כתב נושא: כתבה ב MAKO  (נקרא 439 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #1 ב- : January 07, 2014, 12:08:58 am »
אה, נו, כבר עניתי בפורום השכן. התחקירנים של מקו עשו עבודה על הפנים. בשחזור מראים את המצנח של  באוויר בזמן שבפועל הוא היה על הקרקע.

נראה שמקו מחפשת טלטלות ואירועים. בחיל האוויר לא נרשמה חריגה. בעצם אין דבר חדש במיוחד באירוע הזה. אנחנו יודעים שכך אנחנו טסים.
אולי בעקבות הפרסומים החוזרים ונשנים ייעשה מעשה רלוונטי בתחום ובכלל לא בטוח שהמעשה יהיה לטובתנו.
« עריכה אחרונה: January 07, 2014, 08:17:45 am על ידי ira_yifa »
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #2 ב- : January 07, 2014, 12:18:04 am »
זה לא אותו יום.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #3 ב- : January 07, 2014, 12:56:53 am »
זה לא אותו יום.
ניר צודק אבל 4 מצנחים?
היו רק 2... ואחד היה בגובה עמדה ורחוק מהם....
אילוסטרציה על הפנים. יותר גבוה..... lugh
« עריכה אחרונה: January 07, 2014, 05:16:33 am על ידי צחי רייל »
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #4 ב- : January 07, 2014, 05:24:01 am »
חברה גם בפורום סגור לא להזכיר שמות. מדובר בכתבה כאילו נעשתה עברה חמורה ואתם כותבים שמות כאילו אתם מנסים לסבך מישהו בכוח. יש גם אנשי רת"א וגם חוקרים של החוקר הראשי שקוראים פה (מרחפים וגולשים). ובעזרתכם האדיבה הם יוכלו להראות שטיפלו ב"עבריינים" בחומרה.


מי ששואל למה ה"פרנוייה" כנראה לא מודע לזימון למשטרה שרוג'ר קיבל כי לא נתן לדנן ורזצ'יק את המצנח שלו לבדיקה. אין טעם לעזור למי שמנסים רק להכפיש אותנו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ערן-ש

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • Ozone Rush-3
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #5 ב- : January 07, 2014, 01:34:24 pm »
מצאתי טעות קלה בכתבה:

במקור נכתב - "לחיל האוויר יש קושי ממשי להתמודד עם אותם טייסים פרטיים של מטוסי האולטרה-לייט הקלים ומצנחי הרחיפה, שלא תמיד מקפידים לפעול במקומות שבהם מותר להם לעשות זאת, לעיתים הם אף טסים מבלי לדווח על כך מראש"

אבל צריך היה להיות - "למצנחי הרחיפה יש קושי ממשי להתמודד עם אותם טייסים של חיל האויר, שלא תמיד מקפידים לפעול במקומות שבהם מותר להם לעשות זאת, לעיתים הם אף טסים מבלי לדווח על כך מראש"

ערן

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #6 ב- : January 07, 2014, 01:41:07 pm »
מצאתי טעות קלה בכתבה:

במקור נכתב - "לחיל האוויר יש קושי ממשי להתמודד עם אותם טייסים פרטיים של מטוסי האולטרה-לייט הקלים ומצנחי הרחיפה, שלא תמיד מקפידים לפעול במקומות שבהם מותר להם לעשות זאת, לעיתים הם אף טסים מבלי לדווח על כך מראש"

אבל צריך היה להיות - "למצנחי הרחיפה יש קושי ממשי להתמודד עם אותם טייסים של חיל האויר, שלא תמיד מקפידים לפעול במקומות שבהם מותר להם לעשות זאת, לעיתים הם אף טסים מבלי לדווח על כך מראש"

ערן
:-*
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק דודו עזרא-א.ד.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • מין: בן
  • עף על החיים....
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #7 ב- : January 07, 2014, 02:06:01 pm »
מציע לשתוק ולא להיגרר להתדיינות
ולהוריד פרופיל

מנותק liors

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 228
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #8 ב- : January 07, 2014, 04:21:13 pm »
המצב היום שאין חוקם ברורים ופיקוח על הטיסות של מצנחי רחיפה נוח (אולי) למרחפים.
יחד עם זאת המצב מביא את מי שרוצה לטוס לסיכונים אמיתיים. hazard
 אפשר להתווכח האם הכתבה והתחקיר נכונים או לא, אבל זה רק מקרה שמעיד על תופעה של חוסר תאום בין הגורמים השונים באוויר. וכשיש מצב כזה בסופו של דבר תתרחש תאונה.
לא שיש לי פתרונות להציע אבל להגיד שחיל האוויר אשם או שלא באמת הייתה סכנה, או שהכתב ממציא וכו' זה לטמון את הראש בחול. confused

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #9 ב- : January 07, 2014, 05:28:15 pm »
ליאור,

א) הכמון מסומן במפות נתיבים כאתר רחיפה.
ב) כשניסינו לדבר עם חיל האוויר שנוכל להסביר אפילו רק לפקחים מה זה מצנח רחיפה ומה המשמעות של הדיווחים שלנו הם ענו שזה לא מעניין אותם.

