות הקדימה, יש עוד שלב שנרקרא "קשר עין". במפגש של שני כלי טייס באוויר יוצרים קשר עין. קשר העין הזה מבהיר לשני הצדדים על קיום של כל הנהלים במעבר שלהם אחד על פני השני. במטוסים מדווחים במערכת הקשר "קשר עין", אצלנו זה כמובן בלתי אפשרי שהרבה מצנחים טסים לאורך הרכס הלוך וחזור. אבל עדיין הצורך ביצירת קשר עין קיים.
אם חלפת על פני מצנח/גלשן אחר בלי יצירת קשר עין ובלי שראית שהוא רואה אותך (זה קל מאוד לראות האם השני רואה אותך או לא) אתה מסכן את עצמך ואותו. היה ואתה רואה שהוא אינו יוצר קשר עין תתחיל להפריד נתיבים בהקדם האפשרי, אין מה לחכות למעבר על פני מישהו שלא יוצר איתך קשר עין, פשוט לברוח ממנו כמה שיותר מוקדם.


בהתנגשות אווירית יש שני אשמים. זה שלא נתן זכות קדימה וזה שלא ווידא שנותנים לו.

[חיים אוסין - קרלוס]

במידה וטייס מגרד את הרכס מצפון לדרום ומולו מגיע טייס מעט יותר גבוה מדרום לצפון, נשמע לי סביר לצפות מהטייס הגבוה לפנות את הדרך.

נשמע סביר גם לי, כאקט של חברות, כאשר יש מספיק גובה.
העניין הוא, כאשר השניים מגרדים...מה היית מציע אז?


אני משתמש במינוח צפון.דרום כי הוא נכון לכל הרכסים בארץ.

[צחי רייל]

אני משתמש במינוח צפון.דרום כי הוא נכון לכל הרכסים בארץ.

לא.  לשרונה, גלבוע ומצוקי דרגות הוא בדיוק הפוך.

[נולד לעוף]

...., אך ישנה גם קביעה כי טייס גבוה יתן זכות דרך לטייס הנמוך.
במידה וטייס מגרד את הרכס מצפון לדרום ומולו מגיע טייס מעט יותר גבוה מדרום לצפון, נשמע לי סביר לצפות מהטייס הגבוה לפנות את הדרך....

עירה, יש לך טעות חמורה.
החוק לגבי הגבוה יותר לא קשור לרכס, אלא לטיסה בתרמיקה או (יותר חשוב) בשלב הנחיתה.
לא יתכן מצב בו שני חוקים סותרים זה את זה, כי אז זה יוצר מקום לטעויות.
ברכס, באופן חד משמעי- זכות קדימה למי שהרכס מימינו.
תאר לעצמך שניים בטיסה ברכס, אחד מול השני. זה שמימינו הרכס, טיפה יותר גבוה, ולכן חושב שהוא צריך לפנות (לפי מה שאתה כתבת). השני לא מאריך שהשני גבוה מימנו ( אמרנו טיפה גבוה יותר), ולכן מתכוון לפנות גם הוא..
התוצאה: שניהם מפנים החוצה, ומתנגשים.
אני מדגיש: למי שהרכס מימינו זכות הקדימה!
זה אומר שאין מנוס מאוויראות טובה בטיסה צפופה ברכס. על כל טייס לראות קדימה יותר (בזמן כמו במרחב), ולצפות את התרכישים האפשריים.
אם אתה נמוך, ולזה מולך זכות הקדימה, עליך להבין את המצב מבעוד מועד, ולבצע פניית 180° אחורה.

[nadav]

דיון מעולה, אני חווה אותו כל פעם שאני ברכס.
עשרות פעמים יצא לי להיכנס ימינה מעל הרכס כי הטייס מולי (בד"כ טאנדם) פשוט טס מולי בלי שום סימן של תזוזה החוצה ואני לא מוכן לקחת את הסיכון שהוא יחליט ברגע האחרון לצאת החוצה. כשאין לי זכות קדימה ואני לא בהפרש גובה שמאפשר לי לעבור מתחת לטייס מולי זה לא מעניין אותי כמה אני נמוך אני יוצא החוצה. עד היום זה לא עלה לי בנחיתה בחוף אבל זה לא משנה את העובדה שאני מעדיף לנחות בחוף מאשר לנחות בתוך טייס אחר.
לא מומלץ לבצע פנייה של 180 מעלות לפני טייס אחר אל אם הפנייה מתבצעת במרחק בטוח.
לגבי תחקיר התאונה:
כמו שנכתב בפורום הזה בעבר, תאונה לא מתרחשת ברגע אל מתחילה הרבה לפני ובתחקיר לא מופיעים הרגעים המובילים לתמרון החריף וחבל.
החלמה מהירה לאוהד ולנוסעת

[shaison]

נדב
לטאנדם יש זכות קדימה.


יאללה מלחמה......איך הדיון על זכות קדימה קשור לתאונה בתחילת השירשור?

שי

[חיים אוסין - קרלוס]

אני משתמש במינוח צפון.דרום כי הוא נכון לכל הרכסים בארץ.

לא.  לשרונה, גלבוע ומצוקי דרגות הוא בדיוק הפוך.

אופס 
תוקן.

[חיים אוסין - קרלוס]

במידה וטייס מגרד את הרכס מצפון לדרום ומולו מגיע טייס מעט יותר גבוה מדרום לצפון, נשמע לי סביר לצפות מהטייס הגבוה לפנות את הדרך.

נשמע סביר גם לי, כאקט של חברות, כאשר יש מספיק גובה.
העניין הוא, כאשר השניים מגרדים...מה היית מציע אז?


אני משתמש במינוח צפון.דרום כי הוא נכון לנתניה ארסוף (>>>להוסיף מעלות מדוייקות)
במישור החוף ובזכרון מתבצעות רוב טיסות הרכס בארץ.\
אני מציע, לטסים רכסים אלה, לתרגם את שפת הכלל "חובת מתן זכות קדימה כאשר הרכס משמאלי"
ל:

דרום, אדום
צפון, צהוב

בתקווה להגיע יום אחד ל:

דרום, צהוב
צפון, ירוק

 

[חיים אוסין - קרלוס]

יאללה מלחמה......איך הדיון על זכות קדימה קשור לתאונה בתחילת השירשור?

היי שי
עדיין לא בנינו תרבות של פינוי דרך.
תאונה מגבירה את המודעות.
זה הזמן לדבר על מתן זכות קדימה.

צפון, צהוב
דרום, אדום

נראה לך כמו מנטרה טובה?

[צחי רייל]

איך הדיון על זכות קדימה קשור לתאונה בתחילת השירשור?

שי

אם אתה רוצה במקום לנסות להסביר לאוהד למה לעשות ספירלה/180 לתוך הרכס זה לא הדבר הכי חכם לעשות במקרה הזה אתה מוזמן.

בהצלחה.

[ittai]

אירע,

בעבר עמדתי בבית משפט כעד מומחה מול מדריך מעגור כעד מומחה (הנפגע היה חניך עגור בעברו הפוגע טייס טאנדם מדביר מצנחי רחיפה).

הנפגע טען שטס לתוך מצנח הטאנדם אשר טיפס בעילוי תוך כדי שמיניות הלוך חזור בטרמיקה.

כאשר התקרב לטאנדם וראה שהוא הולך לפגוע בו הוא התחיל לצעוק (לדבריו 5-6 צעקות לאורך 10 שניות) שיפנה לו כי הוא נמוך יותר.

המדריך מעגור הסביר לי ולבית המשפט שמספיק הפרש של 10 ס"מ על מנת לקבוע מי גבוה ומי נמוך. ועל כן התובע צודק משום שחופתו עטפה את טיס הטאנדם והנוסע ומכאן שהיה חובה לפנות לו.
לפנות במקום לצעוק ולהתנגש זאת לא היתה אופציה בעבורו.

אני על בסיס קבוע למדתי את החניכים שלי שרק פעמיים גובה המערכת (תחתית רתמת טייס ועד מפרש עליון בחופה) זה הפרש גובה אמיתי.