חוסר התיאום הוא בגלל מעקשנות של חיל האוויר שהם לא צריכים להתחשב באף אחד בשום מצב.
אני מבין שכשיש משהו מבצעי הם באמת לא צריכים להתחשב באף אחד. אגב גם חיל שריון. אבל בניגוד לחיל האוויר שטנק רואה רכב אזרחי על הדרך שלו הוא זז הצידה ואם מדווחים לטנקיסטים שיש אזרחים בשטח הם משנים את התרגיל כדי לא לדרוס אותם ולא אומרים "אתם לא קיימים אנחנו ממשיכים את המטווח".
don't fly faster then your guardian angel

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #10 ב- : January 07, 2014, 07:00:10 pm »
לאחר קריאה בשרשור הזה ובוואטס אפ, לא ברור לי איך ולמה הפך החוקר הראשי לאיש הרע בפרשה. לעניות דעתי ולאחר קריאת תחקירים שלו והמפגש לסיכום תחקיר התאונה של יורם ז"ל, נראה לי שהוא עושה עבודה טובה ולא חוסך ביקורת גם מאיתנו וגם מהרשויות שלא עושות סדר בתחום. הנוסף הוא גם הבהיר שמסקנות וממצאים מתחקירים שלו לא מהווים הילה להפללת המעורבים.

צחי, לא ברור לי למה דרישה של החוקר הראשי לקבל לידיו לבדיקה מצנח שעבר אירוע של כשל ציוד מתקבל כניסיון להכפיש אותנו. בעיני בדיקת הציוד ע"י החוקר הראשי זהו בדיוק הנוהל התקין שצריך להיעשות במקרה כזה. ייתכן שבדיקה כזו היית מחייבת את המפעל להקפדת יתר על איכות המוצר וכולנו היינו יוצאים נשכרים.

מצטרף לדעת ליאור שהברדק הנוכחי הוא לא לטובתנו. לדעתי עדיף לנסות לחזור למצב שהיה לפני מספר שנים שמותר היה לבצע טיסות מרחק באמצע השבוע לאחר תיאום של איש קשר משלנו מול גורמי התעופה המוסמכים. זה אמנם פחות נוח מהמצב הנוכחי שכל אחד עושה מה בראש שלו, ולפעמים נרצה לטוס ולא נקבל רשות, אך זה עדיף על הברדק הנוכחי.

אמנם האירוע המדובר כנראה היה ביום שישי שם הכללים הם אחרים, אבל יכולים לקרות וקרו כבר אירועים דומים בימי חול.

גם ע"מ למנוע אירועים בסופי שבוע צריך לנסות להגביר את התיאום ולא לברוח ממנו. ייתכן שמסקנות החוקר הראשי לאירוע ביום ו, יעזרו להגברת המודעות בחיל האויר לקיומנו.

בתור טנקיסט בדימוס, הפיסקה האחרונה של צחי מקובלת עלי.



« עריכה אחרונה: January 07, 2014, 07:02:53 pm על ידי גונן גל »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #11 ב- : January 07, 2014, 07:58:15 pm »
צחי, לא ברור לי למה דרישה של החוקר הראשי לקבל לידיו לבדיקה מצנח שעבר אירוע של כשל ציוד מתקבל כניסיון להכפיש אותנו. בעיני בדיקת הציוד ע"י החוקר הראשי זהו בדיוק הנוהל התקין שצריך להיעשות במקרה כזה.

הכתבה היא הנסיון הכפשה לא הדרישה לקבל את הציוד של רוג'ר.

לגבי הציוד של רוג'ר, אם החוקר ואנטולי יושבים ביחד ודורשים את המצנח גם אני לא הייתי נותן אותו. יש הבדל בין לבקש את המצנח לבדיקה ובין לפנות למשטרה כי רוג'ר לא נתן את המצנח לבדיקה אצל היצרן עצמו. רוג'ר עשה את הדבר הנכון כדי לקבל בדיקה אוביקטיבית ושלח את המצנח לחו"ל, את התוצאות העביר למשרד החוקר הראשי (אני חושב).

כן במקרה של התאונה של יורם ז"ל היה שיפור בתחקיר, אבל יש גם תחקירים שאין קשר בין המסכנות והארוע או שהמסכנות הם שטות גמורה לדוגמא המסכנות הזויות כמו לטוס בלי רזרבי ברכס או לאבטח את הידית שלו בטיסות רכס (10.6.10 נתניה). פתטי. המסכנה ההגיונית אגב היא להקפיד על בד"ח לפני כל טיסה ברכס, מה שלא נכתב במסכנות התחקיר כמובן.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק איתן שבירו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1360
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #12 ב- : January 07, 2014, 09:20:31 pm »
שניות מאסון אווירי: אירוע חמור נרשם בסוף השבוע האחרון בהר כמון שבגליל התחתון, אתר ידוע למצנחי רחיפה, כשארבעה צנחנים שיצאו לטיסה שגרתית כמעט נפגעו ממטוסי אף-16 של חיל האוויר שהמריאו בקרבת מקום.

לפחות הודו בכתבה כי זה אתר ידוע למצנחי רחיפה .
השאלה למי ידוע ?

התרשמות שלי היא כי חא פועל כביריון ומתנהג כבעל הבית , הגיע השעה להוריד להם את האף !

גיבור הההה  lugh

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #13 ב- : January 07, 2014, 10:19:04 pm »
לא הבנתי
מתי היתה החליפה? בסופש או באמצע השבוע(לא שזה ממש משנה...סתם להתאפס)
איפה קרתה החליפה ? בבועה של הכמון או 5 קמ משם?
אי תחקור והסקת מסקנות במקרה הזה שקורה לא הרבה אחרי הארוע בהר הארי רק מאותת שהמקרה הרע באמת הוא ללא כל ספק בדרך.
כשזה יקרה אז יהיו הלוויות, ועדות חקירה וכמובן איסורים גורפים לא סבירים כמיטב מסורת ישראל.

אז למרות שאין אגודת מצנחים ולמרות הטיעונים שחהא מתעלם במפגיע אני מציע לנסות להכין תחקיר של הארוע ולהגיש אותו לחוקר הראשי עם דרישה לתקן את מי שבאמת חרג.

לא שאני תולה בכך הרבה תקוות , בעבר כתבתי לרת"א שבזיכרון תהיה תאונת התנגשות אם ימשיכו לחרוג מהנתיב האזרחי ואם הנתיב ישאר במתכונתו הקרובה כל כך לאתר. כמובן שלא זכיתי אפילו להתייחסות אבל עצם הפנייה גרמה לי לנקות את מצפוני.

« עריכה אחרונה: January 07, 2014, 10:19:46 pm על ידי חגי »

מנותק יונתן קוהן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 124
  • מין: בן
  • APCO AVIATION Setting Future Standards
    • APCO AVIATION - Setting Future Standards
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #14 ב- : January 08, 2014, 07:46:32 pm »
 
ציטוט
רוג'ר עשה את הדבר הנכון כדי לקבל בדיקה אוביקטיבית ושלח את המצנח לחו"ל, את התוצאות העביר למשרד החוקר הראשי (אני חושב).

שיפרסם את המסקנות..

זה מסקרן הרבה אנשים בפורום.
 
אני בטוח שהמצנח שנבדק, נמצא תקין לחלוטין!

 

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Re: כתבה ב MAKO
« Reply #15 ב- : January 08, 2014, 08:13:01 pm »
תקין אי אפשר לקרוא למצנח שנתלשו לו 4 מיתרים .... ;):P

מעניין אבל אם הצליחו לשים אצבע על נקודת כשל או שלא מצאו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יונתן קוהן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 124
  • מין: בן
  • APCO AVIATION Setting Future Standards
    • APCO AVIATION - Setting Future Standards
    • דוא
בעניין: Re: כתבה ב MAKO
« Reply #16 ב- : January 08, 2014, 08:21:21 pm »
שיפרסם..  צחי תעזור לו עם זה

Sent from my GT-I9100

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Re: כתבה ב MAKO
« Reply #17 ב- : January 08, 2014, 09:02:49 pm »
פעם אחרונה שרציתי לפרסם חומר שהיה מיועד לתחקיר לפני פרסום התחקיר רזצ'יק ודנן איימו עלי שזה עברה על החוק. עזוב אותי מהשטויות שלכם.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: כתבה ב MAKO
« Reply #18 ב- : January 09, 2014, 04:16:06 pm »
הוא כבר הצליח לשחרר אותו מהמכס ?
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק יונתן קוהן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 124
  • מין: בן
  • APCO AVIATION Setting Future Standards
    • APCO AVIATION - Setting Future Standards
    • דוא
בעניין: Re: כתבה ב MAKO
« Reply #19 ב- : January 10, 2014, 01:14:29 am »
מעניין אבל אם הצליחו לשים אצבע על נקודת כשל או שלא מצאו.

נשמע לי כמו שלא מצאו שום דבר כי לא היה שום דבר למצוא..

אני לא אהיה פה השבוע, אבל אני ועוד, מחכים למסקנות.